Автор | Сообщение |
BC
|
| |
Рапорт N: 220
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.08 18:39. Заголовок: Шрапнель ГК
Как известно, линкор ВМВ был очень сильно зависим от приборов управления огнем, радаров и от друн не очень защищенных устройств. Может, стоило разработать спец. шрапнельные снаряды для предварительной обработки врага?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2448
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.05.08 20:10. Заголовок: И по торпедоносцам т..
И по торпедоносцам тоже.
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 223
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.08 20:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: Ну, если считать ЭМ торпедоносцам ... Суть идеи - нанесение некритических повреждений ЛК, понижающих его боеспосбность. Снаряд начиняется не мелкими "пульками", а достаточно крупными "кусками" стали, кинетическая энергия, которых достаточна для поражения небронированных (слабобронированных) частей линкора (пр. приборы управления огнем). В начале определяется дистанци до противника и взрыватель устанавливается, таким образом, чтобы взорваться на некотором растоянии до противника (пр. 200-300 метров) и осыпать его начинкой.
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 224
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.08 20:34. Заголовок: Есть еще одна об-:sm..
Есть еще одна об- -ая идея. Начинить снаряд ... краской. Цель - залить оптические приборы врага. А еще можно начинить краской с фосфором, что враг ночью никуда не убежал. Австралийцы будут начинять шрапнельные снаряды бумерангами (экономия стали)...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1453
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.05.08 22:26. Заголовок: BC пишет: Может, ст..
BC пишет: цитата: | Может, стоило разработать спец. шрапнельные снаряды для предварительной обработки врага? |
| осколочно- фугасные вас уже не устраивают ? КДП, по слухам, бронирован. Артрадары- штука поздняя . BC пишет: цитата: | взрыватель устанавливается, таким образом, чтобы взорваться на некотором растоянии до противника (пр. 200-300 метров) и осыпать его начинкой |
| в 5-15 метров еще поверю. в 300 метров- прошуршит , не более.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1394
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.05.08 07:17. Заголовок: BC пишет: Есть еще ..
BC пишет: цитата: | Есть еще одна об- -ая идея. Начинить снаряд ... краской. Цель - залить оптические приборы врага. А еще можно начинить краской с фосфором, что враг ночью никуда не убежал. |
| На одной из веток экстругированные электроны предлагали.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 08:56. Заголовок: BC пишет: Начинить ..
BC пишет: цитата: | Начинить снаряд ... краской. Цель - залить оптические приборы врага. А еще можно начинить краской с фосфором, что враг ночью никуда не убежал. |
|
Экономика должна быть экономной!(с) Начинкой противникозаляпывательных снарядов должно стать содержимое корабельного гальюна!
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 227
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.08 17:08. Заголовок: Scif пишет: в 5-15 ..
Scif пишет: цитата: | в 5-15 метров еще поверю. в 300 метров- прошуршит , не более. |
|
Как не была бы точна оптика ВМВ, но определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально. Это можно сделать только используя радиолокационный снаряд. Поэтому взята такая дистанция, котрая обеспечит наиб. площадь поражения. Кроме того этот снаряд явлется площадным т.е хотя бы часть начинки должна будет попасть в противника. Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления. Scif пишет: цитата: | осколочно- фугасные вас уже не устраивают? |
|
Думаю, нет. Т.к ОФ это точечный снаряд, срабатывающий при попадании. Scif пишет: цитата: | КДП, по слухам, бронирован. |
|
К сожалению нашел инф. только по Саут Дакоте цитата: | Не слишком надежно ею прикрывались башенки директоров главного калибра и их коммуникационные трубы. Вне цитадели кормовая и особенно носовая части кораблей оставались незащищенными в соответствии с традиционным американским принципом «все или ничего». |
| Из боя между Принс оф Уэльс и Бисмарком, можно сделать вывод о том, что брит. линкор имел слабую защиту директоров и КДП цитата: | Вывод из строя трех директоров из 4 практически лишил линкор второго калибра, который, впрочем, вряд ли был бы полезен на столь значительных расстояниях. |
| На договорном линкоре сложно обеспечить надежную защиту для всех систем управления.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Awenger
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 128
Корабль: Линейный корабль Тень бездны
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.05.08 17:19. Заголовок: Кроме того этот снар..
