Отправлено: 06.06.06 12:28. Заголовок: Прибалтийский союз "Продолжение"

По какойто причине нашу прекрасную веточку закрыли. Продолжим.

 Отправлено: 13.06.06 19:16. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

А то пока только есть развёртывание, предложенное armyman, жаль так и не разобрался, что там к чему - комп дома полетел - и всё! Не плохо бы посредника конечно, только откуда его взять

c Sha-Yulin-ым надо договариватся, а ему сия альтерантивка не особо интересна - потому что там и так все понятно ИЗНАЧАЛЬНО.
Как впрочем и мне....

 Отправлено: 14.06.06 10:34. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Га-га-га...))) Красиво сказано! Особенно если вспомнить, какое количество войск было на Лавенсаари..))) Что-то около нуля человек..)))

Ну так это традиция такая - высадку на Кыску тоже ведь десантом назвали.
Отсутствие противника не отменяет факт десантной операции и наличие для этого сил и средств... Я всего лишь хотел показать, что рогатому парнокопытному опять пытаются всучить музыкальный инструмент: на кой нам спешно готовить ДЕСО из всего, что есть в базе, если в реальности на КБФ имеются десантные отряды и группы высадки.

 Отправлено: 15.06.06 13:47. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Как впрочем и мне....

Ну не лезте тогда нафиг со своими рекомендациями в наш "бредовый детсад". Играйте в свои псведовзрослые игры. А мы будем играть в свои

 Отправлено: 15.06.06 15:23. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Ну не лезте тогда нафиг со своими рекомендациями в наш "бредовый детсад".

Что бы подобное высказывать, вам нужно сначала свой сайт с форумом открыть. Там подобные заявы будут более уместны. А сейчас вы пишите человеку, который на этом форуме появился гораздо раньше вас.

 Отправлено: 15.06.06 16:08. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Что бы подобное высказывать, вам нужно сначала свой сайт с форумом открыть. Там подобные заявы будут более уместны. А сейчас вы пишите человеку, который на этом форуме появился гораздо раньше вас.

И что? Мне взять под козырек, смотреть ему в рот и кивать под его мнение?

 Отправлено: 15.06.06 17:03. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

И что? Мне взять под козырек, смотреть ему в рот и кивать под его мнение?

Ну зачем? Я такого не говорил. Вроде ясно написал - не надо оставлять подобных постов. Он имеет право лезть в тему и высказывать своё мнение (как и вы). А вот указывать ему, что бы он валил из вашей песочницы - это вы уже погорячились.

 Отправлено: 15.06.06 19:50. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

это вы уже погорячились

может и погорячился.
но просто критика, без конструктивизма, это - отстой.
предложите свой вариант развёртывания РККА.
проявите не знание истории, а понимание
слабо? проще на Мерецкова всё свалить?

 Отправлено: 16.06.06 00:30. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

но просто критика, без конструктивизма, это - отстой. предложите свой вариант развёртывания РККА.

в предыдущей ветке писал - вместо этого крик про пакт-Молотова Риббентропа начался и крики "типа нечестно" - мы его еще не приняли?
Это как? что еще не примем? Закон всемирного тяготения?
кроме того у вас отсутствует понимание - что вслучае появления подобного союза и действия СССР были совершенно другими, причем с привлечением совершенно других средств и проведением совершенно других мероприятий.
А что бы это до конца понять нужен допуск в архивы МИДа и СВР. Иначе получается "по теореме о трех фигах на масле".

 Отправлено: 16.06.06 09:27. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

кроме того у вас отсутствует понимание

понимание присутствует, отсутствуют точные данные о конкретных частях РККА, у меня даже Широкорада под рукой нет, не говоря уже о более серьёзных книгах, приходится качать с инета, а с временем - ж...

 Отправлено: 16.06.06 09:52. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

но просто критика, без конструктивизма, это - отстой.

Критика была, вы её просто проигнорировали.
avm74 пишет:

цитата:

предложите свой вариант развёртывания РККА.

Меня устраивает имевшийся по мобпланам. Просто могу, как и вы, опираясь на послезнание, учесть реальное состояние линии Маннергейма, нетривиальное поведение погоды и реальное соотношение сил (и например "развернуть" не один, а два округа). В этом случае что финики, что вся прибалтика будут сметены на раз.
avm74 пишет:

цитата:

проявите не знание истории, а понимание слабо? проще на Мерецкова всё свалить?

