Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 12:28. Заголовок: Прибалтийский союз "Продолжение"


По какойто причине нашу прекрасную веточку закрыли. Продолжим.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:32. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Имелось (24 стр корпус) 72 миномета калибром 81,4 мм системы "Стокса" финского производства.


Надо уточнить. У меня данные следующие: когда летом 1940-го власть в Латвии сменилась, ШВЕЦИЯ отказалась поставить заказанные Латвией 81,4-мм минометы.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:35. Заголовок: Re:


Вечерком или завтра утром повешу развертывание литовцев. В каком варианте лучше: со вводом войск в Виленский край или без?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
avm74
Младший лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:36. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Поэтому в альтернативке я сюда целых 4 эстонские дивизии и двинул


Это хорошо, но лучше по реке Аа ещё и латышей развернуть.
Кроме того, я бы Резекне удерживать не стал - котёл, однако.
Кстати, мы чего-то абсолютно не учитываем литовцев - им-то Вильнюс точно не удержать. А обороняться где-то надо и им
armyman пишет:

 цитата:
В Латгалии (приграничные р-ны с СССР) дороги были - упаси боже заехать на машине!


В том-то и дело, что в тылу БА дороги лучше.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
avm74
Младший лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:41. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Вечерком или завтра утром повешу развертывание литовцев. В каком варианте лучше: со вводом войск в Виленский край или без?


Мы вроде ввели туда войска 17.09.
Но на самом деле Вильнюс удержать всё равно не получится, так что лучше расчитывать на старую границу, к тому она должна иметь какие-никакие укрепления.
Обратите внимание на район южнее Даугавпилса, как бы латышам котёл не привезти

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:38. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
В каком варианте лучше: со вводом войск в Виленский край


Только так.avm74 пишет:

 цитата:
Мы вроде ввели туда войска 17.09.


Предлагаю войска ввести для захвата но по мере насящения полиции благонадежным елементом к началу "времени Х" частично вывести на старую границу. В Виленском крае оставить только подразделения полиции и мобилизационные подразделения(вновь сформированные) для проведения мобилизации, но и небольшой гарнизон Вильно(1 ПБат-н).

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:44. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Меры вполне разумные, стандартные в той ситуации. Думается наиболее важно было реализовать 1-й пункт.

Остальные пункты тоже неплохи так как какраз в ето время из Германии в СССР потоком шли закупаемые советами станки и образци германской военной техники. : sm333:

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 14:31. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Предлагаю войска ввести для захвата но по мере насящения полиции благонадежным елементом к началу "времени Х" частично вывести на старую границу. В Виленском крае оставить только подразделения полиции и мобилизационные подразделения(вновь сформированные) для проведения мобилизации, но и небольшой гарнизон Вильно(1 ПБат-н).


Учтемс.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 14:33. Заголовок: Re:


Кстати вопросы:
а) каким числом датируем ввод в Виленский край литовских войск (в альтернативном варианте, а не в реале!)
б) признаем ли условия договора СССР-Германия от 25.9.39г. - обмен Люблинского воеводства на Литву (день отхода Литвы в сферу советского влияния)?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
avm74
Младший лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 15:30. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
а) каким числом датируем ввод в Виленский край литовских войск (в альтернативном варианте, а не в реале!)


17.09 - пару раз уже писали
armyman пишет:

 цитата:
б) признаем ли условия договора СССР-Германия от 25.9.39г. - обмен Люблинского воеводства на Литву (день отхода Литвы в сферу советского влияния)?


А вот тут надо посовещаться.
Всё зависит от оценки БА со стороны СССР:
1) недооценка - признаём. В таком случае СССР рассчитывает захватить консолидированную позицию в Прибалтике (если конечно не принимать всерьёз Резуна). Более вероятный вариант.
2) переоценка - не признаём. В таком случае СССР было бы неплохо заполучить активного союзника, хотя вряд ли Германия напала бы на Литву.
Я думаю надо признать

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 16:39. Заголовок: Re:


avm74 пишет:

 цитата:
Я думаю надо признать


Наверняка признать стоит только от того что на переговоры СССР-Германия мы повлиять несможем. Так как до поры до времени по крайней мере до окончания данных переговоров и первых активных действий со стороны СССР никто не будет считать данный (БА) союз реальной силой.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 19:12. Заголовок: Re:


Итак, 17.9. войска Литвы входят в Виленский край. Отношения с СССР еще неделю вполне хорошие, но постепенно ухудшаются. В частности советские части Виленский край не покинули, переговоры по этому вопросу всячески затягиваются. В воздухе пахнет осложнением в отношениях. Литовцы отводят свои осн. части на линию прежней границы.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 08:41. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Предлагаю 2 из БЕПО держать в составе Ж/д полка "Айзсаргов"


Дополнение: Один из БЕПО("Latvija") вооружить снятыми с ПЛ "Ронис" и "Спидола" 102мм универсальными пушками экипаж из числа бойцов морского полка айзсаргов. БЕПО(ПВО) использовать в обороне побережья и базы Либава + 4-40 мм ЗА и 6 пулеметов на зен. станках.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 08:44. Заголовок: Re:


Господа получил вот такой ответ на свое ходотайство."армимэн все таки еще не так давно на нашем форуме. Я пока воздерживаюсь от его оценки деятельности, тем более что кроме как в "Альтернативной истории" и " Кораблестроении" он более себя никак не проявил. А к альтернативщикам у меня весьма сдержанное отношение. Посмотрим на его деятельность далее.
Впрочем, как я уже говорил, я доложу Совету нашего племени :-) о Вашем предложении."

Делаем выводы надо ждать и заслужить признанее на форуме.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 08:53. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Кроме того командующему на этом участке оперативно подчинили: 1) полк бронепоездов (2 бронепоезда – каждый имел по 2-107-мм пушки «Шнейдер» и 4-152-мм гаубицы «Виккерс»


У меня же как я уже говорил есть информация "[[Это платформа с 120 мм орудием (Канэ) эстонского бронепоезда №5. Орудие было снято на некоторое время с канонерки Лембит и установлено на бронепоезд, но потом заменено на другие орудия.
На фото орудие ведёт огонь где-то у мызы Орава.]]- номер то говорит о как минимум 5 БЕПО.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
avm74
Младший лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 09:12. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
номер то говорит о как минимум 5 БЕПО


С номерами надо быть поосторожнее - например, деза
Гайдукъ пишет:

 цитата:
Господа получил вот такой ответ на свое ходотайство


Ну, ничего не поделаешь. Остаётся только
Гайдукъ пишет:

 цитата:
использовать в обороне побережья и базы Либава


У меня большие сомнения, что Либаве что-то такое грозит. Лучше отправить его эстонцам на Северный фронт, там, я думаю, стрельбы будет много.
Возник вопрос: как хорошо войска БА будут понимать друг друга? В смысле, сможет ли комполка-латыш объяснить попавшему ему в подчинение комбатареи-эстонцу свои намерения?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 09:22. Заголовок: Re:


avm74 пишет:

 цитата:
У меня большие сомнения, что Либаве что-то такое грозит.


Я изначально его считаю БЕПО ПВО и хотел использовать в ПВО базы. Возможно его использовать и в ПВО Таллина.

avm74 пишет:

 цитата:
В смысле, сможет ли комполка-латыш объяснить попавшему ему в подчинение комбатареи-эстонцу свои намерения?

Язык -Русский(наверняка все знают до 1917 знали точно) или аглицкий.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 09:57. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Орудие было снято на некоторое время с канонерки Лембит и установлено на бронепоезд, но потом заменено на другие орудия.

А дальнейшая судьба этих орудий.

По моей инфе у всех членов "Кайтсеелита" кроме служебного имелось и личное оружие (преобретенное за личные средства), так как принадлежность к этой организации давала право приобретать оружие без спец. разрешения полиции.
Значится у эстов в свободной(с разрешением) продаже было стрелковое оружие в том числе и нарезное. Возможно как вариант закупка (либо...)оружия и боеприпасов пригодного для вооружения "Кайтсеелита" и замещения изьятого для вооружения армии.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 12:51. Заголовок: Re:


Организация Кайтселита по эстонским данным: 11 групп и 4 городских полка.

Гайдукъ пишет:

 цитата:
вооружить снятыми с ПЛ "Ронис" и "Спидола" 102мм универсальными пушками


Вся проблема что "Ронис" и "Спидола" НИКОГДА 102-мм универсалок не имели. У них изначально стояли универсальные пушки фирмы "Шкода" (калибр вроде 76,5-мм, офиц. назывались - 8-см пушки)

Гайдукъ пишет:

 цитата:
номер то говорит о как минимум 5 БЕПО.


У эстонцев с бронепоездами была тоже своя фиговина - каждый вагон имел СОБСТВЕННОЕ название и фактически каждый бронепоезд состоял из 3-4 "именных" вагонов. То что на 1940г. у эстов было тока 2 БПЗ - инфа стопроцентная, архивная.
Гайдукъ пишет:

 цитата:
Русский(наверняка все знают до 1917 знали точно) или аглицкий.


Высшие офицеры, кото ранее служил в императорской армии русский знали. А вот молодняк свободно русским не владел. Когда разрабатывались планы совместных действий стороны сошлись на варианте при котором в эстонские части направлялись переводчики-латыши ну а с латышскими частями, соотвественно, наоборот
Гайдукъ пишет:

 цитата:
По моей инфе у всех членов "Кайтсеелита" кроме служебного имелось и личное оружие (преобретенное за личные средства), так как принадлежность к этой организации давала право приобретать оружие без спец. разрешения полиции.


Да, это верно, но далеко не всей кайтселитчики этому следовали. В основном приобретали пистолеты. Кстати у латышских айзсаргов было то же самое. Особенно популярными у айзсаргов были 7,65-мм пистолеты "Вальтер" PP и PPK

Литовцев дописываю - получается очень объемная выкладка. У них, кстати, самый проблемный участок обороны совесткой агрессии получается. При любом раскладе. Особенно если учитывать гипотетическую опасность со стороны Германии. Зато мобресурсы у литовцев были наибольшими. И оружия было больше + оно было во многом современее чем у латышей и эстонцев (и в реале и в альтернативке).

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 12:52. Заголовок: Re:


Вильно. Советские войска завязали бои за город с польским гарнизоном. В это время в Вильно находилось около 16 батальонов польской пехоты (примерно 7 тыс. солдат и 14 тыс. ополченцев с 14 легкими орудиями).

Учитывая что armyman пишет:

 цитата:
17.9. войска Литвы входят в Виленский край.

и вооружение данной групировки попадает к литовцам в качестве трофеев. а это как минимум 10 000 винтовок и 2 000 пистолетов и 14 пушек (я так понимаю 75мм)

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 12:55. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Вся проблема что "Ронис" и "Спидола" НИКОГДА 102-мм универсалок не имели. У них изначально стояли универсальные пушки фирмы "Шкода" (калибр вроде 76,5-мм, офиц. назывались - 8-см пушки)

В чем проблема ставим их На ПЛ они серавно не нужны туда стоит поставить как минимум 40мм или анологичное эстонским ПЛ.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:04. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Да, это верно, но далеко не всей кайтселитчики этому следовали. В основном приобретали пистолеты. Кстати у латышских айзсаргов было то же самое. Особенно популярными у айзсаргов были 7,65-мм пистолеты "Вальтер" PP и PPK

Но это значит что у нас появляется порядка 5000 едениц неучтенных стволов.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:13. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Советские войска завязали бои за город с польским гарнизоном. В это время в Вильно находилось около 16 батальонов польской пехоты (примерно 7 тыс. солдат и 14 тыс. ополченцев с 14 легкими орудиями).


Легенда: литовские войска разооружили польский гарнизон. На условиях интернирования. Поляки сопротивления не оказали. 20-21 тыс. польских жолнежей - на Саарему! В лагеря интернированных, с хорошим питанием и условиями жизни. Далее их или в Британию, или в бригаду им. Костюшки с легким оружием (из числа литовских трофеев в Виленском крае). Пусть охраняют острова. А если туды англы прибудут полякам ето будет исчо приятнее, да и обидчики-литовцы далеко.

Гайдукъ пишет:

 цитата:
10 000 винтовок и 2 000 пистолетов и 14 пушек (я так понимаю 75мм)


Пойдут в резервные дивизии лит. армии, благо калибры и стрелк. оружия и артиллерии идентичные. Мона какую-нибудь добровольческую литовскую бригаду создать из числа жителей Виленского края (литовцы, евреи и караимы).

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:14. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
В чем проблема ставим их На ПЛ они серавно не нужны туда стоит поставить как минимум 40мм или анологичное эстонским ПЛ.


Ну все же если обе ПЛ будут действовать на коммуникацияъ пр-ка все же лучше иметь 76-мм пушку, чем 40-мм - транспорты в надводном положении эффективнее топить артогнем из орудий более крупного калибра

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:19. Заголовок: Re:


Давайте думать как решить следующие проблемы БА:
1. Через какое время открыто в поддержку прибалтов выступят англы, франки и америкосы (возможно? хотя бы поставки оружия и добровольцев - в годы Осв. войны американские литовцы хорошо проплатили поставки оружия и обмундирования литовцам).
2. Как будем развертывать морскую оборону (противодесантную в районе побережья Эстонии) + срыв попыток блокады РККФ портов БА (Таллин, Вентспилс, Лиепая).
3. Как строить отношения с Германией.
4. При скудном количестве ПТ средств как бороться с советскими танками, благо танкодоступных, опасных направлений полно. Может развернем выпуск "коктейля Молотова" и обучим "горячих эстонских" (и не менее "горячих" латышских и литовских) пацанов, как поджигать советские танки?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:24. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Мона какую-нибудь добровольческую литовскую бригаду создать из числа жителей Виленского края (литовцы, евреи и караимы).

а я думал вы это и так учли.armyman пишет:

 цитата:
В лагеря интернированных, с хорошим питанием и условиями жизни.

Я подрозумеваю на французкие деньги или на деньги красного креста. Остальное считаю верно.

Кстати товарищи вынужден буду завтра с Вами ростаться на 20 дней. Еду отдохнуть на юга. Устал.
Думаю что за это время наша тема не загнется так как есть хорошие сподвижники.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:26. Заголовок: Re:


Кстати, а может кто инфу сбросит: когда (конкретные дни) замерз Финский залив зимой 1939/1940гг.? Ледоколы ледоколами, но на боевую активность сторон это должно повлиять достаточно серьезно.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:28. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Кстати товарищи вынужден буду завтра с Вами ростаться на 20 дней. Еду отдохнуть на юга.


Удачи
Бум ждат.
Бум писат. Я усе лето буду на месте. Тока в октябре махну в Эстонию на конфу (в августе исчо в столицу на недельку поеду - копну архивы и визу себе сделаю).

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:30. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Может развернем выпуск "коктейля Молотова" и обучим

Почему нет его применяли еще в Испении.

armyman пишет:

 цитата:
в годы Осв. войны американские литовцы хорошо проплатили поставки оружия и обмундирования литовцам

Я и сам планировал поднять перед обществом данную проблему.
Американские литовцы в 30е годы на собственные деньги преобрели и подарили Литве пас. самолет Локхид L-5c "Вега" "Литуаника-2. значит в тяжолую минутку могли бы оплатить и пару другую истребителей.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:36. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Кстати, а может кто инфу сбросит: когда (конкретные дни) замерз Финский залив зимой 1939/1940гг.?

Завтра с утреца отвечу .Видел в какойто книжечке по Зимней войне. Там говорилось что в связи с замерзанием залива корабли ОЛС прекратили выходы в море.armyman пишет:

 цитата:
Удачи
Бум ждат

Спасибо Что то у меня косячат пивные бакалы

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 14:13. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
2. Как будем развертывать морскую оборону (противодесантную в районе побережья Эстонии) + срыв попыток блокады РККФ портов БА (Таллин, Вентспилс, Лиепая).

