Отправлено: 01.10.05 15:25. Заголовок: КУРИЛКА: суперальтернатива - США не было и нет...

В XVIII веке не создаётся США. В результате появляется империя, включающая в себя не только Туманный Альбион, но и почти всю Северную Америку. Как это отразится на историю кораблестроения? Когда будет Мировая война? Будут ли договора по ограничению водоизмещения? И так далее.

 Отправлено: 01.10.05 16:17. Заголовок: Re:

Непрогнозируемо. Ни по одному вопросу. История перекраивается еще начиная с наполеоновских войн.

 Отправлено: 01.10.05 17:35. Заголовок: Re:

Но всё равно, рано, или поздно, линкоры должны были появиться.

 Отправлено: 02.10.05 08:50. Заголовок: Re:

А как так получится, что Североамериканские колонии не завоюют независимость? Это принципиальный вопрос.

 Отправлено: 02.10.05 12:53. Заголовок: Re:

Саша, здесь сидят любители альтернативы, а не профессиональные историки.

 Отправлено: 02.10.05 16:20. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Саша, здесь сидят любители альтернативы, а не профессиональные историки.

---

Э-э-э! Это уже и не альтернатива . Это фэнтези!

 Отправлено: 02.10.05 22:56. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А как так получится, что Североамериканские колонии не завоюют независимость?

---

Рашен косскакс помогут британской армии

 Отправлено: 03.10.05 06:44. Заголовок: Re:

Прошу автора тему объяснить, каким образом возникнет альтернатива. Иначе тема будет удалена в качестве флуда.

 Отправлено: 03.10.05 13:29. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А как так получится, что Североамериканские колонии не завоюют независимость

---

Так-же как Канада, Австралия, Н.Зеландия и т.п. и т.д.

 Отправлено: 03.10.05 18:05. Заголовок: Re:

Мелковаты они просто.Да и после независимости США англы дали им самоуправление.А тут -будут жестко рулить и гасить любой епаратизьм.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

каким образом возникнет альтернатива.

---

победа англичан в войне за незавиимость очевидно

 Отправлено: 03.10.05 19:18. Заголовок: Re:

В результате к началу 20-го века складывается двухполярный мир: Великая Великобритания – морская империя, и сухопутный блок: Франция, Германия, Италия, Австро-Венгрия, Россия. Все заморские колонии: Африка, Южная Америка – в руках морской империи. Сухопутный фронт проходит от Кавказа, через Афганистан, Среднюю Азию и Китай. Что будет с Османской империей? Гибралтар оказывается в осаде со стороны континента. Через Болгарию идёт штурм Черноморских проливов, дабы можно было попасть в Средиземное море.
Морской театр: Германия и Россия в Северном море. Франция – Бискайский залив. Япония – восточный морской союзник англо-саксонов.
Для ведения связи с Южной Америкой и Африкой, немцы строят громадные подводные лодки, с их помощью неграм везётся оружие.
Шпиёны в Северную Америку прорываются через Берингов пролив.
Экономических ограничений на строительство очень больших линкоров нет. Англо-саксоны, из-за Суэцкого и Панамского каналов не могут строить корабли больше 35 килотонн. А вот у их противников такой проблемы нет. Они строят мало очень больших кораблей.

 Отправлено: 04.10.05 10:30. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Все заморские колонии: Африка, Южная Америка – в руках морской империи.

---

Необьятное не обнимешь!
Да и не будут остальные страны смотреть как кто-то один прибирает всё к рукам. Разборки начнуться гораздо ранее начала 20 века

 Отправлено: 05.10.05 01:47. Заголовок: Re:

Я так и не понял, КАК Североамериканские колонии не получают независимости...
Ладно, помогу, как могу.

Они не ведут войну за независимость?
Почему колонии не ведут войну за независимость?

Они проигрывают войну за независимость?
Франция не поддерживает восставшие колонии?
Россия и другие не объявляют вооруженный нейтралитет?

 Отправлено: 05.10.05 11:25. Заголовок: Минин А.Н.

Ваше Величество!
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Они проигрывают войну за независимость?

---

Проигрывают.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Франция не поддерживает восставшие колонии?

---

США поддерживает Франция, но
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Россия и другие не объявляют вооруженный нейтралитет?