цитата: | Кроме того этот снаряд явлется площадным т.е хотя бы часть начинки должна будет попасть в противника. Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления. |
| А теперь прикиньте размеры и вес снаряда который обеспечит плотность осколков 1х0,5кг на 1м 2 с расстояния в 300м цитата: | ОФ это точечный снаряд, срабатывающий при попадании. |
| Целиком и полностью зависит от взрывателя и ВВ
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 18:18. Заголовок: Awenger пишет: А те..
Awenger пишет: цитата: | А теперь прикиньте размеры и вес снаряда |
|
Сейчас прикинем :) BC пишет: цитата: | Кроме того этот снаряд явлется площадным т.е хотя бы часть начинки должна будет попасть в противника. Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления. |
| цитата: | Обратимся опять к мемуарам генерала Крылова, напомним, что он был начальником штаба, т.е. человеком к которому стекается вся информация из войск: "Некоторые наши товарищи предполагали, что у противника есть более мощные орудия. основывалось это, кроме противоречивых показаний пленных, на обнаружении очень крупных, весом в 50-60 кг, осколков. |
| цитата: | Оперативный дежурный доложил: " 30-я батарея обстреливается громадными снарядами, до сих пор не применявшимися противником .... Вскоре мы узнали, что один из упавших снарядов не разорвался. "Длина 2 метра 40 сантиметров, калибр 615-мм" - передали с батареи. Цифры выглядели фантастическими, о 24-дюймовках никто из нас даже не слышал. Майор Харлашкин вызвался съездить на батарею, чтобы сфотографировать и еще раз обмерить снаряд. Через час он доложил по телефону: "Все точно ...". |
| http://tsushima4.fastbb.ru/?1-3-0-00000075-000-0-0 Если с такими стволами охотиться на радары и дальномеры - то не проще ли сразу башни отстреливать? ;)))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2452
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.05.08 18:47. Заголовок: Пусть линкоры занима..
Пусть линкоры занимаются своим непосредственным делом, а выводить из строя электронику можно и с помощью крейсеров, что часто в реальной истории и практиковалось.
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 232
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.08 20:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Пусть линкоры занимаются своим непосредственным делом, а выводить из строя электронику можно и с помощью крейсеров, что часто в реальной истории и практиковалось. |
|
Сравните дальность стрельбы арт. ГК линкора и крейсера? В 8-дм снаряд нельзя поместить крупную "пульку". Поэтому я предлагаю использовать шрапнельные снаряды.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1454
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.05.08 20:22. Заголовок: BC пишет: Думаю, ве..
BC пишет: цитата: | Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления. |
| Посчитаем. У нас есть дистанция 300 метров. Снаряд при взрыве дает равномерное распределение по сфере. необходимая плотность 1 околок \ м(2). Соотвественно, нужно посчитать площадь сферы радиусом 300 метров. S=4Pi*R(2) . для R=300 S получается 4*3.14*300*300 = 1130400 м(2). вес осколка 50 кг. это 56,520,000 или 56 килотонн БЧ. Андрей Рожков пишет: цитата: | выводить из строя электронику можно и с помощью крейсеров, что часто в реальной истории и практиковалось. |
| что то мне подсказывает что в реальности практиковалось засадить с авосек с пяток торпед , а уж потом пытаться заниматься отстрелом хоть чего-то. BC пишет: цитата: | но определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально |
| да шо ви такое говорите? накрытие на дистанции в 10-15 км с пятого залпа -это как ? а прямые попадания в танки и полотно дороги на таких же дистанциях- это случайность? BC пишет: цитата: | К сожалению нашел инф. только по Саут Дакоте |
| плохо искали http://vmk.vif2.ru/library/AlexVelm/Bakalavr/05.html цитата: | После ухода Франции с Лондонской конференции и провала переговоров с Англией эти проработки вылились в итоговый проект "Дюнкерка", который был заложен 24 декабря 1931 г... Для управления стрельбой главного калибра имелся один КДП (директор) с 12-метровым дальномером, расположенный в закрытой башне наверху носовой надстройки. Наличие таких же дальномеров в башнях позволяло им вести стрельбу самостоятельно. |
| http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/03.htm цитата: | Хиппер: Главный КДП в верхней части башенноподобной надстройки, боевые посты на уровень ниже него, а также адмиральский мостик имели 20-мм защиту. Листами такой же толщины прикрывались остальные дальномерные посты и кормовой пост управления. Массивные купола КДП зенитной артиллерии защищались 14-мм броней. Прикрыты были также дымоходы (20 мм, выше броневой палубы) и позиции прожекторов на трубе (12 мм). |
| BC пишет: цитата: | Из боя между Принс оф Уэльс и Бисмарком, можно сделать вывод о том, что брит. линкор имел слабую защиту директоров и КДП |
| в приведенном отрывке сказано про директоры. при чем тут КДП? BC пишет: цитата: | На договорном линкоре сложно обеспечить надежную защиту для всех систем управления |
| надежную- это сколько мм ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Awenger
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 129
Корабль: Линейный корабль Тень бездны
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.05.08 22:41. Заголовок: Посчитаем. У нас ест..
цитата: | Посчитаем. У нас есть дистанция 300 метров. Снаряд при взрыве дает равномерное распределение по сфере. |
| Распределения весьма не равномерное. Что тоже является некоторой проблемой, как определять оптимальную точку подрыва. Проще всего взять имеющиеся величины по осколкам для мелкокалиберных (100-150мм) снарядов и экстраполировать до получения нужных цифр.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 22:55. Заголовок: Awenger пишет: Прощ..
Awenger пишет: цитата: | Проще всего взять имеющиеся величины по осколкам для мелкокалиберных (100-150мм) снарядов и экстраполировать до получения нужных цифр. |
|
Я уже привел пример 50 кг осколков - только это такие дуры, как "Дора" и "Карл"
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 00:06. Заголовок: Scif пишет: КДП, по..
Scif пишет: цитата: | КДП, по слухам, бронирован. |
| Даже у легких крейсеров КДП имел броню.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1457
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.05.08 09:21. Заголовок: Awenger пишет: Расп..
Awenger пишет: цитата: | Распределения весьма не равномерное |
| снаряд вращается , число оборотов не посчитаете. соотвественно надо делать так, чтобы разрыв был равномерным. 194855 пишет: цитата: | Даже у легких крейсеров КДП имел броню. |
| Дык.. автор предлагает 50- кг осколки. Это по весу- примерно так снаряд к Д-25 \ А-19 - 122 мм гаубице раздельного заряжания. Это ж сколько недо бронировать кдп, чтобы оный выдерживал попадании 122 мм гаубицы?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Awenger
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 130
Корабль: Линейный корабль Тень бездны
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:53. Заголовок: снаряд вращается , ч..
цитата: | снаряд вращается , число оборотов не посчитаете. соотвественно надо делать так, чтобы разрыв был равномерным. |
| Разрыв не может быть равномерным т.к. форма и толщина стенок снаряда неоднородна и стенки находятся под разными углами и на разном расстоянии от ВВ. Равномерный разрыв можно получить только на снаряде в виде шара.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1458
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:57. Заголовок: Awenger пишет: Равн..
Awenger пишет: цитата: | Равномерный разрыв можно получить только на снаряде в виде шара |
| ну это понятно. В таком случае придется еще возиться с разработкой сферического снаряда с обтекателем.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1319
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:28. Заголовок: Awenger пишет: Расп..
Awenger пишет: цитата: | Распределения весьма не равномерное. Что тоже является некоторой проблемой, как определять оптимальную точку подрыва. Проще всего взять имеющиеся величины по осколкам для мелкокалиберных (100-150мм) снарядов и экстраполировать до получения нужных цифр. |
| Короче говоря, для создания такого снаряда надо: 1. Разработать радиовзрыватель - по типу ЗУР. 2. Разработать снаряд с узкой диаграммой направленности разлёта осколков (вперёд по курсу) - по типу БЧ той же ЗУР. ЕМНИП, на моей В-601 ДН осколков - это конус. Scif пишет: цитата: | ну это понятно. В таком случае придется еще возиться с разработкой сферического снаряда с обтекателем. |
|
И применять его исключительно в жидком вакууме.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 21:05. Заголовок: Alexey RA пишет: пр..
Alexey RA пишет: цитата: | применять его исключительно в жидком вакууме |
|
Pferdbombe/Horsebomb/Bombe de cheval
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.08 02:00. Заголовок: Awenger пишет: Рав..
Awenger пишет: цитата: | Равномерный разрыв можно получить только на снаряде в виде шара. |
| Alexey RA пишет: цитата: | Короче говоря, для создания такого снаряда надо: 1. Разработать радиовзрыватель - по типу ЗУР. |
| Есть и другое направление решения этой проблемы. Идет совершенствование и самих осколочно-фугасных снарядов. В настоящее время главным недостатком этого типа боеприпасов считается низкая эффективность их осколочного действия. Это объясняется в первую очередь тем, что дробление снарядных корпусов при взрыве имеет случайный характер, что приводит к неоптимальному распределению осколков по массе и к рациональной форме осколков. При этом наиболее негативную роль играет процесс разрушения оболочки продольными трещинами, что приводит к образованию тяжелых, длинных осколков (так называемых «сабель»), которые забирают до 80 % массы корпуса. Попытки использования в снарядах различных способов заданного дробления или готовых поражающих элементов до настоящего времени были безуспешными из-за резкого удорожания производства. Сейчас исследования, направленные на решение этой задачи, проводятся во многих странах. Основным направлением является рациональный выбор материала корпуса. В России в НИИ среднего машиностроения проведены массовые испытания многих сортов стали и получены весьма обнадеживающие результаты. нию тяжелых, длинных осколков (так называемых «сабель»), ко¬торые забирают до 80 % массы корпуса. Попытки использования в снарядах различных способов заданного дробления или гото¬вых поражающих элементов до настоящего времени были безус¬пешными из-за резкого удорожа¬ния производства. Сейчас иссле¬дования, направленные на реше¬ние этой задачи, проводятся во многих странах. Основным на¬правлением является рациональ¬ный выбор материала корпуса. В России в НИИ среднего маши¬ностроения проведены массовые испытания многих сортов стали и получены весьма обнадежива¬ющие результаты. http://i006.radikal.ru/0805/6d/a07f9fc91da8.jpg http://i001.radikal.ru/0805/36/09daf41cdd53.jpg
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1038
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.05.08 15:21. Заголовок: Кстати, а почему бы ..
Кстати, а почему бы не применить кумулятивные боеприпасы?? По танкам они более-менее использовались. В принципе, разработать что-то подобное для ЛК можно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Пью
|
| Мичман
|
Рапорт N: 38
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.08 15:38. Заголовок: Китайцы для каких-то..
Китайцы для каких-то систем вроде делают кумулятивный боезапас, который кроме того работает как осколочный (в снаряде полость для ВВ имеет предварительную нарезку, они объясняют это "просто особенностями технологии").
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2267
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.05.08 15:47. Заголовок: Titanic пишет: Кста..
Titanic пишет: цитата: | Кстати, а почему бы не применить кумулятивные боеприпасы?? По танкам они более-менее использовались. В принципе, разработать что-то подобное для ЛК можно. |
| Сильно маленький обьём забронных повреждений.Фактически 100% эффективности только по боевой рубке и башням.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1463
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.05.08 17:16. Заголовок: Titanic пишет: В пр..
Titanic пишет: цитата: | В принципе, разработать что-то подобное для ЛК можно. |
| бесполезно. Дырка от кумулятива - грубо говоря 20 мм . Через такое набрать воды- нереально. Pr.Eugen пишет: цитата: | 100% эффективности только по боевой рубке и башням. |
| прямое попадание в боевую рубку нормальным бронебойным - и .. тоже ничего хорошего. Собственно, ЕМНИП немцы с Бисмарка влепили в Принца - но .. не рвануло. Пью пишет: цитата: | делают кумулятивный боезапас, который кроме того работает как осколочный |
| гм.. это они как ? или заряд ВВ идет на осколочное действие, или на образование кум. эффекта. Хотя у китайцев и не такое бывает )
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2269
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.05.08 08:21. Заголовок: Scif пишет: прямое ..
Scif пишет: цитата: | прямое попадание в боевую рубку нормальным бронебойным - и .. тоже ничего хорошего. Собственно, ЕМНИП немцы с Бисмарка влепили в Принца - но .. не рвануло. |
| Скиф,мат.часть в плане "бронирования" рубок ЛК типа KGV...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1468
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.08 10:29. Заголовок: Pr.Eugen пишет: мат..
Pr.Eugen пишет: цитата: | мат.часть в плане "бронирования" рубок ЛК типа KGV. |
| можно подумать, можно подумать был бы там главный пояс - не пробило бы ? :)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2270
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.05.08 10:48. Заголовок: Scif пишет: можно п..
Scif пишет: цитата: | можно подумать, можно подумать был бы там главный пояс - не пробило бы ? :) |
| Ну...76 мм как бы не 378...Взрыватель не взвёлся. "Бисмарку" рубку пробили с 4000 м...так что не показатель.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1469
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.08 11:54. Заголовок: Pr.Eugen пишет: 76 ..
Pr.Eugen пишет: цитата: | 76 мм как бы не 378...Взрыватель не взвёлся. |
| так 76 мм брони и болванка из шрапнели не пробьет .. так что .. толку от этого конструктива - нуль,нуль.
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 254
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.08 12:22. Заголовок: Scif пишет: так 76 ..
Scif пишет: цитата: | так 76 мм брони и болванка из шрапнели не пробьет .. так что .. толку от этого конструктива - нуль,нуль |
|
Но ослабит конструкцию в слабых местах (сварка, заклепки), А тогда господа адмиралы подумают, не лучше им найти более спокойное место. Не забываем на воздействие на легкую зенитную артиллерию. Маленький вопросик. А личный состав слабозащищенных постов (например расчетки зенитных автоматов) во время обстрела ГК, ни куда не эвакуировали?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2272
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.05.08 12:50. Заголовок: BC пишет: Маленький..
BC пишет: цитата: | Маленький вопросик. А личный состав слабозащищенных постов (например расчетки зенитных автоматов) во время обстрела ГК, ни куда не эвакуировали? |
| Под броню...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1471
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.08 13:29. Заголовок: BC пишет: Но ослаби..
BC пишет: цитата: | Но ослабит конструкцию в слабых местах (сварка, заклепки) |
| что то мне подсказывает (с танчиков, что VIII. Качество сварных соединений немецкого среднего танка высокое. Отсутствует зона термического отпуска в районе сварного шва, ухудшающая стойкость брони в 2-4 раза. и на кораблях не будет сильно хуже (хотя на Ш по книжке была проблема со сварными соединениями). BC пишет: цитата: | тогда господа адмиралы подумают, не лучше им найти более спокойное место. |
| ну и ? вахта все равно останется на месте . BC пишет: цитата: | во время обстрела ГК, ни куда не эвакуировали? |
| они и во время своей стрельбы прятались .
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1042
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.06.08 20:59. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Фак..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Фактически 100% эффективности только по боевой рубке и башням. |
| Да...тогда нужно надеяться на отдельные "снайперские" выстрелы. Для морского боя слишком ненадежно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1478
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.08 19:22. Заголовок: BC пишет: но опреде..
BC пишет: цитата: | но определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально |
| Якобсен. Шарнхорст. стр. 98. при стрельбе из фиорда по острову шириной 100 метров, дальность 21 км. десять залпов. одно накрытие залпом, пять близких . Стрельбы башней А, 18 ноября 1943.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 03.06.08 17:02. Заголовок: ВС пишет: определит..
ВС пишет: цитата: | определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально |
| Это смотря какая база у дальномера.....
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 280
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.08 06:56. Заголовок: 194855 пишет: Это с..
194855 пишет: цитата: | Это смотря какая база у дальномера..... |
|
Слишком много факторов оказывает влияние на точноть: волнение, погодные условия и т.д
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.08 21:37. Заголовок: BC пишет: влияние н..
BC пишет: цитата: | влияние на точноть: волнение, погодные условия и т.д |
| Безусловно, даже на современные лазерные, которые измеряют до мм. Первые оптические дальномеры, поставленные на US танки не давали никаких приемуществ из-за тряски. А в теории было все
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 300
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.08 17:33. Заголовок: Вопрос, хоть, уже за..
Вопрос, хоть, уже задавл, но не получил ответа. Поэтому повторюсь. Может стоит использовать специальные зажигательные снаряды и бомбы? Ясно, что держать их на корабле очень опасно, поэтому эти боеприпасы могут быть использованы частями берегового базирования.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2299
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.06.08 19:31. Заголовок: BC пишет: Может сто..
BC пишет: цитата: | Может стоит использовать специальные зажигательные снаряды и бомбы? |
| Гы.... Почитай о БК "Ямато"...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2484
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.06.08 20:57. Заголовок: А если снаряд главно..
А если снаряд главного калибра сделать кассетным из снарядов порядка 155 мм? Такие кассетные снаряды пригодятся и для борьбы с миноносцами. Веротяность того, что хотя бы один 155 мм снаряд попадёт в миноносец очень высока.
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 301
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.08 21:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: У меня информация только про "ныряющие" снаряды. Если, не трудно, то раскажите...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2304
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.06.08 22:25. Заголовок: BC пишет: Если, не ..
BC пишет: цитата: | Если, не трудно, то раскажите... |
| Снаряд «Сан-сики» тип 91 модели 3. Он представлял собой зенитный снаряд, известный также как осколочный или «зажигательная шрапнель». Это был полый тонкостенный цилиндр, заполненный восемью слоями небольших (длина 9 см) цилиндриков, часть из которых являлась стальными стержнями, а часть — полыми трубками, содержащими зажигательную смесь (разновидность термита на основе каучука). Всего 460-мм снаряд содержал 900 зажигательных и 600 осколочных поражающих элементов. В головной части имелся дистанционный (по времени) взрыватель типа 91с установкой времени срабатывания в диапазоне от 0 до 55 с. Стальной стержень, проходящий по оси снаряда, активировал находящийся в основании корпуса заряд пикриновой кислоты, разбрасывающий поражающие элементы и образовавшиеся осколки корпуса на значительное расстояние. Зажигательная смесь загоралась примерно через полсекунды и давала язык пламени длиной около 5 м, имеющий температуру до 3000°С. Радикал не работает...Картнку выложу позже.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.08 22:34. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А если снаряд главного калибра сделать кассетным |
| Кассетные противотанковые бомбы действительно показали очень высокую эффективность, а вот снаряды
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 303
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.06.08 07:40. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Сна..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Снаряд «Сан-сики» тип 91 модели 3. |
|
А как у него с бронепробиваймостью? Почему его не использовали в заливе Лейте? Для зачистки от ЭМ хорошо бы подошел.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2306
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А если снаряд главного калибра сделать кассетным из снарядов порядка 155 мм? Такие кассетные снаряды пригодятся и для борьбы с миноносцами. Веротяность того, что хотя бы один 155 мм снаряд попадёт в миноносец очень высока. |
| Андрей,А конструкцию не изобразите??? BC пишет: цитата: | А как у него с бронепробиваймостью? Почему его не использовали в заливе Лейте? Для зачистки от ЭМ хорошо бы подошел. |
| Никак...Опишите процесс стрельбы по малоразмерной быстроходной цели.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Awenger
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 131
Корабль: Линейный корабль Тень бездны
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:15. Заголовок: А конструкцию не изо..
цитата: | А конструкцию не изобразите??? |
| Что то наподобии подкалиберного снаряда вероятно можно сделать. Донышко с ведущими поясками в котором закреплены четыре 155мм снаряда.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2307
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:23. Заголовок: Awenger пишет: Что ..
Awenger пишет: цитата: | Что то наподобии подкалиберного снаряда вероятно можно сделать. Донышко с ведущими поясками в котором закреплены четыре 155мм снаряда. |
| Ок,как организовать разлёт касеты???
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2486
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:32. Заголовок: Awenger пишет: Доны..
Awenger пишет: цитата: | Донышко с ведущими поясками в котором закреплены четыре 155мм снаряда. |
| Да больше поместится.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Awenger
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 132
Корабль: Линейный корабль Тень бездны
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:35. Заголовок: Ок,как организовать ..
цитата: | Ок,как организовать разлёт касеты??? |
| Обычным механическим взрывателем с регулируемым временем срабатывания Больше 4х в диаметр 460 не влезает
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2488
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:56. Заголовок: Awenger пишет: Боль..
Awenger пишет: цитата: | Больше 4х в диаметр 460 не влезает |
| А в длинну?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1048
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.06.08 14:58. Заголовок: Awenger пишет: Обыч..
