ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||
Ответов - 37 [только новые] | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Получиться примерно такое... Это конечно,если вставлять механически... Идея конечно занятная,но абсолютно unreal...Это уже получиться корабли D и E,но никак не КРТ это во-первых. Во-вторых:как Вы представляете этот проект,с установкой в корпус "Хиппера" башни С28. Андрей Рожков пишет:
Думаю тут бы координально ничего бы не поменялось.Более мощный ГК нивелировался меньшим боекомплектом ГК и меньшим числом стволов ГК. Андрей Рожков пишет:
А вот тут вопрос спорный..."Хиппер" мог намного быстрее "вынести" ЭМ Шербрука за счёт более тяжёлых снарядов. Андрей Рожков пишет:
А как они на такой дальности это увидят? Андрей Рожков пишет:
При Ютланде проблем между 280 и 305-мм орудиями проблем не было. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Получаем карманник -У(худшенный). Дальность меньше почти на две трети, в соответствии с перегрузкой, падает скорость. Может даже остойчивость ухудшится. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Это не единственный вариант. Можно над 280 мм башнями установить 105 мм спарку. Расположение получится как американских крейсерах, например, «Кливленд». Тогда на любой борт могут стрелять восемь, а не шесть 105 мм пушек. Novik пишет:
Я долго думал, не построить ли побольше «дойчландов», но пришёл к выводу, что после начала строительства скоростных линкоров, «дойчланды» безнадёжно устарели. Так что именно такие корабли. Они действуют относительно недалеко от побережья, а «дойчланды», там где и действовали в РИ. 280 мм башня весила не намного больше, чем две 203 мм башни. Вооружение «Шпее» весило 2715 тонн, а «Хиппера» - 2650 тонн. Уж больно много на «Хиппере» весили прицельные приспособления. Помимо этого мы экономим на броне, так как барбет только один, да и бронепояс нужен покороче. Так что всё получится. Не стоит забывать, что такое вооружение мы устанавливаем при проектировке, а не при модернизации уже готового корабля. Так что всё получается. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Боевая скорострельность 203 мм пушек была приблизительно такой же, как и у 280 мм снарядов, а залп из шести 280 мм весил около 2 тонн, а восьми 203 мм – около тонны, то есть в 2 раза меньше. Бронебойный 280 мм снаряд содержал 7,84 кг (2,6%) взрыв¬чатого вещества (ВВ) и снабжался донным взрывателем Bdz.38. Таким же взрывателем обо¬рудовался фугасный снаряд с замедлением, снаряженный 16,94 кг (5,65%) ВВ, кото¬рый по общепринятой классификации являлся полубронебойным и мог с большим успе¬хом использоваться для поражения жизненно важных частей легко бронированных целей. Другой, чисто фугасный снаряд содержал 23,3 кг взрывчатки (7,8%) и приводился в дейст¬вие головным взрывателем мгновенного действия Kz.27. Таким образом, против крейсеров можно было использовать полубронебойные и фугасные снаряды, в которых доля взрывчатки была в 2-3 раза больше, чем в 203 мм бронебойных снарядах. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Ну и тогда проще строить D и E по первоначальномк проекту... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Они могут, в принципе, увидеть различия силуэта, но не факт. Честно говоря, в Датском проливе вряд ли что-то изменится. Пристрелялись немцы больше из-за пожара на Худе, после чего и произошло роковое попадание. А вот в боях Хиппера, в частности, с Глоувормом - может быть. Лучше уж карманники строить еще - D и Е. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
А вид сверху слабо? | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen Вас золль дас?! Хочешь быть святее З.Ы. Макс, не принимай всерьез, просто сразу вспомнилось: на обложке немецкой мурзилки про шиффы ВМВ изображен Бисмарк в двух проекциях. Та же картинка - внутри книжки. Внутри опознавательный знак присутствует, на обложке - нет... :) | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Рожкову посвящается... Андрей, идеЯ конечно, оригинальная, но только какая-то бредовая.. в перечисленных Вами случаях, имхо, Хипперы врядли нуждались в данном вооружении. Ибо нельзя лечить кашель касторкой :) = т.е усилением вооружения (и изменением конфигурации ЗА) не поможешь схеме бронирования и капризам ЭУ. С них надо начинать. А артиллерия на Хипперах нормальная была. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| Kieler пишет:
Вопросы к первоисточнику.... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
То есть строить их как вашингтонцы, но изменить проект?? | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Хорошо, вместо «Хипперов» строим «Дойчланды». Тогда «Глоухорм» будет скорее всего потоплен вовремя. Как изменится бой с «Бервиком»? Какие последствия будут от попадания английского 152 мм снаряда в «Новогоднем позоре»? У «Дойчландов» скорость была всего 27 узлов, намного меньше чем у «Бисмарка». Отправили бы «Бисмарка» в одиночное плавание, или нет? | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
не факт. Андрей Рожков пишет:
никак. Панцершиффе при аналогичном раскладе, размобил бы КО Беруика и удрал. ПВОшники вряд ли стали бы его догонять. Конвой остался бы целым. Андрей Рожков пишет:
не понял. последствия для корабля или для боя в целом? Андрей Рожков пишет:
Конечно. емнип, его для этого тренировали. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Kieler пишет:
Pr.Eugen пишет:
февраль 1942. На самом деле опознавательный знак на баке один. (на юте тоже один). Нанесен перед Цербером. Второй опозновательный знак (как на баке, так и на юте) замазан во время Рейнюбунга, вновь нанесен в Бресте, и вновь замазан перед установкой носового и кормового "фирлинга". Соответственно новые знаки перенесли ближе к оконечностям. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Если я все правильно понял, то речь идет о том: строить или не строить Хипперы вообще как класс. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
kortex72,речь,о "Хиппере" с вооружением карманника. В общем,то что я изобразил. Кстати,тому чертёжику, с которого я "мутировал" "Ойгена" верить не стоит-помесь разних периодов... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Могли и в одиночку отправить. А могли, в принципе, и полной готовности Тирпица подождать. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
"Ойгена" и послали вместо "Тирпица"... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Почитал обсуждение. Долго смеялся. Ну не лезет ведь никак на Хиппер вооружение карманника. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Так я и написал выше, что проще карманники строить. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Так как поступим, отправим «Бисмарк» в одиночку, а это мало что поменяет, или будем ждать «Тирпица», месяцев 10, или, на худой конец, «Шарнхорста» с «Гнейзенау». | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Уж тогда всех четверых послать. Может, получится. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Нет. Нужно постоянно держать угрозу. Выход всех четырёх потребует ремонта всех. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Справедливо . А вот улучшенные карманники вполне можно было построить: добавить водоизмещения ( пару тыс.тонн ) , увеличить скорость на пару узлов, заменить щитовой СК на башни или на вообще на 105 мм спарки... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
А если тогда на две боевые группы их разбить - по 1 Бисмарку и 1 Шарику? | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Sam2 пишет:
Извините, и как это сделать??? Тут надо менять дизеля на КТУ, возрастает вес и размеры ЭУ, парой тыс. тонн явно не обойтись, получится карманник где-то под 20.000т, лучше уж сразу строить лин. крейсер тип О. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Господа, предлагаю обсудить не варианты дальнейшего развития кораблей, а изменение хода боевых действий, если Принца Ойгена не будет. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
| |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Андрей,это как? КРТ типа "Адмирал Хиппер" отсутствуют как класс? | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| Ingvar пишет:
В.Кофман "Проекты модернизации по корпусу рассматривались почти 12 месяцев, и в результате наиболее предпочтительным оказался самый смелый из них, предусматривавший не только изменение формы носа, но и увеличение ширины и длины корабля. В сущности не такая уж значительная добавка веса в 500 т позволяла одновременно увеличить остойчивость, мореходность и скорость на целых 2 узла! Из этих несколько ошеломляющих расчетов следует, насколько невыгодными были формы и размеры, диктовавшиеся жесткими рамками ограничения водоизмещения. " Pr.Eugen пишет:
Или Шееры или Хипперы - мысль ИМХО правильная. Выбрать что-то одно и строить серийно... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Sam2 пишет:
Это все хорошо...Но модернизацию "Шпее" планировалось привести после модернизации "Адмирала Шеера", то есть после 8 лет интенсивной эксплуатации,а никак не по ходу реализации проекта. Sam2 пишет:
В этом случае топ можно закрывать... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Sam2 - извините, забыл, всё правильно. Всё-таки для таких кораблей желательна скорость > 32 уз., на дизелях достичь не удастся! Заманчиво первоначальное предложение ув. Андрея Рожкова, но тут надо считать, уж больно разные арт. башни!! | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Ingvar пишет:
В принципе расчеты по проекту Н-39 говорят о другом,но как такую ЭУ поставить в корпус "дойчлянда"??? | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Не определили - что именно . В качестве радикального предложения - что-то вроде 68-бис или Белфаста. Водоизмещении - ок. 10кт ( ну почти) ; пушки - не более 11" - тут полное совпадение: 6" точно не более 11" ; скорость 33-35 узлов ; 4-6" пояс и т.д. Броненосец береговой обороны. А что на крейсер похож - так то случайность... | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
| Sam2 пишет:
Вопрос стоял предельно ясно:Андрей Рожков пишет:
Вы резюмировали:Sam2 пишет:
То есть вопрос о "перевооружении" "Хипперов" уже не рассматривается. Тема себя исчерпала. | |||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||
Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Князеву Максиму Борисовичу посвящается. |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |