ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
1 - нет. Флот базируется на Александрию и снабжается через Гибралтар. Минус -одно соединение, которое будет базироваться на "куда-нить в Африке. 2 - нет. баз ПЛ хатает и в Бискайском заливе. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
BC,учите историю... Попытки переговоров с Франко были... Каудильо послал эмиссаров фюрера на.... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Базируется на Александрию брит флот, а как он снабжается через Гибралтар, если он контролируется странами Оси? Вот с снабжением Мальты могут возникнут серьезные проблемы, зато восточный флот получит подкрепления... Pr.Eugen пишет:
Так и знал, что кто-нибудь да и скажет это. Поэтому вопрос куда послал и кого послал обсуждаем здесь А в этой теме говорим о влиянии вступления в войну Испании. P.S В этой АИ немецких кораблей на СМ нет. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
это я тормоз. написал гибралтар, читать- Суэц. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Ну если нельзя было уговорить по-хорошему, может можно было как-нить по-плохому. Ну например сценарий, похожий на тот, что применили немцы для втягивания в ПМВ Турции. Вместо Гебена Шарна с Геной после атлантики ни в Брест отправить, а в Виго. Конечно больше возможностей открывалось если бы Бисмарк проскочил (лучше целый). Посадить десант на десятке транспортов, с поддержкой ЛК типа для занятия Гиблартара, но высадиться на испанской территории и занят Гиб по суше. И вообще Каудильо и подсластить пилюлю можно было, обязав Франков при капитуляции, интернировать флот в Испании, а не там где сами захотят, и чтобы те компенсировали испанцам свое участие в подержке республики передав им ну напр. Алжир и парочку лег.Кр. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Для интернирования?
Ничего, можно и по частям.
1) Посмотрите карту, где Виго, а где Гибралтар. Десанту через всю Испанию придётся тащиться. 2) Ага, сейчас, так Вас туда англичане и впустили. Гибралтар хорошо укреплён, так что необходима тщательно подготовленная осада, что немцы в реале и планировали!
Это называется - перед гильотинированием провести дезинфекцию шеи, чтобы инфекция не попала. См. условия компьенского перемирия 1940! Кстати, а как это у Вас Бисмарк бороздит просторы в 1940, вроде его ещё достраивали в это время? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Может тогда уж сразу - на вечную стоянку? Вы помните, почему ЛКР вообще пошли в Брест и чем с ними там занимались?
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/22.htm Вы что - хотите ремонтировать "Шарля" и "Гнея" в Виго? Тогда вот Вам 3 вопроса: 1. Есть ли для этого техническая возможность? 2. Сколько займёт этот ремонт? 3. Что скажут испанцы, когда ранним утром перед Виго появятся ребята Соммервилла и убедительно потребуют интернировать корабли? А как умеет убеждать Соммервилл, испанцы знают... и чем кончается несогласие с его требованиями - тоже. Aurum пишет:
Камрад, в качестве условия вступления в войну Франко и так требовал чуть ли не всю Северо-Западную Африку и Гибралтар... а вот Гибралтар Гитлер как раз отдавать не хотел. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ingvar пишет:
По Вашей логике Гебен проскочил в Турцию то-же для интернирования. Действительно, что ему еще оставалось там делать?
Планировать хорошо, исполнять лучше. Так и Испанию в войну втянули б
Я с интересом посмотрел бы, подкиньте ссылочку плиз . А если для полной симметрии, то можно не только известный вагон потребовать, но и чтобы ВЕСЬ фр. флот в Вильгельмсхафен привели . Alexey RA пишет:
Об этом безусловно раньше надо было думать, как и о перевооружении то-же. Две зимы у них прошло в бездельи. Ну в дружественный Мурманск сходить например, для тренировки перед Атлантикой.
Ну Мадриду он вроде угрожать не может Камрад, в качестве условия вступления в войну Франко и так требовал чуть ли не всю Северо-Западную Африку и Гибралтар` . Не забывайте, я не предлагал удовлетворять требования Франко, я предлагал (альтенативно и "на вскидку") втянуть Испанию в войну "де факто" или "приманкой" и желательно в тот момент, когда это выгодно Германии. Италия, например, Германии только добавила головной боли. Франко и так никуда не делся бы, после взятия Мальты, тем более Александрии. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Официально Гебен был куплен Турцией. Проскочил он туда с турецкого согласия, когда уже Турция определилась с вступлением в войну. Здесь другая ситуация.
Так не втягивается она. В этом и проблема, что непонятно, то ли воевать вместе с испанцами, то ли против них.
Читал в книге, на следующей неделе поищу.
Так всё-таки какой у Вас год?
Правильно, надо Германии ещё одну гирю повесить, для равновесия. Тогда немцы быстрее проиграют. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Проблема в том, что трубки пароперегревателей полетели только после 2-х месячного рейдерства. До этого при выходах "Ш" и "Г" основные нарекания были на мореходность и небльшие проблемы с котлами/турбинами. Так что поход в Мурманск тут не поможет... как бы хуже не стало - ещё нарвутся на очередную "Клайд". Aurum пишет:
А он не будет угрожать Мадриду - если немецкие корабли не интернируются в течение суток, то он просто разнесёт их и всё, что посмеет открыть огонь. Англичане ещё в ПМВ как-то не особо заморачивались такими отвлечёнными понятиями как нейтралитет и территориальные воды при виде противника. Aurum пишет:
Камрад, дело в том, что "приманка" (ну там, крест над Святой Софией, проливы и т.д.) хорошо действует, когда руководство страны хочет вступить в войну. Каудильо же прекрасно понимал, что после 3-х летней гражданской войны, закончившейся всего пару лет назад, вляпываться ещё и в мировую войну для Испании смерти подобно. К тому же, к 1941 году уже понятно, на чьей стороне в ВМВ будет воевать "кредитор войны" и "мастерская мира". Кстати, не один Франко был такой умный... у СССР под боком было ещё одно государство, бывшее союзником Германии в ПМВ, которое предпочло торговлю со всеми сторонами конфликта непосредственному в нём участию. А уж как немцы его руководство обихаживали... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ingvar пишет:
Я признаться не слышал чтоб турция платила за Гебен. Вот за «Решадие» и «Султан Осман I» действительно платили, только алгличанам.
Ага, а потом видать Туркам сразу расхотелось . Гебен пришел в Константинополь 10 авг. и сидел там потом аж до 29 окт. И сидел бы дальше, если б Сушон Туркам подчинялся.
Это конечно зависит от ситуации. В реале никакой. Если б взяли Мальту до Югославии и Крита, возможно занялись бы Гибралтаром непосредственно - значит тогда самое оно. Или например если б под Сталинградом выиграли и развалили Сов. юж. фланг зимой 43-го вышли на Волгу по большей ее протяженности, так что напряг на востоке был снят или даже резервы появились, а тут амеры в Сев. африке высаживаються... Вот то же самое время тылы Ромелю прикрыть в Испанском Марокко и соответственно через Испанию их снабжать. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Корабли должны были пройти полноценные испытания перед длительным рейдерством.
А что мешало англам разнести их в Бресте? А северные испанские порты или бухты они могли зайти просто ввиде провакации. Конечно это имело бы смысл если б она что-то дала. Попробуйте их там найдите? Ежедневных возд. разв. патрулей как над Брестом англы там не имеют. А если б в этом и Бисмарк участвовал, так англы туда и не сунулись бы, а если б Шарль с Геной (или на худой конец кто-то их них) был на 15-дм перевооружен, то те вообще обделась бы не по-детски.
Ну, если хотите, каудильо можно пожалеть. Но с Португалией разобраться - нефиг делать | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Дело не в том кто умный а кто нет... Если б немцам нужно было, и они имели РЕАЛЬНУЮ возможность, они не стали б особо уговаривать несговорчивых. Ни турок, ни югов, ни греков, ни норвегов с датчанами и т.д. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Ну это ненаучная фантастика... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Добро пожаловать в ВСДО: http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/ http://truehistory.fastbb.ru/?1-2-0-00000029-000-0-0 Хотя при взятии Мальты вместо Крита - Гибралтар можно и не брать, коммуникации Оси на Средиземном море и так будут обеспечены. А что до данной темы... Франсиско Франко: Кармен, я вступил в войну! Кармен Поло Франко: Вечно ты куда-нибудь вступишь! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Фантастика . Не забывайте, почему Мальту не смогли взять в 42-м. Из-за приходов конвоев со снабжением, которые приходили из Гибралтара. Так, что сначала берем Скалу, а потом все остальное. IAurum пишет:
Да забыли же совсем про нее. Думаю, она тоже вступит в войну на стороне Оси. Правда Азорские острава путже будут заняты анличанами. Ingvar пишет:
Втораяя половина 1940 года. Alexey RA пишет:
Брест не лучше место для замены трубок - то бомбу сбросят, то торпеду - отдохнуть эти англичани не дадут. Можно и на старых трубках зайти в СМ, после падения Гибралтара и заменить их уже в портах Aurum пишет:
Втянуть Испанию в войну, когда выгодно Германии, может и не получиться. Этак в 44-ом гитлер, после дня Д, не отказался, чтобы Франко отвлек на себя пару дивизий. Как показала история Испанцы уж слишком независимый народ. Про головную боль. Италия ей стала т.к ей хотелось кого-нибудь позавоевывать, а Испанцам не кого завоевывать. Даже, если Испания вступает в войну, то Германии она головную боль не добавит т.к 1) Кроме Скалы ей ничего завоевывать не надо. 2) Высадка в Марроко была бы на брит. армии и флота последней операцией т.к эти терретории и коммуникации к ним находяться в пределах действия люфтваффе. А западное побережье Африки окружено Вишисткой терреторией. 3) Англ. в Испанию не полезут т.к на 40-й год у них нет сил. А, если решат позже, то легкой прогулки не получиться. См. какими силами и сколько завоевывали Италию, при относительно равнинной местности, а Испания страна с более трудным рельефом. 4) У Испании нет флота и танков т.е нефтью снабжать не надо. 5) Вот с оружием будут проблемы т.к после ГВ на вооружении испан. армии имеется самое разное оружие. Тут поможет только полное раздевание Франции. Значительная часть потерь германского флота (ПЛ, ЭМ, блокадопрорыватели) приходилась на Бискайский залив. А в случае вступления в войну Испании путь блокажопрорывателей сокращался очень сильно и их щансы на успех. Тоже и про ПЛ. В случае падения Гибралтара в системе морских баз образовывается большая бреш, которую закрыть не чем. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Не смешите мои тапки. Мальту не взяли потому, что решили не брать. А фото "дошедшего и горящего в порту" - есть. BC пишет:
А теперь учите матчасть - то бишь читайте, что именно просил Франко за участие в войне. BC пишет:
Все испанцы ходят пешком или ездят на ослах? Что такое автомобиль, они знали только по книжкам с картинками? Кстати - танки у них были и флот тоже. BC пишет:
Без вступления Испании в войну Германия получала испанским транзитом материалы на нейтральных судах. Теперь эту калитку закроют совершенно. Вы вообще в курсе, какие стратегические материалы поступали через Испанию? Чем вы их заменять будете? Волей к победе и статьями Геббельса? BC пишет:
И куда ведет эта брешь? Никуда. Что она дает? Ничего. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Только свободный вход-выход из Средиземного моря. К тому же думаю Франко осознавал (это моя гипотеза) несмотря на победу (за немецкий и итальянский счет кстати) в гражданской войне, что его положение еще не очень стабильно. И Бог его знает какие внутренние процессы вызовет его вступление в войну на стороне Германии против антигитлеровской коалиции. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Первое, многие материалы можно заменить заменителями. Второе, Испания тоже небедная страна.Пока нашел данные только по вольфраму годовое потребление 4200 тонн, а из Испании было ввезено 490 тонн. Значительная часть это вольфрама добывалась в Испании добывлся, а поставки из вне фактически прератились уже 42-м. Так, что не критично. Panzer пишет:
Да-с. Для некотрых Атлантический океан это никуда. Возмите карту и посморите растояние между Фритауном и Портсмутом. Кроме Азорских островов ничего нет. Как Вы соберайтесь перехватывать нем. ПЛ. Panzer пишет:
. Из автопроизводителй могу вспомнить только seat. Сравните, сколько танков у Испании и той же Германии. Да нету, там танков в том, количестве в котором они ГСМ будут кушать, как и флот. ГСМ расходуется в больших количествах, только активных действиях. Panzer пишет:
Хотеть не вредно. Скала это все, что надо захватить, чтобы лишить плацдарма против Испании. Panzer пишет:
. Ага, что ище придумайте. Совет. Читай-те поменьше всякой ерунды. И думайте... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Конвои на Мальту и из Александрии ходили. Вот авиацию авианосцами уже так просто на Мальту не доставишь. BC пишет:
Тогда зачем воевать? BC пишет:
Могут и полезть. Если получится, раскрутят гражданскую войну по новой. Оно Франко надо? BC пишет:
В 1940 г. потерь не было. Позже потери блокадопрорывателей и эсминцев в Бискайском заливе были как раз незначительны. ПЛ - да. Но тут немцы во многом сами накосячили. Кстати, один из самых безопасных районов дле немецких ПЛ были испанские тер. воды. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Они их прошли + сделали несколько боевых выходов. Проблема в том, что методика испытаний не позволяла вскрыть недостатки, проявляющиеся после длительного использования ГЭУ в "боевых" режимах. Aurum пишет:
БО + мины + люфты. Вы серьёзно считаете, что это всё будет и в Виго? Aurum пишет:
Камрад, нахождение в портах нейтральной страны кораблей страны воюющей свыше определённого срока есть нарушение международного права. Соответственно, страна, допускающая такое, должна быть готова к определённым неприятностям - причём виновной будет именно она. И Вы действительно думаете, что со всей английской разведсетью и полётами машин Гибралтар-Метрополия "Ш" и "Г" подойдут к Виго и пробудут там необнаруженными? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Крупным немецким морским силам нечего делать на Средиземке, а выход итальянцев в Атлантику... оно немцам надо? Я конечно понимаю, что Адик любил Беню нежно и трепетно, но не до такой же степени. Кроме того: BC пишет:
Так на кой Германии толкать Испанию на войну за Гибралтар, если она не будет вводить свой флот на Средиземку? Налицо логические противоречия в изначальной посылке данной АИ. BC пишет:
Начните заменять нефть и каучук, ввозившиеся через Испанию - для начала. И посчитайте, как соотносится стоимость производства синтетики со стоимостью натурального продукта. BC пишет:
Вольфрам в ней можно закупать и без ее вступления в войну. А вот где в ней вы собираетесь ставить нефтяные вышки? BC пишет:
Совет: оставьте свои советы при себе и работайте с информацией. Пока вы знаете об Испании только "вольфрам" и "SЕАТ" - вы знаете слишком мало. BC пишет:
Т.е. то, что вы сели в калошу по поводу якобы отсутствия испанского флота - вы признаете? BC пишет:
Испанцам - пока они нейтральны - не очень-то и проблематично наличие такого плацдарма, столько лет с ним прожили - и еще проживут, а в случае германской победы - "само отвалится"(с) им в руки. Захват исключительно Гибралтара нужен итальянцам. А вот для того, чтобы испанцы подписались поучаствовать в этом деле - им нужно добавить приз. В общем - учите матчасть. Ибо построение нормальной АИ без знания исторической, политической, материально-технической базы - невозможно. А вы пока проявляете только незнание оной. Kaiser_Wilhelm_II пишет в http://tsushima4.fastbb.ru/?1-6-0-00000099-000-0-0 :
У вас же именно "взбрело в голову": BC пишет:
- вы просто постулируете, что Испания - без каких бы то ни было обоснований - вступила в войну. Ляп! И брызги во все стороны! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
А, простите, что делать "Ш" и "Г" между концом операции "Берлин" и падением Гибралтара? У них есть только одно место базирования с соответствующим доком - Брест, из которого высовываться нельзя, поскольку с их ГЭУ их догонит даже "Родней". BC пишет:
А кто будет охранять побережье Испании и новоприобритённых колоний, обеспечивать разведку на море, коммуникации в колонии (инфра в Африке такая. что морской путь зачастую единственный), бороться с RAF, летающими с Азор и т.д.? С вступлением Испании в войну Германии просто придётся накачивать её техникой и отвлекать свои соединения на её защиту - хотя бы из опасения предложенного Вами же десанта в Марокко. Для этого нужна нефть, которой у Германии нет. У Испании её тоже нет - ибо после её перехода на сторону Оси торговля США с ней автоматом прекращается. BC пишет:
Камрад - читайте побольше - Кавальеро, Кессельринга, Меллентина или Брагадина. Мальту не взяли именно потому, что некий гениальный командир убедил всех в том, что его зольдатен вот-вот омоют сапоги в Суэцком канале. Посему резервы, предназначенные для "Геркулеса", равно как и авиацию, отдали именно ему, несмотря на активные возражение итальянцев и Кессельринга (последний в принципе не противился наступлению, но настаивал на остановке у Эль-Аламейна с последующим переносом удара на Мальту) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
+ послекритский отказ от воздушных десантов | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Даже Роммели ошибаются. Ничего не поделаешь. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Такой флот как у Испании может только героически погибнуть. А охраной будут заниматься немцы за свой нефтеной счет. А много ли RAF сможет отправить с Азор самолетов. А стеме кто полетит в близи Испании справяться Ju-88, а над отлантикой будут "схватки гигантов".Alexey RA пишет:
Т.е просто не было необходимых сил, что взять Мальту легко и красиво. Alexey RA пишет:
Вроде, операция Берлин началась в декабре 40-го, а Гибралтар к этому времени должен пасть. Panzer пишет:
Я к сожаению так и не увидел ваших знаний. Panzer пишет:
Встречный вопрос. А много ли Испании надо нефти для нескольких изношенных крейсеров да небольших ВВС и танковых войск. Повторю, им ездить толком никуда не надо т.е нефть расходуется мин. образом. А, что через Португалию ресурсы ввозить нельзя? Panzer пишет:
Нет. В этой Аи я просто захотел обрезать один из путей снабжения Мальты и позволить Италии сосредоточить все силы для уничтожения кораблей идущему по коредору между Критом и Африкой. Alexey RA пишет:
Но и брит. будут только авоськи. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
"Канарис" прошу не оскарблять. А эсминцев у испанцев побольше будет чем у немцев. Особенно после Нарвика. BC пишет:
Страшная между прочим сила. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Вах! Мало нам конвоев в Норвегии - так ещё и африканские вести надо будет? Чем мы их будем прикрывать, а? БДБ и ТЩ? BC пишет:
Силы были - включая трофейные танки, ВДВ, люфтов и т.д. Операция готовилась полгода... а потом силы эти отдали Роммелю, поскольку тот убедил командование, что Мальту можно оставить на потом - он-де использует "Геркулесовские" войска более эффективно для взятия Суэца. Возражения Кессельринга (у люфтов нет транспорта и полос, чтобы обеспечить надёжное прикрытие с воздуха уже у Эль-Аламейна) в расчёт приняты не были. BC пишет:
Ага... как в Таранто. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Тема почти полностью повторяет вот эту: http://tsushima4.fastbb.ru/?1-0-0-00000409-000-0-0-1210919751 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Я вас очень попрошу - вы хоть пишите-то грамотно, чтобы можно было понять вашу мысль - или что там у вас вместо неё. Весьма сложно найти рациональное зерно в этом, причем не только в силу отсутствия логики, но и в силу отсутствия элементарной грамотности: А с[пишется раздельно]тем | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Не деньгами. Удалением английских инструкторов, а позже вступлением в войну.
В турецком правительстве шла борьба 2 фракций: "мирной" и "военной". В конце концов победила "военная". (В Испании тоже 2 фракции : "за" и "против" Франко. ) Вы всерьёз думаете, что Сушон мог вытворять всё что ему захотелось?
Понятно, ... Манилов отдыхает. BC пишет:
Хорошо. Бисмарк в достройке.
Гениально! Вот в чём секрет победы Германии: надо только отказаться от флота и танков, и проблема снабжения отпадёт ама собой!!! Авиация будет летать на дровах. Действительно, во 2ой мировой войне танки и флот - только никому не нужный балласт, без него намного легче! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ingvar пишет:
Ingvar,написано уже все.Но видимо ВС читает только то,что не противоречит его теории. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Э-э-э. А Бисмарк-то причем? Или Вермахт подчинен Кригсмарине? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Тогда зачем немцам Скала??? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Как зачем? Чтобы озаботиться ещё и проблемами Испании (кроме Италии, Румынии, Венгрии и Болгарии)... Скажем, теперь толстому Герману придётся думать: какие силы перебросить в Испанию дабы отражать ночные налёты RAF с Канар или из бывших колоний Испании в Африке... и как это сажется на подготовке к "Морскому Льву"/"Барбароссе"? Или что делать с французами, территории которых были обещаны Франко? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA,Мааааааааааленький смысл в базе для рейдеров есть...Но где сами рейдеры?? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
А какой смысл в этих налетах? А от куда Вы топливо на Канары достовлять будите и где свободную авиацию найдете для налетов? Pr.Eugen пишет:
ПЛ и вспомагательные крейсера вас не устраивают? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Нет, поскольку вам недостает самой малости - какого либо превосходства немцев (в воздухе, или на море) в этом регионе. А у англичан рядом - Гибралтар. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
есть там чуть дальше такая страна - США. так вот они по ленд-лизу куда хошь поставлять будут. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Смысл - привести в малобоеспособное состояние порты и ВМБ (базирование рейдеров + места сосредоточения сил возможного десанта в Сев.Африку). Плюс к тому - показать Франко и населению Испании, что с выбором стороны они немного ошиблись. Откуда взять силы? Так они рядом, в Северной Африке... той самой её части, которая обещана Испании. Кстати, а у Франции ничего не осталось недополученного из предкапитуляционных американских заказов? Впрочем, на крайний случай есть ленд-лиз. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
самолеты, если память не подводит :) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Не подводит На Мартинике их несколько сотен было. А там США быстро на Францию Ленд-Лиз распространяет - и понеслась, душа, в рай: "нет более Пиренеев" (тм) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Точно, проверил - Франция заказала, например, 60 B24 (LB30MF), и вела переговоры о еще 120. Де Голль передал англичанам 6 изготовленных, но не успевших попасть во Францию машин - но еще 54 машины - должок! Есть желающие нарисовать радиус действия Либерейторов из Французской Северной Африки? ;) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Евгений Пинак пишет:
И в честь чего Рузвельт должен будет признать правительство де Голля? Даже, если де Голль получит этим самолеты (мало вероятно) и найдет пилотов (фантастика), то скорее он будет использовать их для оказания давления на колеблющиеся территории. Panzer пишет:
А в реале кому достались эти самолеты? Panzer пишет:
Это из вишисткой? Или они полетят у Вас из Браззавиля... Пилотов от куда возмете (чуть-менее 500). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Чтобы бомбить Южную Испанию, у французов в Марокко и Алжире достаточно DВ-7 и "Лео" - в ходе операции "Менес" в налетах на Гибралтар участвовало по 60-80 самолетов. А у испанцев есть чем отбиваться? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
В честь того, что это уже будет не не правительство авантюриста-одиночки де Голля, а официальное правительство Североафриканской Франции, представителем которого выступит Дарлан, имеющий 350-тыс. армию и флот. И о каких колеблющихся территориях идёт речь? Вторжение Испании при активной поддержке Германии на территорию африканских колоний автоматически подтолкнёт колониальные владения Франции к переходу на сторону Союзников. BC пишет:
А нет её - вишистской Сев.Африки. Ибо Дарлан, как истинный полевой командир, всегда плевал с высокой колокольни на политегов Виши и действовал исходя исключительно из интересов - своих и подчинённых ему территорий. Посему, после того как испанцы потребуют Марокко и Алжир, то, ПМСМ, у Виши больше не будет колонии... Дарлан, скорее всего, поступит как Маннергейм: попытается вести частную войну с Испанией, пользуясь помощью Союзников, но особо плотно с ними не сотрудничая (ибо "Катапульта"). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC , на часть вопросов вам уже ответил Alexey RA Что до BC пишет:
- вам стоит начать читать то, что вам пишут. Четкий ответ на этот вопрос написан выше. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Добавлю свои 5 сантимов. Французкая армия в сев. Африке была неплохо обеспечена как бронетехникой (включая и средние танки), артиллерией, так и тактической авиацией. При попытке наступления из Сеуты испанцы быстро терпят поражение от французов и теряют свои африканские колонии (а других и нет).
Полностью согласен. Только сотрудничать Дарлан скорее будет с американцами (чтобы Катапульту не впоминать ), но результат тот же - сев. африканские колонии переходят на сторону союзников. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ingvar пишет:
В лучшем для Оси случае французский флот затопится, подобно 1942 году, в худшем... и так все понятно. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Испания вступила в войну |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |