Отправлено: 06.06.06 12:28. Заголовок: Прибалтийский союз "Продолжение"

По какойто причине нашу прекрасную веточку закрыли. Продолжим.

 Отправлено: 06.06.06 13:51. Заголовок: Re:

Да наверное просто ветка переполнена - вот новую и завели.

Завтра вывешу планы мобразвертывания Эстонии и Литвы. Кстати мужики можно пользовать обычные советские атласы автомобильных дорог. У меня есть атлас Латвии 1939г. и советский атлас авто и жел. дорог 1988г. С удивлением увидел что новых дорог то в Латвии за советский период практически и не построили. Разве тока ряд грунтовых заасфальтировали. Так что в целом советские атласы вполне сгодятся.
Значитца так, эстонцев разворачиваю согласно их предвоенному мобплану 1939г. Литовцев с учетом ввода части сил в Виленский край, ОК?
И еще Гайдукъ и АМВ продумайте и ответьте: какое военное имущество могли запросить у Англии, Франци, США и Швеции прибалты для пополнения своих войск. Учитывайте тока то что могло быть получено в реале, исходя из конкретной обстановки.

 Отправлено: 06.06.06 14:14. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

ОК?

armyman пишет:

цитата:

Учитывайте тока то что могло быть получено в реале, исходя из конкретной обстановки.

Принято.
Я сделал анализ выпускаемых в Швеции самолетов (в том числе и лецензионных) Встречаются прямо замечательные машины. Вот например: Истребитель Юнкерс К-47. По всем характеристикам не хуже латвийского И-16.
Считаю что стоит также закупать в Дании р/п "Мадсен".

 Отправлено: 06.06.06 14:15. Заголовок: Re:

armyman
Получили ли вы в личку ту инфу которую я Вам направил.

 Отправлено: 06.06.06 14:31. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

АМВ

АВМ - это инициалы
Насчёт карт. Мой атлас в 200 км отсель, поэтому и ищу инетовский нормальный.
Можно и в качестве планшетной карты использовать. Приду домой - попробую.
Вроде да, по дорогам совпадают. С рельефом напряг.
Надо бы узнать, что случилось с той веткой.

 Отправлено: 06.06.06 14:40. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

какое военное имущество могли запросить у Англии, Франци, США и Швеции прибалты для пополнения своих войск.

Только прибалты без финов (по умолчанию поставки финнам те что реально и были).
Запросы реальные без перегибов. Возможны также закупки в Бельгии. Думаем.
Четкий ответ с моей стороны завтра.

 Отправлено: 06.06.06 14:43. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Надо бы узнать, что случилось с той веткой.

Я отправил личное сообщение администраторам ответа пока нет.

 Отправлено: 06.06.06 15:16. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Надо бы узнать, что случилось с той веткой.

Не надо пугаться - с веткой случилось обычное переполнение. На данном форуме при достижении веткой определённого размера она автоматом закрывается (модераторы уже ранее писали об этом, когда закрывались "долгоиграющие" ветки типа "СССР перед войной" или "Севофилы vs. Севофобы. NN-цатый Раунд").

 Отправлено: 06.06.06 15:54. Заголовок: Re:

ИЗ ШВЕЦИИ:
75-мм. полевых орудий -50
75снарядов - 25,000
105-мм. полевых орудий -10
105-мм снарядов-5000
75-мм. зенитных пушек -5
75-мм зен. снарядов-100 000
37-мм. противотанковых пушек – 15
37-мм снарядов - 40,000
40-мм. зенитных пушек -55
40-мм снарядов -100 000
Винтовок-30 000
Патронов -15,000,000
Пулеметов -100
Патронов – 55 000
Тренировочных самолетов - 5
Самолетов Gladiator -5
Добровольцев-2500

ИЗ ФРАНЦИИ:
155-мм. Гаубиц -5
155-мм снарядов -4 000
105-мм. полевых пушек -6
105-мм снарядов -20 000
75-мм. полевых орудий -20
75снарядов - 20,000
47-мм. противотанковых орудий -10
47-мм снарядов - 5,000
81-мм. Минометы -60
81-мм снарядов -100 000
25-мм. противотанковых пушек -25
25-мм снарядов -18 000
Радио -55
Винтовочных патронов - 10,000,000
Ручных гранат -10 000
Истребителей Moran и Kolhoven – 50

ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ:
Мин - 300
152-мм.мобильных (береговых)морских орудий -6
76-м. зенитных орудий -12
76 мм. зен. снарядов -40 000
40-мм. зенитных орудий - 10
40-мм. зенитных снарядов – 50 000
14-мм. противотанковых ружей -125
14-мм. патронов -18 000
Ружейных патронов -12 000 000
Пистолетных патронов -6 000 000
Самолетов Gloster Gladiator -18
Самолетов Hurricane -8
Ручных гранат -18 000
Добровольцев - 200

ИЗ США
Самолета Brewster -18
203-мм. гаубицы -18
75-мм. полевых пушки -120
Добровольцев -180

ИЗ ДАНИИ:
20-мм. зенитных орудий Madsen -112
Добровольцев - 220

ИЗ ИТАЛИИ:
81-мм. минометов - 60
81-мм снарядов - 60 000
20-мм. зенитных орудий -28
20-мм. зенитных снарядов -220 000
Пистолетов – 4 000
Винтовок-30 000
Патронов -25,000,000
Добровольцев -80

ИЗ БЕЛЬГИИ:

Автоматических винтовок -500
Патронов -5,000,000
7.65-мм. пистолетов -2300
7.65-мм. пистолет. патрон -600 000


Сами понимаете что данная таблица может варьироваться. Жду предложений (только реальные с привязкой к 1939 году и учетом мощности промышленности)

 Отправлено: 06.06.06 18:41. Заголовок: Re:

А ещё прибалтийский союз должен воспользоваться своей малой территорией, быстрее СССР мобилизовать войска и перейти в наступление:-)))

 Отправлено: 06.06.06 19:52. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А ещё прибалтийский союз должен воспользоваться своей малой территорией, быстрее СССР мобилизовать войска и перейти в наступление:-)))

Было б неплохо, если б не моральный аспект

 Отправлено: 07.06.06 08:21. Заголовок: Re:

АЙЗСАРГИ
С 1929 года организация А состоит из 19 ПП, 1 авиа и 1Жд. полков (60 бат-н, 190 рот, 31 эскадрон).
Пех.полк.
Средняя численость полка 1200 человек.
Состав полков не одинаков ( в 5-рижском полку 20 рот, 3 кав.эскадрона, бат-н связи.
В каждый пехотный полк входил кавалерийский эскадрон. рота волосепедистов, рота связи и оркестр.
Кроме того женская организация А - 5000чел.
Каждый год в Риге организуются 2х недельные курсы для командиров рот,взводов и отделений. Один раз в год военные игры 4-6 дней в составе 2-3 полков. Одно воскресенье в месяц стрельбы.
С 1923 года организация издает в Риге свой орган "Aizsarg"

Я. Розе СВЭ том1 ст.366.

 Отправлено: 07.06.06 08:25. Заголовок: Re:

КАЙТСЕЛИТ
15 дивизий.22 батареи артилерии. Численность 60 000 т.ч.
На вооружении 200 пулеметов, 40000 япон.винтовок "Арисака2 под английский патрон 7.7 мм. 2 000 револьверов, 200 авт.пистолетов.

 Отправлено: 07.06.06 08:30. Заголовок: Re:

Гайдукъ
Много разных калибров артиллерии, иногда абсолютно неясного предназначения (203-мм гаубица)
Предлагается:Гайдукъ пишет:

цитата:

ИЗ ШВЕЦИИ: 75-мм. полевых орудий -50; 40-мм. зенитных пушек -55

Гайдукъ пишет:

цитата:

ИЗ ФРАНЦИИ: 81-мм. Минометы -60; 25-мм. противотанковых пушек -25

Гайдукъ пишет:

цитата:

ИЗ ДАНИИ: 20-мм. зенитных орудий Madsen -112

Гайдукъ пишет:

цитата:

ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ: 152-мм.мобильных (береговых)морских орудий -6

Иначе откуда возьмём столько обученных расчётов, а воевать по принципу: нам всего и побольше, у нас нет ресурсов

 Отправлено: 07.06.06 08:38. Заголовок: Re:

Гайдукъ
По винтовкам - надо смотреть, тип, калибр. И опять же заказывать везде где можно не стоит - лучше меньше, но унифицированных.
Аналогично по пистолетам.
С самолётами та же проблема, но тут надо брать, что дают, как и добровольцев .
Почему-то вообще нет противотанковых и противопехотных мин, маловато ПТР.

 Отправлено: 07.06.06 09:08. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Почему-то вообще нет противотанковых и противопехотных мин, маловато ПТР.

Свою табличку составлял на основании данных по поставкам в Финляндию.Эстественно в пропорции. Раз они финнам мало ПТР поставляли откуда они тогда могли больше взять для прибалтов.
avm74 пишет:

цитата:

Гайдукъ пишет: цитата: ИЗ ФРАНЦИИ: 81-мм. Минометы -60; 25-мм. противотанковых пушек -25

Минометов 81 мм это обычный "Стокс" они в полный рост использовались в армиях почти всех стран. avm74 пишет:

цитата:

Много разных калибров артиллерии, иногда абсолютно неясного предназначения (203-мм гаубица)

Честно брал то что могли дать в реале и старался дать реальную цифру.
203-мм гаубица(США) 8" обр 1920г. на универсальном лафете. Отличная штука довольно универсальна. Раз продавали стоит взять и включить в сухопутную оборонну Таллинна, Риги или крепости Ковно.
Еще из амереканских стоило бы провести переговоры по закупке 75 мм пушек Т-3 (со свойствами зенитной стрельбы) и 75 мм зенитных пушек обр.1923 года.

 Отправлено: 07.06.06 09:13. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

По винтовкам - надо смотреть, тип, калибр.

В основном англицкие Ли-Энфилда 7.7 мм. и Маузеры 7.92 мм. так как они зачастую и были на вооружении армий прибалтийских государств.avm74 пишет:

цитата:

ИЗ ДАНИИ: 20-мм. зенитных орудий Madsen -112

Патрон то 20 мм универсальный и распостраненный их в реале закупали а Англии.

 Отправлено: 07.06.06 09:17. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А ещё прибалтийский союз должен воспользоваться своей малой территорией, быстрее СССР мобилизовать войска и перейти в наступление:-)))

Смело. И учитывая скудость резервов маловероятно. Единственный вариант выстоять - совместные действия в глухой, но хорошо продуманной глубокой обороне, с перспективой выступления против агрессора крупных держав (Англия, Франция). Конечно, даже при самом благоприятном раскладе в схватке один на один БА бы не выстояла.

 Отправлено: 07.06.06 09:22. Заголовок: Re:

Мое мнение что прибалтам прежде всего были нужны:
1. ПТ и зен. орудия (шведские системы удоволетворяли вполне - 37-мм ПТ и 40-мм зен. "Бофорсы")
2. Истребители для обеспечения приемлимой ПВО ("Харрикейны" - GB, "Маран-Солнье-406" - Франция, "Буффало" - США, "Гладиаторы - Англия и Швеция). Учитывая нехватку подготовленных летчиков, нужны добровольцы.
3. Минометы (81-мм) - их было мало у литовцев и латышей и вообще не было у эстов.
4. Противотанковые мины и взрывчатка для подрыва мостов.
5. Совеременные средства связи (они в наличнии были тока у латышей - благо завод VEF выпускал для ВС совеременные телефонные аппараты и радиостанции).
6. Легкие пулеметы (ручные) - ну тот же "Мадсен", шведы могли свои 6,5-мм m/21 продать, англичане и амеры "Льюисы" со складов и т.п.

 Отправлено: 07.06.06 09:25. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

КАЙТСЕЛИТ 15 дивизий.22 батареи артилерии. Численность 60 000 т.ч. На вооружении 200 пулеметов, 40000 япон.винтовок "Арисака2 под английский патрон 7.7 мм. 2 000 револьверов, 200 авт.пистолетов.

Там, блин как то хитро было. Они тока условно назывались дивизиями. Там какое то название этих подразделений странное. Условно можно выделить не 15 дивизий, а 15 групп.
Эсты ваще оригинальными ребятами были. У них ПД мирного времени состояла из 1 ПП (2-3 б-на), 2 отд. б-нов (в случае войны разворачивались в полки), 2 артдивизионов, 1 элитного б-на (Куперьянова, Сакала, скаутс-батальона), 1 ПТ роты. Ниже я все это отмечу в развертывании эст. армии.

 Отправлено: 07.06.06 09:26. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

В основном англицкие Ли-Энфилда 7.7 мм. и Маузеры 7.92 мм. так как они зачастую и были на вооружении армий прибалтийских государств

У эстонцев более половины л/состава вооружалось нашими 7,62-мм винтовками Мосина дореволюционных моделей (пехотные и драгунские)

 Отправлено: 07.06.06 09:27. Заголовок: Re:

РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЭСТОНСКОЙ АРМИИ
Легенда: в соответствии с Мобпланом 1939г. армия Эстонии (Эсти Кайтсевяги) после мобилизации (неделя – 10 дней) начала выдвигаться на заранее предусмотренные позиции.
В период 1934-1939гг. вдоль границы с СССР была сооружена т.н. «Линия Лайдонера». Она представляла собой фактически две полосы укреплений – передовая, на которой планировалось разместить небольшие заслоны 1-й ПД и отряды Кайтселита из Нарвы, Силламяэ, Яамы и пр. (вдоль приграничной реки Нарва). В полосе между передовой и основной полосой планировалось размещение минных полей и замаскированных пулеметных позиций вдоль дорог. Все мосты через Нарву заминированы. Основная (Главная) оборонительная полоса протянулась от Кохтла-Ярве (р-н побережья Финского залива) до поселка Раннапунгерья (побережье Чудского озера), опираясь на речку Роостоя. Она представляла собой несколько линий окопов полного профиля, комплекс ДОТов и ДЗОТов. Часть укреплений бетонирована, часть нет. Подготовленные позиции для артиллерии.
А) Вдоль основной полосы укреплений «Линии Лайдонера» размещались части полностью отмобилизованной 1-й дивизии (условно назовем ее пехотной – ПД) – 3 ПП + два АП (развернуты из 1-го и 2-го артдивизиона мирного времени). Штаб дивизии – в Раквере (и в реале). Дивизии приданы 1-я рота ПТО (8 37-мм ПТ пушек «Рейнметалл» и 4 47-мм ПТ пушки Белера – пушки взяты из реала), здесь на позициях (или за позициями) «Линии Лайдонера» эстонцы на стационарных позициях поставили все старые пушки имевшиеся на складах: 15 152-мм пушек обр. 1877г. и 4 229-мм мортиры обр.1877г. Старье, а душу греет. Да и морально эстонцы чувствовали себя спокойнее лицезрея за своими позициями этих «динозавров». На стационарных позициях поставили и 4 танка Мк.V из состава автотанкового полка. Кроме того командующему на этом участке оперативно подчинили: 1) полк бронепоездов (2 бронепоезда – каждый имел по 2-107-мм пушки «Шнейдер» и 4-152-мм гаубицы «Виккерс» + 2 тяжелые дальнобойные батареи – по 3-102-мм русские морские пушки на каждой платформе). Бронепоезда и батареи могли курсировать по ж.д. Раквере-Кохтла-Ярве (6-16 км. от побережья) и поддерживать огнем как обороняющиеся части с «Линии Лайдонера», так и препятствовать высадке советских десантов на побережье в тылу «Линии Лайдонера» (р-н Кунда-Локса – там много укромных бухточек и заливов – удобные места); 2) для прикрытия с воздуха в р-не Раквере сконцентрирована группа истребителей + 2 батареи ПВО (дивизион, подчиненный ВВС) (одна с 40-мм «бофорсами», вторая – с 76-мм зенитными пушками «Виккерс»); 3) 2 сводных полка кайтселита (в основном охраняли побережье, имели тока легкое оружие); 4) 5-ю (резервную) ПД – 3 ПП без артиллерии.
Стратегическая задача этой т.н. «Северной группы» - сдерживать советское наступление на Таллин со стороны Нарвы (Иван-Города).
Б) Вдоль побережья Чудского и Псковского озера размещены группы (отряды) Кайтселита с легким оружием. Совместно с озерным дивизионом КЛ ВМС они должны были воспрепятствовать попыткам КА форсировать эти водные преграды. В качестве резерва для помощи этой группе был оставлен полк кайтселита в Тарту и 2 батальона кайтселита в Мехикоорме и Ряпине.
В) В район Печор (Петсери по эстонски) выдвигалась т.н. «Южная группа» - 2-я ПД (из Тарту и Выру, 3 ПП, 1 АП, 2-я ПТ рота (12 пушек), батальон Куперьянова (элитный, что то вроде своеобразной Гвардии)), 3-я ПД (из Таллина, 3 ПП, 1 АП, элитный скаутс-батальон, кавалерийский эскадрон, 3-я ПТ рота) и части усиления – 2 тяжелые артбатареи, 2 роты автотанкового полка (FT-17 и танкетки TKS), кавалерийский полк + части местного кайтселита. Эта группа развернулась на участке от Петсери до Алуксне (Латвия), соприкасаясь с развертываемыми в этом р-не латвийскими частями. Резерв «Южной группы» составляли 4-я ПД (кадровая, укомплектована по полному штату – 3 ПП, 1 АП, элитный б-н Сакала, 4-я ПТ рота), 6-я и 7-я резервные ПД (без артиллерии, сформированы из резервистов).
Г) Оборона о-вов Моонзундского архипелага возложена на отряды местного кайтселита. Все батареи береговой артиллерии укомплектованы по штатам военного времени.
Д) Резерв штаба армии – 8-я резервная дивизия (Таллин) – 3 пех. полка без артиллерии и технических средств. Вооружена устаревшими винтовками со складов – (в списках имущества Эст. Армии, взятых мною из РГВА фигурируют т.н. «винтовки разные» - 11375 шт. Это старье и дали на вооружение л/состава 8-й ПД). Других резервов у эстов нет – людские исчерпаны (хватило на 8 дивизий + всп. части и кайтселит), оружия едва хватило на имещийся л/состав, артиллерии – на 4 дивизии, мало, даже в сравнении с литовцами и латышами ПТ и зен. орудий, в пех. частях вообще нет минометов. Зато л/состав хорошо обучен и подготовлен к защите Родины.
Е) Флот. ПЛ «Калев» и «Лембит», совместно с 2 ПЛ Латвии развернуты в Финском заливе. На первом этапе боевых действий они должны прикрыть постановку МЗ оборонительных заграждений у побережья Эстонии (ну можно пофантазировать на предмет совместных действий с финнами, если же бои развернуться когда Финский залив замерзнет, то флот будет бездействовать). Кроме того минные заграждения выставляются в Моонзунде (Муху). Латыши минируют Ирбены. Внутренние коммуникации Рижского залива закрыты для советов.
Ж) Правительство и глава государства Константин Пятс приняло ряд мер на случай эвакуации в Швецию. Эту миссию должна была выполнить одна из ПЛ, все активы эст. банков переведены за границу, туда же вывезен и золотой запас страны.
З) В городах и поселках введен комендантский час и светомаскировка
И) Начат сбор пожертвований на нужды армии – для закупки оружия + начат сбор теплых вещей.
К) Реквизированы для вооруженных сил все автомобили, мотоциклы и велосипеды.
Л) Все промышленные предприятия Эстонии получили заказы на военное имущество – з-д «Таллин-арсенал» начал выпуск пистолетов-пулеметов для оснащения ими отрядов кайтселита и армии, налажено изготовление патронов, снарядов и ручных гранат.
М) Правительство Эстонии обратилось за помощью к странам Запада. Первой откликнулась Швеция. Стокгольм пообещал поставить эстонцам 40-мм зенитные и 37-мм противотанковые пушки. Эстонцы попросили также 81-мм минометы, противотанковые мины и истребители для ВВС, желательно с подготовленными летчиками-добровольцами.

 Отправлено: 07.06.06 09:30. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

1Жд. полков

Бронепоезда у айзсаргов не было. Этот полк в основном обеспечивал нормальное функционирование ж.д. транспорта внутри Латвии + выполнял охранные функции (станции,водокачки, депо, мосты и т.п.)

 Отправлено: 07.06.06 09:32. Заголовок: Re:

Кстати шведы могли и заартачится в поставках оружия. Они в 1934г. очень активно критиковали "фашистские диктатуры" Ульманиса и Пятса. Хотя, возможно, перед лицом совесткой угрозы свою позицию потомки Карла XII бы изменили.

 Отправлено: 07.06.06 09:33. Заголовок: Re:

Кстати, айзсарги в 20-е гг. купили крупню партию канадских винтовок Росса. Лет 5 назад в Военном музее Латвии была большая выставка по айзсаргам, так вот там была масса фоток этих орлов с винтовками Росса.

 Отправлено: 07.06.06 09:40. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

так вот там была масса фоток этих орлов с винтовками Росса.

У меня часть(большая) этих фоток есть могу заслать. (прощение за орфографию)

 Отправлено: 07.06.06 10:09. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

3. Минометы (81-мм) - их было мало у литовцев и латышей и вообще не было у эстов.

Имелось (24 стр корпус) 72 миномета калибром 81,4 мм системы "Стокса" финского производства.Этими минометами располагала и организация "айзсаргов". Но это данные на 1940 год после вхождения в состав.
По Эстам:3500-ручных пулемётов систем,Мадсен,Льюис,Максим
500 пистолет-пулемётов "Таллинн-арсенал"(по инфе armyman еще и такое же количество "Суоми)
Пистолетов системы "Браунинг" М-03-2000 шт
М-35-3500шт
Винтовок 78000 шт-Энфильд,Арисака,Мосин,Таллинн-Арсенал,Манлихер.

Таллинн-Арсенал- получается собственное производство, а значит возможность наращивания выпуска.

 Отправлено: 07.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Вот хитрый документик и его стоит наверняка учитывать в нашей альтернативе (подведя под наши даты)

Директива НКО № 043/оп штабу Ленинградского военного округа, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." По директиве между Финским заливом и Чудским озером развертывался Отдельный Кингисеппский стрелковый корпус, южнее Псковского озера - войска 8А, а в районе гг.Себеж, Юхневичи, Клястицы - соединения 7А, в состав которой была включена часть войск 3А Белорусского фронта, сосредоточенных на левом берегу р.Западная Двина. Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего:
б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев и в дальнейшем - совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов, выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк. В случае выступления латвийских воинских частей на помощь эстонской армии в направлении от Валка на Ригу; в) 7-й армии — прикрыть операции ЛВО со стороны латвийской границы. В случае выступления или помощи латвийской армии эстонским частям, 7-й армии быстрым и решительным ударом по обоим берегам реки Двины наступать в общем направлении на Ригу". КБФ получил задачу "уничтожить эстонский флот", нанести "удар по морским базам" Эстонии и "содействовать наступлению сухопутных войск ЛВО". Нарком обороны требовал подготовить к 27 сентября план операции и предупреждал, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива".
На границе с Эстонией сосредоточена группировка советских войск в 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов.

 Отправлено: 07.06.06 10:26. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Бронепоезда у айзсаргов не было.

А кто нам мишает забронировать состав (Англы то в 1940 году в полный рост импровизировали, причем на 10 были польские экипажы). Пусть простенький "Легкий"2-75мм пех.,2-40 ммзен., 8-10 пулеметов.


К вопросу о развертываниях армий.
Необходимо учесть
1. "за два дня до предполагаемой даты начала войны дать указание капитанам транспортных судов прибалтийских республик бод различными предлогами покинуть порты СССР.
2. Принять меры и назначить ответственных из лица офицеров флота чтобы в день начала войны задержать находящиеся в портах БА советские суда и грузы.
3. Судам находящимся в море начиная с "времяХ" принять меры к задержанию судов направляющихся в советские порты для досмотра и в случае нахождения на них(иностранные) военных грузов для СССР направлять в порты БА.
Задержанные советские суда направляются в порты БА(призовой командой) без исключения.

