Отправлено: 20.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Заголовок: Князеву Максиму Борисовичу посвящается

Получиться примерно такое...

Это конечно,если вставлять механически...


Идея конечно занятная,но абсолютно unreal...Это уже получиться корабли D и E,но никак не КРТ это во-первых.
Во-вторых:как Вы представляете этот проект,с установкой в корпус "Хиппера" башни С28.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

1. Как проходил бы бой «Хиппера» с эсминцем «Глоуворм»? 2. Как проходил бы бой «Хиппера» с «Бервиком»? 3. Сколько судов уничтожил бы «Хиппер» в конвое SLS-64?

Думаю тут бы координально ничего бы не поменялось.Более мощный ГК нивелировался меньшим боекомплектом ГК и меньшим числом стволов ГК.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

4. В «Новогоднем позоре», на мой взгляд, ничего не поменялось бы.

А вот тут вопрос спорный..."Хиппер" мог намного быстрее "вынести" ЭМ Шербрука за счёт более тяжёлых снарядов.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

«Принц Ойген»: 1. В Датском проливе англичане сразу начинают стрелять по «Бисмарку», потому что на «Принце Ойгене» всего две башни.

А как они на такой дальности это увидят?

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Немцы долго не могут пристреляться, потому что разрывы 280 мм снарядов более похожи на 380 мм, чем 203 мм. Что будет дальше?

При Ютланде проблем между 280 и 305-мм орудиями проблем не было.

 Отправлено: 21.09.07 20:30. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Представим, что вместо восьми 203 мм пушек, немецкие крейсера типа «Адмирал Хиппер» вооружены шестью 280 мм пушками, как «дойчланды».

Получаем карманник -У(худшенный). Дальность меньше почти на две трети, в соответствии с перегрузкой, падает скорость. Может даже остойчивость ухудшится.

 Отправлено: 23.09.07 09:36. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Получиться примерно такое...

Это не единственный вариант. Можно над 280 мм башнями установить 105 мм спарку. Расположение получится как американских крейсерах, например, «Кливленд». Тогда на любой борт могут стрелять восемь, а не шесть 105 мм пушек.
Novik пишет:

цитата:

Получаем карманник -У(худшенный). Дальность меньше почти на две трети, в соответствии с перегрузкой, падает скорость. Может даже остойчивость ухудшится.

Я долго думал, не построить ли побольше «дойчландов», но пришёл к выводу, что после начала строительства скоростных линкоров, «дойчланды» безнадёжно устарели. Так что именно такие корабли. Они действуют относительно недалеко от побережья, а «дойчланды», там где и действовали в РИ.
280 мм башня весила не намного больше, чем две 203 мм башни.
Вооружение «Шпее» весило 2715 тонн, а «Хиппера» - 2650 тонн. Уж больно много на «Хиппере» весили прицельные приспособления.
Помимо этого мы экономим на броне, так как барбет только один, да и бронепояс нужен покороче. Так что всё получится. Не стоит забывать, что такое вооружение мы устанавливаем при проектировке, а не при модернизации уже готового корабля. Так что всё получается.

 Отправлено: 23.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Боевая скорострельность 203 мм пушек была приблизительно такой же, как и у 280 мм снарядов, а залп из шести 280 мм весил около 2 тонн, а восьми 203 мм – около тонны, то есть в 2 раза меньше.
Бронебойный 280 мм снаряд содержал 7,84 кг (2,6%) взрыв¬чатого вещества (ВВ) и снабжался донным взрывателем Bdz.38. Таким же взрывателем обо¬рудовался фугасный снаряд с замедлением, снаряженный 16,94 кг (5,65%) ВВ, кото¬рый по общепринятой классификации являлся полубронебойным и мог с большим успе¬хом использоваться для поражения жизненно важных частей легко бронированных целей. Другой, чисто фугасный снаряд содержал 23,3 кг взрывчатки (7,8%) и приводился в дейст¬вие головным взрывателем мгновенного действия Kz.27.
Таким образом, против крейсеров можно было использовать полубронебойные и фугасные снаряды, в которых доля взрывчатки была в 2-3 раза больше, чем в 203 мм бронебойных снарядах.

 Отправлено: 23.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что такое вооружение мы устанавливаем при проектировке, а не при модернизации уже готового корабля. Так что всё получается.

Ну и тогда проще строить D и E по первоначальномк проекту...

 Отправлено: 23.09.07 21:32. Заголовок: Re:

У меня развился синдром Рожкова...
Осторожно это заразно...

 Отправлено: 24.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

на такой дальности это увидят?

Они могут, в принципе, увидеть различия силуэта, но не факт. Честно говоря, в Датском проливе вряд ли что-то изменится. Пристрелялись немцы больше из-за пожара на Худе, после чего и произошло роковое попадание. А вот в боях Хиппера, в частности, с Глоувормом - может быть.
Лучше уж карманники строить еще - D и Е.

 Отправлено: 24.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Получиться примерно такое...

А вид сверху слабо?

 Отправлено: 24.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А вид сверху слабо?

Андрей,заварил?Рисуй...
Хотя наверное тебе слабо...

 Отправлено: 25.09.07 00:50. Заголовок: Re:

Pr.Eugen
Вас золль дас?! Хочешь быть святее папы Римского рейхсминистра пропаганды? Почему две свастики на баке?!

З.Ы. Макс, не принимай всерьез, просто сразу вспомнилось: на обложке немецкой мурзилки про шиффы ВМВ изображен Бисмарк в двух проекциях. Та же картинка - внутри книжки. Внутри опознавательный знак присутствует, на обложке - нет... :)

 Отправлено: 25.09.07 01:57. Заголовок: Re:

Рожкову посвящается...

Андрей, идеЯ конечно, оригинальная, но только какая-то бредовая..
в перечисленных Вами случаях, имхо, Хипперы врядли нуждались в данном вооружении. Ибо нельзя лечить кашель касторкой :) = т.е усилением вооружения (и изменением конфигурации ЗА) не поможешь схеме бронирования и капризам ЭУ. С них надо начинать. А артиллерия на Хипперах нормальная была.

 Отправлено: 25.09.07 08:15. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Почему две свастики на баке?!

Вопросы к первоисточнику....

 Отправлено: 25.09.07 16:47. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

С них надо начинать. А артиллерия на Хипперах нормальная была.

То есть строить их как вашингтонцы, но изменить проект??

 Отправлено: 25.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Хорошо, вместо «Хипперов» строим «Дойчланды».
Тогда «Глоухорм» будет скорее всего потоплен вовремя.
Как изменится бой с «Бервиком»?
Какие последствия будут от попадания английского 152 мм снаряда в «Новогоднем позоре»?
У «Дойчландов» скорость была всего 27 узлов, намного меньше чем у «Бисмарка». Отправили бы «Бисмарка» в одиночное плавание, или нет?

 Отправлено: 26.09.07 00:18. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда «Глоухорм» будет скорее всего потоплен вовремя.

не факт.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как изменится бой с «Бервиком»?

никак. Панцершиффе при аналогичном раскладе, размобил бы КО Беруика и удрал. ПВОшники вряд ли стали бы его догонять. Конвой остался бы целым.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Какие последствия будут от попадания английского 152 мм снаряда в «Новогоднем позоре»?

не понял. последствия для корабля или для боя в целом?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Отправили бы «Бисмарка» в одиночное плавание, или нет?

Конечно. емнип, его для этого тренировали.

 Отправлено: 26.09.07 00:29. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Почему две свастики на баке?!

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вопросы к первоисточнику....

февраль 1942. На самом деле опознавательный знак на баке один. (на юте тоже один). Нанесен перед Цербером. Второй опозновательный знак (как на баке, так и на юте) замазан во время Рейнюбунга, вновь нанесен в Бресте, и вновь замазан перед установкой носового и кормового "фирлинга". Соответственно новые знаки перенесли ближе к оконечностям.

 Отправлено: 26.09.07 00:39. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

То есть строить их как вашингтонцы, но изменить проект??

Если я все правильно понял, то речь идет о том: строить или не строить Хипперы вообще как класс.

 Отправлено: 26.09.07 08:04. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Если я все правильно понял, то речь идет о том: строить или не строить Хипперы вообще как класс.

kortex72,речь,о "Хиппере" с вооружением карманника.
В общем,то что я изобразил.
Кстати,тому чертёжику, с которого я "мутировал" "Ойгена" верить не стоит-помесь разних периодов...

 Отправлено: 26.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Отправили бы «Бисмарка» в одиночное плавание, или нет?

Могли и в одиночку отправить. А могли, в принципе, и полной готовности Тирпица подождать.

 Отправлено: 26.09.07 10:31. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Могли и в одиночку отправить. А могли, в принципе, и полной готовности Тирпица подождать.

"Ойгена" и послали вместо "Тирпица"...

 Отправлено: 27.09.07 09:45. Заголовок: Re:

Почитал обсуждение. Долго смеялся. Ну не лезет ведь никак на Хиппер вооружение карманника.

 Отправлено: 27.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну не лезет ведь никак на Хиппер вооружение карманника.

Так я и написал выше, что проще карманники строить.

 Отправлено: 04.10.07 18:58. Заголовок: Re:

Так как поступим, отправим «Бисмарк» в одиночку, а это мало что поменяет, или будем ждать «Тирпица», месяцев 10, или, на худой конец, «Шарнхорста» с «Гнейзенау».

 Отправлено: 07.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

на худой конец, «Шарнхорста» с «Гнейзенау».

Уж тогда всех четверых послать. Может, получится.

 Отправлено: 07.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Уж тогда всех четверых послать. Может, получится.

Нет. Нужно постоянно держать угрозу. Выход всех четырёх потребует ремонта всех.

 Отправлено: 07.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну не лезет ведь никак на Хиппер вооружение карманника.

Справедливо . А вот улучшенные карманники вполне можно было построить: добавить водоизмещения ( пару тыс.тонн ) , увеличить скорость на пару узлов, заменить щитовой СК на башни или на вообще на 105 мм спарки...

 Отправлено: 08.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Нужно постоянно держать угрозу.

А если тогда на две боевые группы их разбить - по 1 Бисмарку и 1 Шарику?

 Отправлено: 15.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

А вот улучшенные карманники вполне можно было построить: добавить водоизмещения ( пару тыс.тонн ) , увеличить скорость на пару узлов, заменить щитовой СК на башни или на вообще на 105 мм спарки...

Извините, и как это сделать???
Тут надо менять дизеля на КТУ, возрастает вес и размеры ЭУ, парой тыс. тонн явно не обойтись, получится карманник где-то под 20.000т, лучше уж сразу строить лин. крейсер тип О.

 Отправлено: 15.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Господа, предлагаю обсудить не варианты дальнейшего развития кораблей, а изменение хода боевых действий, если Принца Ойгена не будет.

 Отправлено: 15.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Принца Ойгена не будет.

 Отправлено: 15.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Господа, предлагаю обсудить не варианты дальнейшего развития кораблей, а изменение хода боевых действий, если Принца Ойгена не будет.

Андрей,это как?
КРТ типа "Адмирал Хиппер" отсутствуют как класс?

 Отправлено: 16.10.07 13:12. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Извините, и как это сделать??? Тут надо менять дизеля на КТУ, возрастает вес и размеры ЭУ, парой тыс. тонн явно не обойтись, получится карманник где-то по

В.Кофман
"Проекты модернизации по корпусу рассматривались почти 12 месяцев, и в результате наиболее предпочтительным оказался самый смелый из них, предусматривавший не только изменение формы носа, но и увеличение ширины и длины корабля. В сущности не такая уж значительная добавка веса в 500 т позволяла одновременно увеличить остойчивость, мореходность и скорость на целых 2 узла! Из этих несколько ошеломляющих расчетов следует, насколько невыгодными были формы и размеры, диктовавшиеся жесткими рамками ограничения водоизмещения. "
Pr.Eugen пишет:

цитата:

КРТ типа "Адмирал Хиппер" отсутствуют как класс?

Или Шееры или Хипперы - мысль ИМХО правильная. Выбрать что-то одно и строить серийно...

 Отправлено: 16.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

В.Кофман "Проекты модернизации по корпусу рассматривались почти 12 месяцев, и в результате наиболее предпочтительным оказался самый смелый из них, предусматривавший не только изменение.....

Это все хорошо...Но модернизацию "Шпее" планировалось привести после модернизации "Адмирала Шеера",
то есть после 8 лет интенсивной эксплуатации,а никак не по ходу реализации проекта.

Sam2 пишет:

цитата:

Или Шееры или Хипперы - мысль ИМХО правильная. Выбрать что-то одно и строить серийно...

В этом случае топ можно закрывать...

 Отправлено: 16.10.07 13:34. Заголовок: Re:

Sam2 - извините, забыл, всё правильно.

Всё-таки для таких кораблей желательна скорость > 32 уз., на дизелях достичь не удастся! Заманчиво первоначальное предложение ув. Андрея Рожкова, но тут надо считать, уж больно разные арт. башни!!

 Отправлено: 16.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Всё-таки для таких кораблей желательна скорость > 32 уз., на дизелях достичь не удастся!

В принципе расчеты по проекту Н-39 говорят о другом,но как такую ЭУ поставить в корпус "дойчлянда"???

 Отправлено: 16.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

В этом случае топ можно закрывать.

Не определили - что именно . В качестве радикального предложения - что-то вроде 68-бис или Белфаста. Водоизмещении - ок. 10кт ( ну почти) ; пушки - не более 11" - тут полное совпадение: 6" точно не более 11" ; скорость 33-35 узлов ; 4-6" пояс и т.д. Броненосец береговой обороны. А что на крейсер похож - так то случайность...

 Отправлено: 16.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

Не определили - что именно .

Вопрос стоял предельно ясно:Андрей Рожков пишет:

цитата:

Представим, что вместо восьми 203 мм пушек, немецкие крейсера типа «Адмирал Хиппер» вооружены шестью 280 мм пушками, как «дойчланды».

Вы резюмировали:Sam2 пишет:

цитата:

Или Шееры или Хипперы - мысль ИМХО правильная. Выбрать что-то одно и строить серийно...

То есть вопрос о "перевооружении" "Хипперов" уже не рассматривается.

Тема себя исчерпала.