Я уже писал использовать БЕПО и БЕПО ПВО в обороне побережья. armyman пишет:

 цитата:
20-21 тыс. польских жолнежей - на Саарему! В лагеря интернированных, с хорошим питанием и условиями жизни. Далее их или в Британию, или в бригаду им. Костюшки с легким оружием (из числа литовских трофеев в Виленском крае). Пусть охраняют острова. А если туды англы прибудут полякам это будет исчо приятнее

Есть предложение Переформировать морской полк "Айсзаргов" в 2 Бат-на морской пехоты и также использовать в обороне Вентспилса, Лиепаи. После замерзания залива возможнобудкт списать с надводных кораблей часть экипажей и направить их на фронт (по 1 ПБ из каждого из флотов).
Также предлагаю незадействованные суда из Чудской озерной флотилии КЛ (невооруженные) перевести в Пярну и Ригу дабы избежать лишних потерь при оставлении побережья озера.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 14:50. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Я уже писал использовать БЕПО и БЕПО ПВО в обороне побережья.


Если с моря подойдут "Марат", "Октябрина" и "Киров" - прикрывать десанты в р-не Локса - Кунда, то против них никакие бронепоезда не выстоят. Думаю вся надежда на мины, да каких-нибудь свай навбивать - чтоб катера с десантом, допустим ночью вплотную к берегу подойти не могли.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 14:51. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Также предлагаю незадействованные суда из Чудской озерной флотилии КЛ (невооруженные) перевести в Пярну и Ригу дабы избежать лишних потерь при оставлении побережья озера.


Ну это тока в том случае если будет вполне реальной угроза занятия побережья озера.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:05. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Ну это тока в том случае если будет вполне реальной угроза занятия побережья озера

А смысл держать на озере невооружонные параходы. Толку с них.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:11. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Думаю вся надежда на мины, да каких-нибудь свай навбивать - чтоб катера с десантом, допустим ночью вплотную к берегу подойти не могли.

Думаю что в данном случае сваи не помогут . Необходимо лучше наладить службу ВНОС на островах чтобы заранее узнать о приближении вражеского флота и принять меры по переброске резервов на опасный участок..

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
avm74
Младший лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:31. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Кстати товарищи вынужден буду завтра с Вами ростаться на 20 дней. Еду отдохнуть на юга. Устал.


Приятного отдыха
Много не
Гайдукъ пишет:

 цитата:
Необходимо лучше наладить службу ВНОС на островах


Не забывайте про Финляндию. По хорошему движение любого корабля из Кронштадта должно легко обнаруживаться.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:34. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Если с моря подойдут "Марат", "Октябрина" и "Киров" - прикрывать десанты в р-не Локса - Кунда,

Возможно найдется работа для armyman пишет:

 цитата:
2 тяжелые дальнобойные ж/д батареи – по 3-102-мм русские морские пушки



Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:38. Заголовок: Re:


avm74 пишет:

 цитата:
По хорошему движение любого корабля из Кронштадта должно легко обнаруживаться.

Я это же и имел в виду когда говорил о ВНОС (В том числе и на Бьорке).

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
armyman
Лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:57. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
2 тяжелые дальнобойные ж/д батареи – по 3-102-мм русские морские пушки


Ну 102-мм это не 305-мм ЛК и даже не 180-мм "Кирова".

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 16:52. Заголовок: Re:


armyman
К вашей информации по ВВС Латвии.
У меня есть инфа о закупке в 1927г.(или около того)– 9едениц Фиат СR-1. Как боевой он конечно устарел но в качестве учебного истребителя еще вполне. Но припустим 2-3 к 1939 году розбились но штук 5 должны еще были сохраниться. Нет ли у Вас инфы о них.
Однако экспортный серийный заказ на девять самолетов производства компании Fiat поступил только из Латвии. Этими машинами было оснащено подразделение морских истребителей, базировавшееся в Лиепае. Их эксплуатация закончилась в 1936 г. ( но судя по наличию у литовцев Альбатрос J.II Альбатрос C.XV Фоккер D.VII L.V.G. C-VI они могли еще сохраниться)

Вариантами модели CR.1, прошедшими испытания, являлись: один самолет с двигателем Fiat A.20 с двумя охлаждающими радиаторами фирмы Lamblin и другой - со звездообразным двигателем Alfa Romeo Jupiter. Известно, что они были обозначены CR.10 и CR.5, соответственно.