Awenger пишет: цитата: | Обычным механическим взрывателем с регулируемым временем срабатывания |
| А спереди они чем-нибудь закрыты будут?? Для улучшения аэродинамики. Иначе эта конструкция далеко не улетит... То есть нужно создавать систему, чем-то похожую на современные МБР с разделяющимися боеголовками...Возможно ли это в то время?? И не слишком ли дорогой и сложный снаряд получится?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1497
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:56. Заголовок: 194855 пишет: Кассе..
194855 пишет: цитата: | Кассетные противотанковые бомбы действительно показали очень высокую эффективность |
| неа :)) только сильно попозже= которые ПТАБ - 10. Titanic пишет: цитата: | спереди они чем-нибудь закрыты будут?? Для улучшения аэродинамики |
| мне больш интерестна система стабилизации- чтобы после разделения они так и летели в нужную сторону взрывателем вперед :)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1300
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: 7 футов под Килем...
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.06.08 01:08. Заголовок: Мда, щас опять приде..
Оффтоп: Мда, щас опять придем к 18-дюймовым "Гатлингам"...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1355
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.06.08 09:25. Заголовок: Scif пишет: мне бол..
Scif пишет: цитата: | мне больш интерестна система стабилизации- чтобы после разделения они так и летели в нужную сторону взрывателем вперед :) |
| Дык... щаз японцы употребят ещё сакэ и прозрят грядущее - раскрывающееся оперение. Или же гайдзинские ICM: цитата: | Anti-Personnel Improved Conventional Munition (ICM) Mark 144 Modified Mark 13 shell body, designed to dispense anti-personnel submunitions. Considered exceptionally effective against personnel, aircraft and other "soft" targets. Carried 400 M43A1 anti-personnel "Bouncing Betty" grenades with time-fuzes. Anti-Personnel ICM Mark 146 (Planned) Similar to Mark 143, but contained 666 M42/M46/M77 SADARM bomblets with time-fuzes. Does not appear to have entered service. |
| http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm Kieler пишет: цитата: | Оффтоп: Мда, щас опять придем к 18-дюймовым "Гатлингам"... |
| Оффтоп: Я, я... дас ист фантастиш! Только 18" гатлингов у нас ещё не было - ЕМНИП, Sha-Yulin благоразумно остановился на 12". Ой, чую я, скорый приход отделителей флуда от флудеров...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 17:17. Заголовок: Scif пишет: мне бол..
Scif пишет: цитата: | мне больш интерестна система стабилизации- |
| У меня есть чертеж кассетной мины, если нужен могу сбросить в личку, конечно это далеко не снаряд, но на безрыбие.....
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1501
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.06.08 20:28. Заголовок: 194855 пишет: меня..
194855 пишет: цитата: | меня есть чертеж кассетной мины, если нужен могу сбросить в личку, конечно это далеко не снаряд, но на безрыбие |
| не, это не то :) контейнерные боеприпасы современности понятно как работают.. а вот 4*155 - это мысля :)) Alexey RA пишет: цитата: | и прозрят грядущее - раскрывающееся оперение |
| это не саке. это нажо завоевать весь китай и оттуда привезти .. ну понятно чего :)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2592
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.07.08 19:19. Заголовок: А если снаряд сделат..
А если снаряд сделать по типу матрёшки: по несколько слоёв взрывчатки и стали, что бы величина осколков была не очень большой.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2462
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.07.08 21:49. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А если снаряд сделать по типу матрёшки: по несколько слоёв взрывчатки и стали, что бы величина осколков была не очень большой. |
| Ага...И наружный слой ВВ детонирует в стволе...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1420
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.07.08 11:21. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ага..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Ага...И наружный слой ВВ детонирует в стволе... |
| После разрушения внешней оболочки снаряда под давлением пороховых газов образовавшиеся осколки достигли ВВ, которое детонировало. Где-то это уже было... С "матрёшкой" ещё одна тонкость есть - а куда и с какой скоростью полетят осколки от внутренних слоёв стали, находящихся между двумя слоями ВВ? Или будем устраивать цепную детонацию от краёв к центру, "очищая луковицу" - тогда как избежать самопроизвольной детонации внутренних слоёв ВВ при подрыве внешнего слоя?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 12:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А если снаряд сделать по типу матрёшки: по несколько слоёв взрывчатки и стали, что бы величина осколков была не очень большой. |
|
Да чего уж там мелочиться, слойка - так слойка: http://nuclear-weapons.nm.ru/theory/sloika.htm ;)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|