 Отправлено: 07.06.06 10:38. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

А кто нам мишает забронировать состав (Англы то в 1940 году в полный рост импровизировали, причем на 10 были польские экипажы). Пусть простенький "Легкий"2-75мм пех.,2-40 ммзен., 8-10 пулеметов.

Мощности промышленности Латвии (судоремонтная) позволяла быстро построить до 10 эрзац-бронепоездов в Риге и Лиепае, но где брать артсистемы для вооружения? Склады мобилизация высела дочиста...

 Отправлено: 07.06.06 10:41. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Склады мобилизация высела дочиста...

Из ближайших шведских поставок. 10 перегиб достаточно 4.

 Отправлено: 07.06.06 10:41. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Директива НКО № 043/оп штабу Ленинградского военного округа, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." По директиве между Финским заливом и Чудским озером развертывался Отдельный Кингисеппский стрелковый корпус, южнее Псковского озера - войска 8А, а в районе гг.Себеж, Юхневичи, Клястицы - соединения 7А, в состав которой была включена часть войск 3А Белорусского фронта, сосредоточенных на левом берегу р.Западная Двина. Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего: б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев и в дальнейшем - совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов, выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк. В случае выступления латвийских воинских частей на помощь эстонской армии в направлении от Валка на Ригу; в) 7-й армии — прикрыть операции ЛВО со стороны латвийской границы. В случае выступления или помощи латвийской армии эстонским частям, 7-й армии быстрым и решительным ударом по обоим берегам реки Двины наступать в общем направлении на Ригу". КБФ получил задачу "уничтожить эстонский флот", нанести "удар по морским базам" Эстонии и "содействовать наступлению сухопутных войск ЛВО". Нарком обороны требовал подготовить к 27 сентября план операции и предупреждал, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива". На границе с Эстонией сосредоточена группировка советских войск в 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов.

В реале это развертывание РККА осуществлялось если бы Сельтер заартачился и послал бы Молотова вместе с его предложениями как это сделали финны.
У меня где то есть донесения начальник разведки эстонской армии полковника Маазинга о численности сов. войск, развертываемых вдоль границ с этоснией к концу сентября 1939г. Постараюсь найти.

 Отправлено: 07.06.06 10:43. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

В реале это развертывание РККА осуществлялось если бы Сельтер заартачился и послал бы Молотова вместе с его предложениями как это сделали финны.

Нам то и нужно но необходимо потянуть как-то время.
Как ВамГайдукъ пишет:

цитата:

Необходимо учесть 1. "за два дня до предполагаемой даты начала войны дать указание капитанам транспортных судов прибалтийских республик бод различными предлогами покинуть порты СССР. 2. Принять меры и назначить ответственных из лица офицеров флота чтобы в день начала войны задержать находящиеся в портах БА советские суда и грузы. 3. Судам находящимся в море начиная с "времяХ" принять меры к задержанию судов направляющихся в советские порты для досмотра и в случае нахождения на них(иностранные) военных грузов для СССР направлять в порты БА. Задержанные советские суда направляются в порты БА(призовой командой) без исключения.

 Отправлено: 07.06.06 10:48. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Из ближайших шведских поставок. 10 перегиб достаточно 4.

Ну ладно, сойдемся на 6-ти бронепоездах, в кратчайшие сроки сооруженных латышскими стахановцами эпохи Ульманиса. В состав этих БПЗ обязательно должны были войти бронеплощадки с зентиками. Дело в том, что когда в 1939г. расформировывался полк бронепоездов Латв. армии, главной причиной этого объявлялась "невозможность обеспечения ПВО". Ком-р полка предлагал добавить БПЗ платформы с зенитками, но денег на это не хватило и в итоге все имущество полка передали полку береговой артиллерии.
Альтернативные названия бронепоездов: "Generalis Berkis", "Latvija", "Kalpaks", "Perkons" ("Гром"), "Tevzeme" ("Отчизна"), "Putis" ("Змей").
Блин, вспомнил первое что пришло в голову на латышском!

 Отправлено: 07.06.06 10:53. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

В состав этих БПЗ обязательно должны были войти бронеплощадки с зентиками.

Гайдукъ пишет:

цитата:

2-40 мм зен., 8-10 пулеметов

(из пулеметов 4-6 со свойством зенитной стрельбы). Возможно увеличение ЗА до 4-40 мм и 2-20 мм на 4-5 БЕПО.
Ваши названия всех устроят.
Предлагаю 2 из БЕПО держать в составе Ж/д полка "Айзсаргов"

 Отправлено: 07.06.06 10:55. Заголовок: Re:

armyman
Я вчера почертил дома дислокацию, предложенную armyman, с работы переслать не могу - ограничен трафик.
Дислокацию эстонцев я предположил такую же.
Слабое место позиции видно сразу же - стык латвийских и эстонских войск приходится на шоссе Псков-Рига.
Гайдукъ пишет:

цитата:

Вот хитрый документик и его стоит наверняка учитывать в нашей альтернативе

Приказ этот потерял смысл сразу же с заключением БА, удар этот просто открывает фланг и тыл атакующих для латышей.

 Отправлено: 07.06.06 10:58. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Мое мнение что прибалтам прежде всего были нужны

Со всем согласен.
Добавление: грузовые автомобили

 Отправлено: 07.06.06 10:58. Заголовок: Re:

avm74
Предлагаю ходатайствовать перед поручиком Брумелем о присвоении armyman очередного в/звания.
Отправляем личное сообщение.
А потом

 Отправлено: 07.06.06 11:14. Заголовок: Re:

Гайдукъ
Почему бы и нет?
Только куда несётесь-то так, я за вами читать-то не успеваю, не то, что анализировать.
А это всегда готов
Надо на праздниках всё упорядочить

 Отправлено: 07.06.06 11:25. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Добавление: грузовые автомобили

Нужны, но не особенно. В Латгалии (приграничные р-ны с СССР) дороги были - упаси боже заехать на машине! Так что лошадки, реквизированные у местных селян подойдут лучше. Тем более, что большее кол-во артсистем имевшихся в армиях ЛАТ, ЛИТ и ЭСТ к буксировке автотранспортом были плохо приспособлены. У латышей итак имелись хорошие грузовики "Хеншель" (для тяжелых артсистем), "передки" "Крупп" для легких орудий (таскали 47-мм пушки Белера) и "Форд-Вайрогсы" для перевозки пехоты.
avm74 пишет:

цитата:

Слабое место позиции видно сразу же - стык латвийских и эстонских войск приходится на шоссе Псков-Рига.

Когда в реале латыши и эстонцы обсуждали эти вопросы в 1939г., на случай гипотетического совместного отпора КА этот р-н должны были оборонять эстонцы. Поэтому в альтернативке я сюда целых 4 эстонские дивизии и двинул.
Гайдукъ пишет:

цитата:

Предлагаю ходатайствовать перед поручиком Брумелем о присвоении armyman очередного в/звания.

avm74 пишет:

цитата:

Почему бы и нет?

Благодарю... Прысоединяюсь...

 Отправлено: 07.06.06 11:30. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

А потом

А че потом то??? И щас мона!!!! Благо рабочий день в разгаре!!!
Гайдукъ пишет:

цитата:

1. "за два дня до предполагаемой даты начала войны дать указание капитанам транспортных судов прибалтийских республик бод различными предлогами покинуть порты СССР. 2. Принять меры и назначить ответственных из лица офицеров флота чтобы в день начала войны задержать находящиеся в портах БА советские суда и грузы. 3. Судам находящимся в море начиная с "времяХ" принять меры к задержанию судов направляющихся в советские порты для досмотра и в случае нахождения на них(иностранные) военных грузов для СССР направлять в порты БА. Задержанные советские суда направляются в порты БА(призовой командой) без исключения.

Меры вполне разумные, стандартные в той ситуации. Думается наиболее важно было реализовать 1-й пункт. Большие торговые флоты Эстонии и Латвии активно исп. СССР - фрахтовались суда - в основном везли из Союза лес. Так что латышских и эстонских кораблей в Питере осенью 1939г. могло быть довольно много.