Как раз понимание и мешает воспринять ваш вариант. Ибо он заведомо невозможен. Вы слишком вольно обращаетесь с вводными. По этому у вас идёт развитие с взаимоисключающими событиями. Типа, как бы я стал проводить за Кутузова бородинскую битву, если бы Наполеон положил под смоленском 2/3 "Великой армии"? Да Бородина бы просто небыло.

 Отправлено: 16.06.06 10:09. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы слишком вольно обращаетесь с вводными.

Конкретнее, с какими?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Просто могу, как и вы, опираясь на послезнание

Каким местом мы опёрлись на послезнание?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

(и например "развернуть" не один, а два округа)

А это не очевидно, что два? Дайте диспозицию войск второго. Диспозицию войск ЛенВО и дурак нарисует

 Отправлено: 16.06.06 10:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Просто могу, как и вы, опираясь на послезнание, учесть реальное состояние линии Маннергейма, нетривиальное поведение погоды и реальное соотношение сил (и например "развернуть" не один, а два округа). В этом случае что финики, что вся прибалтика будут сметены на раз.

А для этого и на послезнание опираться не надо - для подготовки "военного решения проблемы" БА неизбежно придётся развёртывать 2 приграничных округа: ЛВО и БОВО. А необходимость участия в операции сил нескольких округов потянет за собой планирование совместных операций, координацию действий... и мы автоматом выходим на уровень ГШ РККА - "план Шапошникова", "Ворошиловские удары"...

 Отправлено: 16.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Давайте без лишних личных плевков друг в друга попытаемся на основе имеющейся инфы проиграть возможность действий РККА против БА.
1. Ясно, что тут бы дело одним ЛенВО не кончилось. Против Литвы явно применили бы части Белорусского (Западного Особого) ВО, против латышей - Калининский и Московский ВО, против эстов - части ЛенВО. Надо рассчитать ориентировочный состав сил этих ВО на конец 1939г. (хотя бы по Ленскому)
2. Надо выбрать те контингенты этих округов, к-рые в реале можно было бросить на прибалтов, присоединить к ним ориентировочные силы, переброшенные из внутренних округов, определиться с пунктами боевого развертывания, где штабы размещать, как осуществлять снабжение и т.п.
3. Покумекать какой бы ориентировочный план войны против БА предложил бы ГШ КА (ну или как вам лично видется данное противостояние - посадите свой тыл в кресло Шапошникова или там Мерецкова).
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А вот указывать ему, что бы он валил из вашей песочницы - это вы уже погорячились.

Я не идеален. Не спорю. Просто я хотел сказать г-ну Ravenу что если ему все наши игры настолько неприятны, то у него есть самый простой вариант избежать рвотного рефлекса - не читать наши посты.
И еще раз: отойдите все от мысли что это реал, это все игра и фантазия!!!

 Отправлено: 16.06.06 12:24. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

понимание присутствует, отсутствуют точные данные о конкретных частях РККА, у меня даже Широкорада под рукой нет, не говоря уже о более серьёзных книгах, приходится качать с инета, а с временем - ж...

Думаю самая хорошая вешь о состоянии РККА в предвоенные годы - справочник Ленский А.Г. "Сухопутные силы РККА в предвоенные годы". - СПб, 2000. Там неплохая инфа по СВ РККА в 1938-1941гг. Хотя, к сожалению, опять-таки все на мемуарах и периодике. Архивов нету, но на безрыбье и рак рыба.

 Отправлено: 16.06.06 12:25. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

кроме того у вас отсутствует понимание - что вслучае появления подобного союза и действия СССР были совершенно другими, причем с привлечением совершенно других средств и проведением совершенно других мероприятий.

Вот вы бы и предложили свой вариант видения этих действий со стороны СССР.

 Отправлено: 16.06.06 12:36. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Давайте сначала определимся с силами и дислокацией КБФ. На 30.11.39 ядро НК реального КБФ включало в себя: Эскадру КБФ: ЛК "Марат" и "Октябрина"; 3-й ДН ЭМ: "Карл Маркс", "Энгельс", "Ленин", "Володарский", Артём" (тип "Новик"). ОЛС: КР "Киров"; 1-й ДН ЭМ: ЛД "Ленинград" + ЭМ "Сметливый", "Стерегущий", Стремительный"; 2-й ДН ЭМ: ЛД "Минск" + ЛД "Гневный", "Гордый", "Грозящий". Тральные силы: 1-й ДБТЩ: Т-201, Т-202. Т-203, Т-204, Т-205, Т-206 и Т207. 2-й ДБТЩ: Т-208, Т-210 и Т-213.

Может еще старушку "Красное Знамя" под удар бросим? Она тока из капремонта вышла в 39-м, но особой боевой ценности не представляла. Ее и можно двинуть на эстонские мины и береговые батареи. Не жалко. А равно и другой хлам - "Пионер" (с 10.11.1939г. мобилизована и передана в качестве плавсредства бригаде ТКА КБФ, имела 2-102-мм пушки), опытное старарье "Разведчик" и "Конструктор" тоже не жалко использовать в этой роли. Их гл. задача - разведка позиций эстонской береговой артиллерии и всей береговой обороны. Заодно, они могли и минные поля обнаружить. Подорвавшись на эстонских минах.
Ваше мнение?

 Отправлено: 16.06.06 15:13. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Может еще старушку "Красное Знамя" под удар бросим? Она тока из капремонта вышла в 39-м, но особой боевой ценности не представляла. Ее и можно двинуть на эстонские мины и береговые батареи. Не жалко. А равно и другой хлам - "Пионер" (с 10.11.1939г. мобилизована и передана в качестве плавсредства бригаде ТКА КБФ, имела 2-102-мм пушки), опытное старарье "Разведчик" и "Конструктор" тоже не жалко использовать в этой роли. Их гл. задача - разведка позиций эстонской береговой артиллерии и всей береговой обороны. Заодно, они могли и минные поля обнаружить. Подорвавшись на эстонских минах. Ваше мнение?

Есть только один глобальный вопрос - а зачем? Все вышеописанные рассуждения были приведены мной лишь как ответ к фантастической альтернативе ув. Гайдука, в реальной альтернативе (формулировочка, однако) всё будет гораздо прозаичнее.
Зачем нам подставляться под береговую артиллерию, высаживать десанты в глубоком тылу, если исход войны всё равно решится на суше. Участие флота сведётся, скорее всего, к "десантам" на острова ФЗ: "готовились к этой операции 20 лет и ожидали, что выполнение этой операции будет происходить при серьезном сопротивлении на море" (В.А.Белли) и к поддержке приморского фланга наступающей РККА. Основными "рабочими лошадками" этой войны будут "мобилизованные" - ТЩ типа "ижорец", КЛ типа "шаланда", транспортники-МЗ и т.д. Участие "кадровых" кораблей - эпизодическое, только "по большим праздникам".
Что-либо действительно рискованное командование БФ (связанное по рукам и ногам не только своим наркоматом, но и армейцами из округов и ГШ РККА) выкинет только в случае полного развала обороны противника (что-то типа Сейсина).
А если уж очень хочется повоевать, то для разведки позиций эстонской БО вполне хватит карт и схем Крепости Петра Великого и БО южного берега ФЗ. Для выяснения "живых" установок - старые ЭМ 3-го ДН + МБР-2 или ДБ-3/СБ, для подавления - авиация и БР ЛК БФ.

 Отправлено: 16.06.06 16:38. Заголовок: Административный вестник

Raven
armyman
Sha-Yulin

Господа, Вы уж сойдитесь в каком нибудь компромиссе. Надеюсь, до прямой агрессии и ярко
выраженной у вас не дойдет.

avm74 пишет:

цитата:

и дурак нарисует

А Вам, милостивый государь, замечание.
Ваша реакция на слова Шаюлиня слишком уж эмоциональная.
Пожалуйста, без "сильных" эпитетов.


С уважением к всем, поручик Бруммель аки модератор.

 Отправлено: 16.06.06 20:06. Заголовок: Re:

цитата:

Господа, Вы уж сойдитесь в каком нибудь компромиссе. Надеюсь, до прямой агрессии и ярко выраженной у вас не дойдет

да упаси боже. Все что необходимо - было выссказанно уже ранее. Видать либо не читают - либо альтернативка происходит не на планете Земля. А это уже другой жанр, это к фантастам.

