Отправлено: 11.05.06 17:32. Заголовок: Плоешти, 1940 год.

Ситуация. В 1940г. принято сначала политическое а затем подготовлено и осуществлено военное решение - кроме Бессарабии и Буковины у румынов отхватывается нефтеносный район Плоешти, находящийся в 60км. к северу от Бухареста. Предлог на усмотрение - воссоединение двух братских народов, по просьбам трудящихся и т.д и т.п. Промыслы захвачены в средне-поврежденном состоянии, восстановление дело ближнего времени. Развитие ситуации...? Аргументы обязательны; кроме того учитывать международную обстановку, наличие запасов (и источников) разных видов топлива оставшихся у заинтересованных стран.

 Отправлено: 11.05.06 18:57. Заголовок: Re:

Великая Отечественная война начинается гораздо раньше.

 Отправлено: 11.05.06 19:12. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Великая Отечественная война начинается гораздо раньше.

Без комментариев. Аргументов нет)

 Отправлено: 12.05.06 08:20. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Великая Отечественная война начинается гораздо раньше.

Не думаю. Гитлер завяз во Франции и в Норвегии. В этом случае не до Плоешти будет. Но то, что он БУДЕТ принимать какие-то меры - это однозначно.

 Отправлено: 12.05.06 10:21. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Ситуация. В 1940г. принято сначала политическое а затем подготовлено и осуществлено военное решение - кроме Бессарабии и Буковины у румынов отхватывается нефтеносный район Плоешти, находящийся в 60км. к северу от Бухареста. Предлог на усмотрение - воссоединение двух братских народов, по просьбам трудящихся и т.д и т.п. Промыслы захвачены в средне-поврежденном состоянии, восстановление дело ближнего времени. Развитие ситуации...? Аргументы обязательны; кроме того учитывать международную обстановку, наличие запасов (и источников) разных видов топлива оставшихся у заинтересованных стран.

Месяц - июль, как я понимаю?
Скорей всего, Германия и Англия попробуют заключить сепаратный мир: Германия - это уже прямая угроза экономической безопасности, Англия всегда переживала за Проливы. США попадут в тяжёлую ситуацию: воевать с СССР им не с руки из-за Японии, за СССР - из-за Англии, поэтому они будут давить на Англию за войну до победного конца. Япония будет ждать

 Отправлено: 12.05.06 17:27. Заголовок: Re:

Логично. Переброска войск с запада на восток, составление хоть какого-то плана боевых действий, форсированные переговоры с Румынией, Болгарией, Венгрией (с очень неопределенным результатом) займут месяцы.

Следовательно осень. А в таком случае это будет война до первого дождя)) (Необычайные приключения солдата Чонкина (с))

Кроме того, надо учесть, наличные запасы топлива не позволят немцам к тому времени вести какие-нибудь активные действия. А Плоешти снабжал топливом не только и не столько их)

 Отправлено: 12.05.06 17:35. Заголовок: Re:

И вот теперь самое интересное. Германия оказывается "на поводке" у СССР. Может ли СССР просто "диктовать" немцам свою волю? Вы вторгайтесь в Англию а мы вам за это немножко нефти/бензина? (утрировано). Бомбить Англию? Выделяем столько-то бензина (и будем контролировать куда и сколько пошло).
Даже бомбы крупного калибра продадим (как и было в реальности) для такого дела.
Есть ли чем при существующем положении дел немцам -"голодный паек" для всех видов транспорта использующих нефть и нефтепродукты изменить положение дел?)

 Отправлено: 12.05.06 17:37. Заголовок: Re:

Но только точно уж не срочным формированием кавкорпусов)

 Отправлено: 12.05.06 20:09. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Логично. Переброска войск с запада на восток, составление хоть какого-то плана боевых действий, форсированные переговоры с Румынией, Болгарией, Венгрией (с очень неопределенным результатом) займут месяцы.

Мне не понятно, это ответ Renown?
Тогда "доктор, меня игнорируют".
В таком случае что такое завяз в Норвегии? и какие переговоры с Румынией?

 Отправлено: 12.05.06 20:22. Заголовок: Re:

Beholder2 wrote:

цитата:

И вот теперь самое интересное. Германия оказывается "на поводке" у СССР. Может ли СССР просто "диктовать" немцам свою волю? Вы вторгайтесь в Англию а мы вам за это немножко нефти/бензина? (утрировано). Бомбить Англию? Выделяем столько-то бензина (и будем контролировать куда и сколько пошло). Даже бомбы крупного калибра продадим (как и было в реальности) для такого дела. Есть ли чем при существующем положении дел немцам -"голодный паек" для всех видов транспорта использующих нефть и нефтепродукты изменить положение дел?)

