Отправлено: 06.11.04 00:32. Заголовок: Line dancing in Baltic - альтернатива в т.ч. советский ВМФ

Для любителей альтернатив:

Цельная книжка на тему:

http://home.att.net/~leverett/baltic.html

Написала девушка по фамилии O’Leary, что само по себе должно
стимулировать к прочтению

Пара-тройка заголовков оттуда:

October, 1942, Soviet Baltic Fleet Headquarters, Leningrad...
Baltic Sea, that same time, German Baltic Fleet Flagship, DKM Schlesien...
Leningrad, Soviet Baltic Fleet Flagship, the Poltava, October 3rd...

Сам я альтернативы не люблю, но может, кому интересно будет.

С уважением,
Skagerrak

 Отправлено: 08.08.06 16:17. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

На мой взгляд, боевой оптимум линкора это: «Дюнкерк», «Конго», «Шарнхорст», «Ринаун» - уже есть подавляющее превосходство над крейсерами, но они ещё не так дороги. Скорость 30 узлов.

Саут Дакоты тоже хороши, Литторио-Ришелье. Советский Союз и Бисмарк великоваты. Айова - нафига козе баян, если самолёты всё равно быстрее?

 Отправлено: 08.08.06 17:36. Заголовок: Re:

Все от задач. Айова под TF, а там АВ, вот и 33 узла. И смотря для какого театра. На ТО можно и 150 сделать, иам Ла-Манш или Скакергак не ограничивают.

 Отправлено: 08.08.06 19:44. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Все от задач. Айова под TF, а там АВ, вот и 33 узла. И смотря для какого театра. На ТО можно и 150 сделать, иам Ла-Манш или Скакергак не ограничивают.

Максимальное логически необходимое водоизмещение линкора пропорционально величине водоёма? Какой коэффициент пропорциональности?

 Отправлено: 08.08.06 21:31. Заголовок: Re:

Определяем необходимое нам количество линкоров, делим объем водоема на количество и получаем водоизмещение линкора, вычитаем навигационные площади, на маневрирование, стоянки, свободную поверхность водоема и все.
По поводу параметров - навигационные ограничения, вводимые после учета экономических и военно-политических ограничений.

 Отправлено: 08.08.06 21:51. Заголовок: Re:

Ещё хотелось бы добавить, что не будь Вашингтонгского договора и продолжай морские державы соревноваться в артелерийских кораблях, ещё до того, как самалёты начали существенно влиять на войну в океанских просторах, то вполне можно было бы ожидать и заоблачных гигантов с 100, 200, а то и более Кт. В конце 30-х, когда договора рухнули, даже строительство Ямат было ошибкой. Пару десятков "Журавлей", а главное подготовленные к ним экипажи и самолёты, что вполне укладывалось в теже деньги, японцам пригодились бы куда больше.

 Отправлено: 09.08.06 17:43. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Пару десятков "Журавлей", а главное подготовленные к ним экипажи и самолёты, что вполне укладывалось в теже деньги

У вас какие-то странные понятия о ценах. Как это три (ну 4) корабля общим тоннажем 200-260 т.тонн будут стоить столько же, как и 20 тоннажем 540 т.тонн.

 Отправлено: 09.08.06 20:14. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Как это три (ну 4) корабля общим тоннажем 200-260 т.тонн будут стоить столько же, как и 20 тоннажем 540 т.тонн.

А стволы по 46 см? А броня 41см? Всё это штучки ох как не дешёвые. Может я и чуть перегнул с 4Яматы=20Журавлей, но не на много. Плюс, понимай японцы, какая будет война году в 35-м, то могли бы настроить бы ещё пару-тройку десятков гражданских судов легко переоборудуемых в АВ. Это было бы может и не так эфективно, но совсем дёшего. Наверное и в реальной ВМВ они могли б чё-нибудь перестроить. Вопрос упирался авиасоставляющую, о которой самураи не позаботелись.

 Отправлено: 09.08.06 20:53. Заголовок: Re:

К тому же, чем больше серия, тем меньше расходов на один корабль, сокращаются сроки постройки, все плюсы серийного строительства. А вот большие потребности в летчиках это вопрос.

 Отправлено: 09.08.06 21:31. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

А вот большие потребности в летчиках это вопрос.

В смысле?

 Отправлено: 09.08.06 21:35. Заголовок: Re:

Кстати, если уж про Японцев, то им подлатанных старичков вполне бы на войну хватило (как англам). Не чего было с Яматами тужится. Позже бы гемрой вылез (прошу прощенья за аналогию).

 Отправлено: 10.08.06 07:05. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Кстати, если уж про Японцев, то им подлатанных старичков вполне бы на войну хватило (как англам). Не чего было с Яматами тужится. Позже бы гемрой вылез (прошу прощенья за аналогию).

Хотите разорить Японию, предложите ей строить Ямато.

 Отправлено: 10.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Линкор-авианосец, как таран на броненосцах. Смешение эпох.

А что в гибридах такого невыполнимого? "Минск" - не пример (пусть и не ВМВ)?

 Отправлено: 10.08.06 18:45. Заголовок: Re:

Rr+ пишет:

цитата:

А что в гибридах такого невыполнимого? "Минск" - не пример (пусть и не ВМВ)?

А может "Минск" - исключение, подтверждающее правило?

 Отправлено: 11.08.06 09:18. Заголовок: Re:

Rr+ пишет:

цитата:

А что в гибридах такого невыполнимого?

Технически то выполнить можно, но смысл? Если линкор-авианосец вступит в бой как ЛК, то свою ценность в качестве авианосца он потеряет после первых же попаданий.

 Отправлено: 11.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Rr+ пишет:

цитата:

А что в гибридах такого невыполнимого? "Минск" - не пример (пусть и не ВМВ)?

Ещё какой пример: водоизмещение больше, чем у "Клемансо", авиагруппа - только из вертикалок, ракетное вооружение - почти как у 58 проекта... Лучше уж построить нормальный АВ, типа того же пр.85, на 32-35 кт (или 2-3 "Инвинсибла") + "Славу" или пару кораблей сопровождения...

 Отправлено: 11.08.06 09:30. Заголовок: Re:

Rr+ пишет:

цитата:

Собственно вопрос: что предел развития ЛК по-вашему, и как он мог выглядеть (водоизмещение, вооружение, концепции и др.) до того врмени, пока этот калсс кораблей не окстился?

- токо фантазия автора может очертить предел развития ... чем больше корабль, тем радоснее в раю дедушке Фрейду ...

 Отправлено: 11.08.06 11:53. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

В смысле?

Вопрос в наличие этих летчиков, планы заниженные оказались, если уже задумали переоборудование ряда кораблей в АВ, то необходимо было предусмотреть все составляющие - конкретный проект перестройки, добавка либо замена котлов, установка штатной артиллерии, комплектация авиагрупп и экипажей кораблей в полном объеме заранее подготовленными и приписанными людьми.