 Отправлено: 16.06.06 22:54. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

А Вам, милостивый государь, замечание

Постараюсь не повторить

 Отправлено: 16.06.06 23:00. Заголовок: Re:

armyman
мыло avm_23081974@mail.ru
пришло время готовить КБФ сюрприз

 Отправлено: 18.06.06 22:52. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

мыло avm_23081974@mail.ru пришло время готовить КБФ сюрприз

Приготовим! Гайдукъ приедет - займемся этим вплотную. Думаю, действительно лучше будет общаться в личку.

 Отправлено: 04.07.06 14:52. Заголовок: Re:

avm74 armyman и прочие жители форума рад Вас приветствовать.
Все прочитал моя реакция и ответы завтра много работы за отпуск накопилось

 Отправлено: 04.07.06 15:24. Заголовок: Re:

Гайдукъ
С возвращением!

 Отправлено: 05.07.06 08:23. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

avm74, armyman

Почитал весь текст (перепалку) коментировать не буду.
К развертыванию Литовской армии.
Предлагаю числом 5-6 ноября в целях поднятия боевого духа подписать товарищу Сметоне указ о новой награде медаль "Присоеденнение Виленского края".

Из вновь полученной мной информации РККА в Виленском крае также захватили в качестве трофеев (более) 50тисяч комплектов формы (в которую кстати потом одели финский корпус Аттилы), более 25 тысяч гранат и 6 -220 мм минометов образца 1932 года Шкода (часть в сильно поврежденном состоянии)из состава 12 и 13 дивизиона 1-го полка осадной артилерии (Польша) ранее входивших в состав армии "Пруссы".

также предлагаю к сравнению данные по штатной численности дивизий на 1939год.
РККА Финляндия Литва
чис- 17500 чел. 14200 13006
БА- 30 - -
танков- 35 - -
мином 120мм- 12 - -
мином 85мм- 36 18 12
ПТО- 48 36 15
пол пушек- 36 24 24
гаубиц- 36 12 12
ст.пул- 200 116 95
руч.пул- 419 250 200
п/пулеметов -- 250 -

Зато благодаря разной численности дивизий плотность насыщения ед/чел примерно одинакова.

 Отправлено: 05.07.06 10:19. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Опять же повторюсь: уважаемому Гайдуку не терпелось до отпуска кого-нибудь утопить, посему он просто два месяца выбросил.

avm74 пишет:

цитата:

А Гайдука сегодня чего-то занесло, так проще загнать весь КБФ на минное поле, и дело с концом

avm74 пишет:

цитата:

На самом деле Гайдуку просто сильно захотелось крови поболее.

Все написанное мной в художественном стиле необходимо было воспринимать как шутку и неболее (правда с долей правды).
Если я и не прав то извеняйте. Мины это единственная надежда БА в войне на море. в остальном БА жива и о двух месяцах из ее жизни от образования и до начала боевых действий я забывать не собирался а только временно упустил и оказался отчасти прав их с успехом заполнили другие.

 Отправлено: 05.07.06 10:20. Заголовок: Re:

avm74 А БА всеже неоправданно забыта. Вас уже невидно.

 Отправлено: 05.07.06 16:40. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Основными "рабочими лошадками" этой войны будут "мобилизованные" - ТЩ типа "ижорец", КЛ типа "шаланда", транспортники-МЗ и т.д. Участие "кадровых" кораблей - эпизодическое, только "по большим праздникам".

Но не смотря на ваши слова "кадровый" флот в зимней войне участвовал и причем во многих случаях на грани гибели и получения серезных повреждений (погодные условия театра в это время года). Некто почемуто тогда не жалел флот так почему при наших условиях войны начнут вдруг их беречь.
Как мне кажется боевые действия начнутся с привлечением только 2х округов ЛВО и БОВО а по мере осознания проблем подтянули бы возможно и калининцев. на большее ИВС не пошел бы он готовился к "другой" войне и мы это должны учитывать. ИВС считал "финский конфликт" чемто сродни Халхин-Голу и Хасану не более того а значит и силы задействованые в конфликте не привысили бы пограничных округов.

 Отправлено: 05.07.06 17:08. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но не смотря на ваши слова "кадровый" флот в зимней войне участвовал и причем во многих случаях на грани гибели и получения серезных повреждений (погодные условия театра в это время года). Некто почемуто тогда не жалел флот так почему при наших условиях войны начнут вдруг их беречь.

Потому что в условиях операции против БА в целом, а не одной Финляндии, БФ будет играть роль вспомогательную - его просто подчинят армейцам - командующим Прибалтийским и Финским фронтами. Это в Зимней войне у Мерецкова БФ мог играть роль "неуловимого Джо", занимаясь откровенно бессмысленными операциями типа того же набега "Кирова". У НГШ тов. Шапошникова так не получится: сказано "поддержать приморский фланг" - извольте оказывать артподдержку, а не бегать в горле ФЗ и выяснять на своей шкуре, что там у финнов на Кааккало-Пууккалло стоит - то ли 6" Канэ то ли 234 мм с системой ЦН.
А для такой войны гораздо больше подходят всякие "Сестрорецки" и "Ораниенбаумы" с парой Б-24 или Б-13 - дёшево, сердито и, случись что, не так жалко.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Как мне кажется боевые действия начнутся с привлечением только 2х округов ЛВО и БОВО а по мере осознания проблем подтянули бы возможно и калининцев. на большее ИВС не пошел бы он готовился к "другой" войне и мы это должны учитывать. ИВС считал "финский конфликт" чемто сродни Халхин-Голу и Хасану не более того а значит и силы задействованые в конфликте не привысили бы пограничных округов.

Вы опять забываете, что у нас не "финский конфликт", а совместная операция как минимум 2-х округов против 4-х странам, 3 из которых - члены бывшего "санитарного кордона", а 4-я - лучший друг Франции и Вбр. И проблему эту будет решать уже ГШ РККА, причём решать ему придётся быстро, пока всякая там "мировая общественность" не подняла свою голову. Примером такого "быстрого решения" может служить Освободительный поход:
К вечеру 16 сентября войска Белорусского и Украинского фронтов были развернуты в исходных районах для наступления. Советская группировка объединяла 8 стрелковых, 5 кавалерийских и 2 танковых корпусов, 21 стрелковую и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых, 2 моторизованные бригады и Днепровскую военную флотилию (ДВФ) (см. таблицу 27){663}. Имеющиеся данные о численности этих группировок представлены в таблице 28, а ВВС фронтов с учетом перебазированных 9—10 сентября на их территорию 1-й, 2-й и 3-й авиационных армий особого назначения насчитывали 3 298 самолетов{664}. Кроме того, на границе несли службу около 16,5 тыс. пограничников Белорусского и Киевского пограничных округов{665}.

На восточной границе Польши кроме 25 батальонов и 7 эскадронов пограничной охраны (около 12 тыс. человек, или [298] 8 солдат на 1 км границы){666} других войск практически не имелось, что было хорошо известно советской разведке{667}. Так, согласно данным разведки 4-й армии, «погранполоса до р. Щара полевыми войнами не занята, а батальоны КОП по своей боевой выучке и боеспособности слабы... Серьезного сопротивления со стороны польской армии до р. Щара ожидать от поляков мало вероятно»{668}. В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану{669}. Переход границы подтвердил данные советской разведки об отсутствии значительных группировок польских войск, что позволило ускорить наступление. (Мельтюхов)

Вот Вам пример "подхода Шапошникова" - 34 дивизии и 18 бригад из 4-х округов, более 600 тыс. чел - против 25 батальонов и 7 эскадронов. Плюс к тому - БУС в 7-ми округах.

 Отправлено: 05.07.06 23:47. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Вот Вам пример "подхода Шапошникова" - 34 дивизии и 18 бригад из 4-х округов, более 600 тыс. чел - против 25 батальонов и 7 эскадронов. Плюс к тому - БУС в 7-ми округах.

Освободительный поход:
1. Время - сентябрь.
2. Место действия - Белоруссия и Украина.
3. Союзник - Германия.
Зимняя кампания (война с БА):
1. Декабрь, если очень постараться - ноябрь, но вряд ли.
2. Прибалтика и Карелия.
3. Без союзников (явных), зато с неявными противниками.
Надо учесть, что разгром по частям не приемлем и по политической, и по тактической причинам.
Силов у КА не хватит при таком подходе.

 Отправлено: 05.07.06 23:56. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Все написанное мной в художественном стиле необходимо было воспринимать как шутку и неболее (правда с долей правды)

Да я так и понял, но народ полез искать ошибки.
Гайдукъ пишет:

цитата:

также предлагаю к сравнению данные по штатной численности дивизий на 1939год

В КА не всё так блестяще было.
http://armor.kiev.ua/army/hist/doklad-nko-8-39.shtml
Гайдукъ пишет:

цитата:

avm74 А БА всеже неоправданно забыта. Вас уже невидно.

Да не забыта она. Месяц неудачный какой-то - система полетела, работы много.
К тому же отсутствовал двигатель темы

 Отправлено: 06.07.06 08:01. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

К тому же отсутствовал двигатель темы

Спасибо, лестно, но и свою роль не занижайте.
При развертывании Литовской армии почему-то совершенно не указанны мощьности Литовской промышленности и перевод ее на военный выпуск. Действия литовского правительства как то (затемнение . сбор средств и прочее ) я так понимаю аналогичны Латвии и Эстонии.
avm74 получали вы в личку от меня фотографии наличия минометов в эстонской армии.

 Отправлено: 06.07.06 08:23. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

avm74 получали вы в личку от меня фотографии наличия минометов в эстонской армии

да, я вроде даже ответил, щас проверю.
Плохо, что у нас отсутствует какая либо планировка действий КА. Пока только замечания, что были бы привлечены совсем другие силы и командиры (уж не Жуков ли )

 Отправлено: 06.07.06 11:01. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

да, я вроде даже ответил, щас проверю.

Да это я закосячил. Вначале в нет а потом в почту (хи-хи).

Читал о действиях 22ИАП на Халхин-голе так там она всттупила в бой в мае имея 68 самолетов И-15 и И-16. так вот 1-й день боев сбито-6 повреждено-7
2-й день сбито-7
3-й день сбито 6 поврежденно-15. (Книжица "Герои Халхин-Гола" Воениздат мемуары)
Вот бы и у нас так советские летуны воевали.

 Отправлено: 06.07.06 11:43. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вот бы и у нас так советские летуны воевали

Сегодня в книжный поеду, посмотрю чего там есть ещё про Зимнюю кампанию. Всё ж придётся опираться на неё.
Рассчитывать на то, что будет также как на Халхин-Голе в мае, не приходится. Серьёзные лётчики появились там позднее.
Можно считать, что ВВС РККА будут иметь господство в воздухе над БА. Но локальное преимущество всегда можно попробовать создать.

 Отправлено: 06.07.06 12:14. Заголовок: Re:

Предлагаю в целях сплочения БА предусмотреть вводение Ордена "Балтийская звезда"
В степенях Большой крест Ордена "Балтийская звезда",Крест 1 класса Ордена "Балтийская звезда"(позолота), Крест 2 класса Ордена "Балтийская звезда"(серебро), крест 3 класса Ордена "Балтийская звезда" (бронза) и медали 1 класса "Балтийская звезда"(позолота), 2 класса "Балтийская звезда"(серебро), 3 класса "Балтийская звезда"(бронза). С Большим крестом Ордена "Балтийская звезда" вручается также звезда Ордена "Балтийская звезда".

И следующим же указом наградить всех глав государств Большим крестом Ордена "Балтийская звезда"а командующих армий БА и прочих офицеров и чиновников крестами прочих степеней.
Ну как Вам?

 Отправлено: 06.07.06 14:09. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

СКР «Президентас Сметона» переведен в Ригу для совместных действий с латвийским флотом.

armymanзначится вы предложенный мной состав литовского флота игнорируете. "Партизанас" тоже судно и для чегонибудь сгодится.

 Отправлено: 06.07.06 16:25. Заголовок: Re:

Подчерпнул новую инфу:
В Литве интернированны в сентябре 1939 года 40 польских учебно–тренировочных RWD-8 и 1 RWD-10(перелетел из Виленского авиаклуба).
И еще В эстонском авиаклубе на 1940год были 4 РТО-4(????) и 1 RWD-8.