Что-то подобное сейчас хочет сделать Путин.

 Отправлено: 12.05.06 20:25. Заголовок: Re:

В вобщем-то пытался ответить обоим)
Переговоры с Румынией - чтобы войска разрешили ввести. И о совместном нападении. Опять же Антонеску. Хотя здраво взглянуть на ситуацию - нечего немцам уже ловить, совершенно. Промыслы обратно отбить? Можно предположить в каком состоянии их отдадут, если отдадут. Вон в 1941 пару раз успели все-таки побомбить Плоешти и добыча нефти там резко упала.

 Отправлено: 12.05.06 20:27. Заголовок: Re:

А Англия и Германия - сепаратный мир? После Черчиллевского - мы не сдадимся никогда? Ну а чем снабжать Англия будет своего нового "союзника"? Надо подумать...

 Отправлено: 12.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

В вобщем-то пытался ответить обоим)

Уже спасибо.
Черчилль не один политик в англии. англии вмв не была нужна не под каким соусом, сша - по любому нужна.
Снабжать - той же нефтью.
В таком случае им надо срочно мириться с англией, хотя б под лозунгом "борьбы с коммунизмом".

 Отправлено: 13.05.06 16:04. Заголовок: Re:

Срочно мириться? Черчилль в ту же секунду с поста слетает. Как Чемберлен за год до того.

 Отправлено: 13.05.06 16:07. Заголовок: Re:

Снабжать нефтью...Денег у Британии маловато. Ресурсов еще меньше. Плюс общественное мнение. Тонкости возни вокруг нефти в Румынии вряд ли тронут обывателя. А вот тот кто с ненавистными немцами попробует переговоры вести - политический труп. Вон, в июле 1940 Гитлер интервью давал, что он говорил? Что Германия такая мирная, такая добрая...-мирные переговоры открытым текстом. На Западе только посмеялись.

 Отправлено: 13.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Посмотрю по ресурсам стран, потянула бы Англия вместе с собой Германию снабжать. Да, про ленд-лиз можно сразу забыть - Рузвельт ни за что не протащит уже свой "садовый шланг" через конгресс.

 Отправлено: 13.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Beholder2 wrote:

цитата:

Плюс общественное мнение.

А снабжать оружием СССР буквально через несколько лет после того как с ним были на ножах?

"Искуство политика - это не только возможность предсказать что будет завтра, но и объяснить, почему это не произошло." - Уинстон Черчилль

 Отправлено: 13.05.06 19:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

А снабжать оружием СССР буквально через несколько лет после того как с ним были на ножах

Ну так там немного другая ситуация, все-таки не воевали до этого, а вот если бы реализовался план 1940 г. о бомбежках Баку, а мы Суэца, тогда да.

 Отправлено: 14.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Beholder пишет:

цитата:

Снабжать нефтью...Денег у Британии маловато. Ресурсов еще меньше. Плюс общественное мнение. Тонкости возни вокруг нефти в Румынии вряд ли тронут обывателя. А вот тот кто с ненавистными немцами попробует переговоры вести - политический труп. Вон, в июле 1940 Гитлер интервью давал, что он говорил? Что Германия такая мирная, такая добрая...-мирные переговоры открытым текстом. На Западе только посмеялись.

Денег маловато, нефть есть. Общественное мнение - свалят всё на Черчилля.
А вообще не прочитал ты внимательно, что я написал: прогерманское лобби попытается замириться с Гитлером, но проамериканское ПОМЕШАЕТ это сделать.
Дальше развитие пойдёт скорей всего так: Гитлер, в виду явного нарушения пакта Молотова-Риббентропа, отдаёт приказ срочно готовится к войне с СССР, но напасть раньше 41 года он не сможет (о "попадании на удочку Кремля" речи не идёт, а вот идея "превентивной" войны получит мощное доказательство) и попытается укрепить свой тыл мирным договором с Францией.
В это же время на Балканах ситуация становится сильно напряжённой.
За Сталина два варианта:
1. Полный захват Румынии с созданием РумССР
2. Раздел Румынии между СССР, Венгрией, Болгарией и Югославией - этот лучше: усиливаются позиции СССР в этих странах, в Югославии скорей всего вообще произойдёт просссровский переворот
В Японии тоже будет не скучно, борьба флота с армией достигнет очередного кризиса, в котором победит скорей всего флот (у него нет за спиной Халхин-Гола). В таком случае Япония заключает с СССР договор о сотрудничестве.
tramp пишет:

цитата:

Ну так там немного другая ситуация, все-таки не воевали до этого, а вот если бы реализовался план 1940 г. о бомбежках Баку, а мы Суэца, тогда да.

бомбёжка Баку была возможна до мая 40, а сейчас уже июль

 Отправлено: 14.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Скорее всего, Гитлер в 40-вом году нападёт на СССР, а не на Францию.

 Отправлено: 14.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Скорее всего, Гитлер в 40-вом году нападёт на СССР, а не на Францию.

У нас уже июль - уже напал на Францию.
СССР присоединил Бессарабию в конце июня, по вводной - вместе с Плоешти

 Отправлено: 14.05.06 14:33. Заголовок: Re:

Именно, уже ни о каком нападении на СССР в 1940г. речи идти не может. Кроме того, мир с Англией - это значит мир и с Францией, у Англии и Франции ведь союзный договор, об этом не надо забывать. Итак, возврат Германии к довоенным границам? Возможны варианты, например - популярность Гитлера резко падает, некий Томас, который похоже довольно трезво оценивал обстановку пишет ему уже не испуганные а панические доклады об экономическом положении рейха. Могут и на поклон к СССР пойти, как и 23 августа 1939г.
Раздел Румынии - реально, там и Болгария и Венгрия уже подбираются, но надо признать что они будут осторожничать больше чем в реальности - СССР уже рядом, уже совсем рядом)
Япония...тут сложнее, но выхода у нее тоже если подумать, уже нет - при сохранении существующей политики. И тоже нефтяная удавка, наброшенная Штатами, и когда по времени там амеры активы японские заморозили - читай забрали себе?)

 Отправлено: 14.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Вы ж не забывайте, у США в лице Рузвельта насчет Японии похоже свои, далеко идущие планы, которые он упорно и терпеливо проводил в жизнь. И один на один США сделают Японию еще быстрее, если будут не заняты на Европейском ТВД.

 Отправлено: 14.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Тут надо чётко знать, "катапульта" уже случилась? Тогда какой к чёрту договор между Англией и Францией?
Венгрия и Болгария в реале и так оторвали куски от Румынии после того, как СССР вернул себе Молдавию, только это произошло под контролем Германии. А внутренняя борьба - спорный вопрос, очень может быть, что в Болгарии произошёл бы коммунистический переворот.
Война между Японией и США - это суровая реальность, и для Японии желательно иметь в этой войне союзника, при этом СССР должен быть как минимум нейтрален.

 Отправлено: 14.05.06 15:03. Заголовок: Re:

Но похоже у него были планы и насчет Германии, и не боялся он совершенно войны на два фронта, и провоцировал осторожно и аккуратно он Германию и Японию пока они САМИ не объявили ему войны - развязав руки.

 Отправлено: 14.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Особенно, если сражаться за счёт союзников.
Для ФДР было необходима крупная война в Европе, за счёт Японии он бы получил кучу атоллов и неприятности с Англией.

 Отправлено: 16.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Так что мы имеем на европейском континенте в конце лета 1940г.?) Главная сила на которую опираются "ставленники американского империализма" для разжигания войны - лишилась нефти. Дальнейшие варианты событий? Поднимаем цены на нефть?))

 Отправлено: 16.05.06 19:02. Заголовок: Re: Beholder2

Beholder2 пишет:

цитата:

Так что мы имеем на европейском континенте в конце лета 1940г.?) Главная сила на которую опираются "ставленники американского империализма" для разжигания войны - лишилась нефти. Дальнейшие варианты событий? Поднимаем цены на нефть?))

Вопрос интересный. Какой из двух вариантов относительно Румынии принят?

 Отправлено: 16.05.06 20:44. Заголовок: Re:

Деление между "жаждущими" - Болгария, Венгрия, etc. Но Гитлер - осознав, что с ним? В реальности он отдал приказ о подготовке к нападению. Только еще отдал.
А сейчас - в приступе он может и покончить с собой.

 Отправлено: 16.05.06 20:52. Заголовок: Re:

И еще - до раздела, с охреневшими немцами что делать? Мягко утешать их - не волнуйтесь, как Румыния нефть вам поставляла так и мы будем... Даже увеличим, благо нефть не из Баку гнать надо. Или узда? Вы нам за нефть не чертежи Бисмарка, а сам корабль, не только Лютцова, а еще и Хиппера и Эйгена. И Зейдлиц со стапеля впридачу.

 Отправлено: 16.05.06 21:25. Заголовок: Re:

На самом деле ничего хорошего нам не светит.
Гитлер не настолько припадочный, чтобы покончить с собой. Скорей всего он заключит мирный договор с Францией. Это вызовет ответные действия Англии. Вопрос: насколько агрессивные? Если агрессивные, типа попытки захватить Дакар или, например, Сирию - Франция объявит войну Англии. Ясное дело, в таком случае Средиземноморский флот оставит Мальту. Далее начнётся сражение за Египет. СССР теперь уже будет вынужден либо оккупировать Болгарию, либо устроить там коммунистический переворот (или что ещё лучше посадить там прорусское правительство, но не трогать царя). США (и Япония) не будут предпринимать активных действий до декабря.
В данной ситуации ключевые позиции - Венгрия и Греция, кто первый их тронет, тот и проиграл.
Beholder2 пишет:

цитата:

Вы нам за нефть не чертежи Бисмарка, а сам корабль, не только Лютцова, а еще и Хиппера и Эйгена. И Зейдлиц со стапеля впридачу.

Такая попытка в складывающейся ситуации - провокация против назревающего союза с Англией.

 Отправлено: 17.05.06 07:57. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Главная сила на которую опираются "ставленники американского империализма" для разжигания войны - лишилась нефти. Дальнейшие варианты событий? Поднимаем цены на нефть?))

Да не лишилась она нефти. В Германии на тот момент - 40% потребеления нефти обеспечивается за счет синтетического горючего. Просто выделка эрзаца возрастет, и все.

 Отправлено: 17.05.06 08:00. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Да не лишилась она нефти. В Германии на тот момент - 40% потребеления нефти обеспечивается за счет синтетического горючего. Просто выделка эрзаца возрастет, и все.

Однако, позиция СССР всё равно угрожающая.

 Отправлено: 17.05.06 10:09. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Да не лишилась она нефти. В Германии на тот момент - 40% потребеления нефти обеспечивается за счет синтетического горючего

Соляру, мазут и высооктановый бензин из синтетики не сделаешь.

 Отправлено: 17.05.06 10:16. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Соляру, мазут и высооктановый бензин из синтетики не сделаешь.

Высокооктановый бензин или заменитель - сделаешь. Танки и самолеты использовали именно синтетическое горючее.
А вот насчет соляра и мазута - правильно.

 Отправлено: 17.05.06 10:41. Заголовок: Re:

Ну так и какие выводы-то?
У вас получается такая картина: сидят Гитлер, Геринг, Редер и Гальдер и беседуют:
Гитлер: Сталин - собака, Румынию захватил, что делать будем?
Геринг: А мне начхать, на синтетике летать буду.
Гальдер: Да я собственно, тоже могу ездить на ней родимой, а лошади вообще почему-то без горючего обходятся.
Редер: А я раньше делать ничего не хотел, а теперь и вообще не стану - нету топлива, воюйте без меня.

 Отправлено: 17.05.06 12:17. Заголовок: Re:

Именно поэтому соляра и мазут была гораздо важнее для Редера, чем для Геринга или Браухича..))

 Отправлено: 17.05.06 12:32. Заголовок: Re:

Но Гитлеру-то не понравится такой ответ, он наверное спросит: "А что вы собираетесь делать или хотя бы предложите для исправления столь неприятной ситуации, ладно Сталин пока нам нефть продаёт, а если не захочет?"

 Отправлено: 17.05.06 16:08. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

"А что вы собираетесь делать или хотя бы предложите для исправления столь неприятной ситуации, ладно Сталин пока нам нефть продаёт, а если не захочет?"

Обменять Тирпиц за нефть.

 Отправлено: 17.05.06 18:23. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата:

Обменять Тирпиц за нефть.

А нафиг он Сталину. Я уже писал выше, что попытки усилить свой флот за счёт Германии можно расценивать как провокацию против Англии. Союза с Англией у нас нет, в Мурманск перевести его они не дадут, а нафига он нам на Балтике?

 Отправлено: 18.05.06 08:53. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Но Гитлеру-то не понравится такой ответ, он наверное спросит: "А что вы собираетесь делать или хотя бы предложите для исправления столь неприятной ситуации, ладно Сталин пока нам нефть продаёт, а если не захочет?"

Ответ однозначен - увеличить производство синтетического горючего, благо угля и каменного и бурого в Германии много. То есть с Англией пока придется замириться. Или заключить со Сталиным союз против Англии. За нефть.