---

Россия и другие (Австрия, Пруссия) выступают на стороне Англии, получив гарантии территориальных и других перференций (России - Афганистан и неограниченное влияние в Северном Китае, Монголии, Манджурии, Корее и на Тибете, например).
Начинается первая мировая война

 Отправлено: 05.10.05 12:50. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

(России - Афганистан

---

нам в 70-е гг 18 века не до афгана.Пускай нам Царьград обещають -на меньшее мы не согласны

 Отправлено: 05.10.05 12:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Пускай нам Царьград обещають -на меньшее мы не согласны

---

Царьград нам не отдадут. Хватит пока описанного.
Зато потом... Укомплектованные китайцами корпуса вторгаются в Месопотамию и Турцию, ломая с ходу слабое сопротивление Османской армии. Афганские кавалеристы быстро охватывают фланги отступающих турок. Не нужна никакая десантная операция в Босфоре - просто огромное превосходство в силах над к тому же более слабо оснащенными турками.

 Отправлено: 05.10.05 14:20. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Зато потом... Укомплектованные китайцами корпуса вторгаются в Месопотамию и Турцию, ломая с ходу слабое сопротивление Османской армии. Афганские кавалеристы быстро охватывают фланги отступающих турок. Не нужна никакая десантная операция в Босфоре - просто огромное превосходство в силах над к тому же более слабо оснащенными турками.

---

Пошла, попёрла альтернатива!

 Отправлено: 05.10.05 15:03. Заголовок: Минин А.Н.

Так и раздел же ж такой...

 Отправлено: 05.10.05 15:07. Заголовок: Re:

Все же альтернатива это не наркологическое отделение.

 Отправлено: 05.10.05 15:26. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Царьград нам не отдадут. Хватит пока описанного.

---

А кто говорил про отдаванием? Речь идет про обещанием.

 Отправлено: 05.10.05 18:57. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Я так и не понял, КАК Североамериканские колонии не получают независимости...
Ладно, помогу, как могу.

Они не ведут войну за независимость?
Почему колонии не ведут войну за независимость?

---

У англичан хватил ума понять, что в Северной Америке можно построить второе королевство. Они не вводят для североамериканских колоний запрета на производство товаров в колонии.

 Отправлено: 06.10.05 00:48. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
Наконец-то-))))) Тогда вопрос такого плана: могли ли короли Ганноверской династии решиться на столь прозорливый шаг.

Для любителей вот этого:

цитата

---

Россия и другие (Австрия, Пруссия) выступают на стороне Англии, получив гарантии территориальных и других перференций

---

. Рекомендую почитать Карла Маркса - работу, опубликованную в журнале "Вопросы истории" за 1988 год...

 Отправлено: 06.10.05 08:10. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Рекомендую почитать Карла Маркса - работу, опубликованную в журнале "Вопросы истории" за 1988 год...

---

А чё Маркса читать? Это тебе повезло, ты одну прочитал и всё. А наше поколение изучали всего Маркса и Ленина. А старики ещё и Сталина. Работу Энгельса "Происхождение семьи и частной собственности" я прочитал классе в седьмом. Кстати, рекомендую, что бы твои ученики её почитали. А мать у меня - выпускник Высшей партийной школы.

 Отправлено: 06.10.05 10:21. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Рекомендую почитать Карла Маркса - работу, опубликованную в журнале "Вопросы истории" за 1988 год

---

А в сети она есть? А то ПСС я как-то не разжился

 Отправлено: 06.10.05 17:04. Заголовок: Re:

А что за работа? как зовется?

 Отправлено: 06.10.05 18:05. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

Рекомендую почитать Карла Маркса - работу, опубликованную в журнале "Вопросы истории" за 1988 год



А в сети она есть? А то ПСС я как-то не разжился

---

Маркс в сети, это как ЧКрекордс. Ссылка:
click here

Просьба Кайзера перевести работу с исторического на русский.

 Отправлено: 06.10.05 18:51. Заголовок: Минин А.Н.

(Голосом переводчика с ICTV Ф.Кириченко АКА Альф)
Знайшов. Читаю...

 Отправлено: 06.10.05 19:40. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

(Голосом переводчика с ICTV Ф.Кириченко АКА Альф)

---

Мне белорусу это ни о чём не говорит.

 Отправлено: 07.10.05 10:26. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Мне белорусу это ни о чём не говорит.

---

Так... месная украинская аллегория...
Не обращайте внимания - я вчера был в приподнятом настроении. Доллар пошел вверх, фьючерс - 6.00! Я по гривне медвежий спрэд держу и при 4.98 положил депозит . Сниму при 5.2 (если обвала гривны не будет). Вот и пошел отпраздновать в кафе с коллегами

 Отправлено: 09.10.05 01:18. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

Андрей Рожков

Ваши последние постинги являются конкретным флудом. Прошу прекратить!

 Отправлено: 09.10.05 10:58. Заголовок: Re:

Да, мужики хватит флудить. Я это альтернативку завёл для того, что бы помечтать, как развивались бы линкоры, когда одна сторона ограничена каналами, а другая - нет.