Вопрос предложение к armyman а не росчитать ли нам что в каждом из ВВС БА заренее до прибытия заказаных в Англии и Швеции самолетов были-будут созданы по 1-2 эскадрилии ну хотябы на базе и с исползованием техники Четыре самолета, которые базировались в Каунасе, имел также и Литовский Союз Стрелков. ,Авиаполк айзсаргов состоял из 8 (по 3 с-та в эскадрилье!!!) эскадрилий и имел 24 самолета и эстонского авиаклуба и дополнительно для обучения передать в них польские трофеи(интернированные)

 Отправлено: 07.07.06 12:43. Заголовок: Re:

armyman
Вот выдержка из воспоминаний бывшего латвийского офицера(События после 40 года)
"Работал на "Арсенале" в Риге до лета 44-го в цехе оруд.стволов.Был такой
цех с тридцатых годов делавший стволы для пулеметов "Викерс" для Латв.и Эстонской армий.Немцы его переоснастили для
2 см и 1,5 см авиационных пушек"
Иеще небольшая инфа по Эстонскому ВВС правда ни автора ни достоверности ее незнаю-
Например, по состоянию на 1 апреля 1940 в эстонских ВВС было 37 самолетов (8 в боевом состоянии, годных к полетам 22 и 7 в ремонте).
За два года до того, на 1 апреля 1937 в ВВС было 58 самолетов (26 в боевом состоянии, 19 годных к полетам, 13 в ремонте). На вырученные от продажи старых самолетов деньги был сделан заказ на английские самолеты (12 Spitfire и 10 Westland Lysander, должны были прибыть с сентября 1939 до начала 1940 г.), но с началом войны Англия заказ аннулировала и никто, кроме СССР и Германии не был готов продавать Эстонии самолеты . И продали-таки -- в июне 1940 должны были прибыть из Германии Henschel HS 126, а из СССР И-16 (говорят, что по цене Spitfire'ов) и УТИ-4.

 Отправлено: 07.07.06 13:39. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

armymanзначится вы предложенный мной состав литовского флота игнорируете. "Партизанас" тоже судно и для чегонибудь сгодится.

Да нет, не игнорирую. Просто 60-т. катер с 37-мм и 20-мм пушками особого боевого значения не сыграет. Его можно оставить для охраны Швентойи вместе с остальными литовскими катерами. Хотя, можно и его вместе со "Сметоной" отправить на север.
Гайдукъ пишет:

цитата:

Вопрос предложение к armyman а не росчитать ли нам что в каждом из ВВС БА заренее до прибытия заказаных в Англии и Швеции самолетов были-будут созданы по 1-2 эскадрилии ну хотябы на базе и с исползованием техники

Я не против.
Гайдукъ пишет:

цитата:

с началом войны Англия заказ аннулировала и никто, кроме СССР и Германии не был готов продавать Эстонии самолеты . И продали-таки -- в июне 1940 должны были прибыть из Германии Henschel HS 126, а из СССР И-16 (говорят, что по цене Spitfire'ов) и УТИ-4.

Очень интересная информация. Никогда не слушал о том, чо Эстония планировала приобрести И-16 в СССР. Велся разговор тока о возможности покупки литовцами БТ-7. Про это мне один литовский историк говорил.
Относительно минометов в эстонской армии. Было несколько моделей в опытной эксплуатации - финнской фирмы "Тампелла", клепавшей их по лицензии Франции. 81-мм. Был один даже 120-мм. Однако на вооружение армии они приняты не были. В армии имелось несколько старых русских и немецких минометов еще периода ПМВ. К 1940г. они устарели и морально и физически.
Гайдукъ пишет:

цитата:

Предлагаю в целях сплочения БА предусмотреть вводение Ордена "Балтийская звезда" В степенях Большой крест Ордена "Балтийская звезда",Крест 1 класса Ордена "Балтийская звезда"(позолота), Крест 2 класса Ордена "Балтийская звезда"(серебро), крест 3 класса Ордена "Балтийская звезда" (бронза) и медали 1 класса "Балтийская звезда"(позолота), 2 класса "Балтийская звезда"(серебро), 3 класса "Балтийская звезда"(бронза). С Большим крестом Ордена "Балтийская звезда" вручается также звезда Ордена "Балтийская звезда". И следующим же указом наградить всех глав государств Большим крестом Ордена "Балтийская звезда"а командующих армий БА и прочих офицеров и чиновников крестами прочих степеней. Ну как Вам?

А смысл? Войны еще нет, а раздача орденов уже начата! Лучше уж так: орден учредить, но награждать только тех, кто в реале отличиться в боях.