 Отправлено: 09.10.05 12:07. Заголовок: Re:

Тут до линкоров еще дожить надо. Первое очевидное следствие - где Фултон пароходы-то делать будет?

 Отправлено: 09.10.05 15:39. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Первое очевидное следствие - где Фултон пароходы-то делать будет

---

Даа и ни Монитора ни Меримака в своё время не появится.

 Отправлено: 10.10.05 07:48. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата

---

Sturmvogel пишет:

цитата

Первое очевидное следствие - где Фултон пароходы-то делать будет



Даа и ни Монитора ни Меримака в своё время не появится.

---

Так что мировая война в 20-том веке будет на парусниках?

 Отправлено: 10.10.05 11:39. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Ваши последние постинги являются конкретным флудом. Прошу прекратить!

---

Призаю свою вину. Прошу простить. Впредь постараюсь не повторять.
Минин А.Н.

 Отправлено: 11.10.05 20:29. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Так что мировая война в 20-том веке будет на парусниках

---

Ну позднее и в другом месте, прогрес не остановишь, но притормозится маленько

 Отправлено: 11.10.05 21:22. Заголовок: Re:

Броненосные самоходные плавбатареи ЕМНИП в крымвкую войну появились -кинбурн аки раздолбали.Так что будут железяки плавать

 Отправлено: 12.10.05 08:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Броненосные самоходные плавбатареи ЕМНИП в крымвкую войну появились

---

А какая была бы Крымская война в таком случае?

 Отправлено: 12.10.05 15:07. Заголовок: Re:

Они под самый конец появились.Кинбурн таки взяли быстро и без потерь.

 Отправлено: 10.12.05 10:25. Заголовок: Re:

США не было и нет. Колумб в 1492 году приплывает в Китай. Как бы развивалась мировая история?

 Отправлено: 10.12.05 16:42. Заголовок: Re:

То есть, Колумб сразу поплывл маршрутом Магеллана?

 Отправлено: 11.12.05 09:26. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

То есть, Колумб сразу поплывл маршрутом Магеллана?

---

Нет. Просто америка не существует как континент. Атлантический и Тихий океаны - это один океан.

 Отправлено: 11.12.05 16:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Нет. Просто америка не существует как континент. Атлантический и Тихий океаны - это один океан.

---

Мда. А вокруг - начало юрского периода! С динозаврами!!! Вот это альтернатива.Чего тут мелочится!
Re: В кредном периоде уже Америки было, т.е. - не подходить адназначна!

 Отправлено: 11.12.05 17:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Re: В кредном периоде уже Америки было, т.е. - не подходить адназначна!

---

Кредный - сиречь, меловый период...
КРОМ, НО ВЕДЬ ЭТО - А Л Ь Т Е Р Н А Т И В А!!!

...история европы оказалась бы еще веселей...но и еще несчасней...

 Отправлено: 11.12.05 17:12. Заголовок: Re:

Итак, английский флот вместо того, чтобы в 1882 г. громить Александрию, атакует столицу государства разумных динозавров...

 Отправлено: 11.12.05 17:27. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Итак, английский флот вместо того, чтобы в 1882 г. громить Александрию, атакует столицу государства разумных динозавров.

---

НИЗАЧОТ!
"К западу от Эдэма" - БАЯН!

 Отправлено: 12.12.05 19:47. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Просто америка не существует как континент. Атлантический и Тихий океаны - это один океан

---

В таком случае вся сила испанских и португальских конкистадоров и колониальные претензии остальных государств европы обрушатся вместо америки на китай японию и остальную восточную азию. Слишком непредсказуемая альтернатива, японии и китая как независимых стран точно небудет, а русские когда дойдут до приморья найдут там английскую клонию Нью-Йорк, а на камчатке французскую - Квебек.

 Отправлено: 12.12.05 22:46. Заголовок: Re:

iwanitch
А вы не думали о том, что сделают китайцы и японцы с испанскими конкистадовами? Ведь технологический уровень в начале XVI в. у Европы и Китая еще одинаков, а Восток численно превосходит...

 Отправлено: 13.12.05 10:12. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Ведь технологический уровень в начале XVI в. у Европы и Китая еще одинаков, а Восток численно превосходит

---

Всётаки я думаю, что проверенные в боях и с отработанной тактикой применения пушки и мушкеты были только у европейцев (плюс рыцарская кавалерия), китайцы конечно изобрели порох, но в практическом применении огнестрельного оружия безнадёжно отстали, а японци и подавно, как мне помнится с мушкетами их познакомили португальцы. А численное превосходство было и на стороне инков и разных прочих ацтеков, но жажда золота у парней из кастильи и гренады всё переломила

 Отправлено: 13.12.05 20:15. Заголовок: Re:

КУРИЛКА: суперальтернатива - США не было и нет... »
Чесное слово, когда придумывал альтернативу, ничего не курил.

 Отправлено: 13.12.05 23:20. Заголовок: Re:

iwanitch
Дело в том, что китайцы и японцы не станут принимать европейцев за богов и безгранично им доверять. Им известны лошади. Поэтому военное превосходство европейцев не будет таким подавляющим. К тому же европейцам придется посылать для завоевания значительно большие силы с гораздо большим риском поражения.

Андрей Рожков
Курилка - место для флейма, в который переросла данная темка.

 Отправлено: 14.12.05 01:03. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Андрей Рожков
Курилка - место для флейма, в который переросла данная темка.

---

Is this a fleim?
No? this is ALTERNATIVA!
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Дело в том, что китайцы и японцы не станут принимать европейцев за богов и безгранично им доверять. Им известны лошади. Поэтому военное превосходство европейцев не будет таким подавляющим. К тому же европейцам придется посылать для завоевания значительно большие силы с гораздо большим риском поражения.

---

"РЕКОНКИСТА - историческое движение народов Западной Европы, запоздалый реванш за Великое Переселение Народов. Фактически, реконкиста представляла собою два века практически непрекращающихся войн Европейцев с народами Азии и Дальнего Востока". (Энциклопедический словарь. Издание Его Императорского Величества 1-й типографии при Святого Иоанна (Феодорова) Московском Его Императорского Величества Всероссийском университете, Москва, 2005 г.)
8D 8Р

 Отправлено: 14.12.05 01:29. Заголовок: Re:

Датой начала Реконкисты считается 714 год - год завоевания арабами Королевства вестготов в Испании. С этого года непрекращающаяся борьба христианского населения Испании против арабов, продолжавшаяся, с перерывами и переменным успехом, до 1492 г. Так что,

цитата

---

Фактически, реконкиста представляла собою два века практически непрекращающихся войн Европейцев с народами Азии и Дальнего Востока

---

- Энциклопедический словарь врет.

 Отправлено: 14.12.05 10:05. Заголовок: Re:

Да труднее, та сложнее, но только в китае и японии, а филипины индокитай и разные мелкие острова без проблем, ну и с божьей помощью и под руководством святой инквизиции покорят и китай и разберутся с самураями лет за двести. И когда русские встречь солнцу выйдут к великому окияну там окромя разных самоедов повстречают и папистов, да и протестанты типа англов и голландцев подсуетятся. Эпоха великих открытий мать её. Только представьте какие силы, средства и стремления к богатствам не докатившиеся до дальнего востока изза барьера двух америк освбодятся и...

 Отправлено: 14.12.05 11:34. Заголовок: Re:

"ВТОРАЯ РЕКОНКИСТА - историческое движение народов Западной Европы, запоздалый реванш за Великое Переселение Народов. Фактически, ВР представляла собою два века практически непрекращающихся войн Европейцев с народами Азии и Дальнего Востока". (Энциклопедический словарь. Издание Его Императорского Величества 1-й типографии при Святого Иоанна (Феодорова) Московском Его Императорского Величества Всероссийском университете, Москва, 2005 г. Изд. второе, испр. и доп.)
"Коллектив Авторов выражает благодарность... Императору Германскому Вильгельму II Гогенцоллерну...за помощь, оказанную в подготовке данного издания". (Из Предисловия ко второму изданию)

 Отправлено: 14.12.05 22:09. Заголовок: Re:

Минин А.Н.
Вы шутите насчет второй реконкисты? Словарь ваш - альтернативка?:))

Или я не так понял?

 Отправлено: 15.12.05 22:19. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Вы шутите насчет второй реконкисты

---

Конечно же!
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Словарь ваш - альтернативка

---

Конечно!!!

 Отправлено: 15.12.05 22:20. Заголовок: Re:

Вы на год издания посмотрите - и на издательство

 Отправлено: 06.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Товарищи , мы это уже на сайте альтернативной истории обсуждали много раз Ненашел бы Колумб - нашли б другие , чуток попозже ;)

 Отправлено: 07.05.06 05:03. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Чесное слово, когда придумывал альтернативу, ничего не курил.

Поздно оправдываться!
Кстати, увлекшись Китаем и Японией народ как-то забыл, что если бы не было Америки как нехилого куска суши (не рыбы с водорослями!), а Атлантический и Тихий океаны были бы одним целым, то хрен бы Колумб или кто другой в те годы сие водное пространство пересек! так что всю свою нерастраченную энергию конкистадоры могли бы выплеснуть лишь в Африке (что вероятнее) или на Ближнем Востоке (не факт - турки с арабами в те времена были ребята не слабые).