ЛТХ:
Модификация Cr.1
Размах крыла, м 8.95
Длина, м 6.16
Высота, м 2.40
Площадь крыла, м2 23.00
Масса, кг
пустого самолета 870
нормальная взлетная 1185
Тип двигателя 1 ПД Hispano-Suiza 42 (Isotta-Fraschini Asso)
Мощность, л.с. 1 х 300 (320)
Максимальная скорость , км/ч 272
Крейсерская скорость , км/ч 243
Практическая дальность, км 650
Продолжительность полета, ч.мин 2.35
Максимальная скороподъемность, м/мин 313
Практический потолок, м 7450
Экипаж 1
Вооружение: 2 передних синхронных 7.7-мм пулемета Vickers


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 07:59. Заголовок: Re:


Кронштадт.8 декабря 1939 года.
ЛК " Октябрьская революция"8-00
Эту ночь командующий флотом 39 летний В. Трибуц провел на "Октябрине" как на флоте ласково называли ЛК "Октябрьская революция".
Он знал что в Москве в наркомате чтото затевают.
Директивы сыпались одна за одной. После того как 30 ноября советские войска перешли финскую границу, каждый день был перенасыщен событиями.
Утренняя сводка бросила командующего в пот.В 50 милях от Либавы был торпедирован и затонул транспорт "Казахстан" шедший в сопровождении ледокола "Ермак" совершавшего переход с Севера на Балтику в связи с началом войны. Он сопровождал ледокол в качестве "смертника".
Такова была советская методика противолодочной обороны. Очень плохая видимость, сильная метель и сложная ледовая обстановка затрудняли этот переход. Судьба ледокола сложилась еще более печально.
Командир финской подводной лодки "Ветехинен" капитан-лейтенант Пеккола был очень удивлен увидев в перископ два идущих без сопровождения советских корабля.
Он без ошибки определил их как самый крупный советский ледокол "Ермак" и транспорт "Казахстан".
Не задумываясь он решил атаковать. Самым трудным было выбрать "жертву". Наступала зима и русским, как воздух был нужен ледокол, но и "Казахстан" был лакомым кусочком. Это один из крупнейших транспортов советов.
Через 15 минут гонки выбора не осталось, "Казахстан" как на учениях подставил лодке свой борт. не воспользоваться таким случаем было бы верхом безрассудства. Выбор сделан. Команда "пли" и две "сигары" помчались по направлению к советскому судну.
Секунды на командирских часах тянулись мучительно. И....Взрыв...секунда . другая ...второй. Взглянув в перископ, капитан-лейтенант Пеккола увидел разломавшийся пополам и быстро погружающийся транспорт.
Вдалеке из снежной пелены все еще проглядывался силуэт быстро удаляющегося ледокола.
Догнать его в подводном положении уже было невозможно. Еще минута -другая и судно исчезнет в снежной метели.
Единственно верное решение в сложившейся ситуации было сообщить в штаб флота.
Полчаса спустя в здании штаба финского флота стояла чудовищная суета. Одна за одной улетали разведсводки в штабы обеденненного командования и штаб Южного флота в Таллинн.
Несколько минут и информация была известна в штабе разведывательного дивизионна ВВС Литовской армии.
Взревев моторами, шесть разведчиков пошли на взлет. Эскадрилья была вооружена первоклассными машинами бельгийского производства "Стампе SV-5".
Каждая из них была вооружена двумя пулеметами "Браунинг" и восемью 50 килограммовыми бомбами.
По данным штаба было известно последнее место, где видели советский ледокол. С этого момента прошло чуть более полутора часов, но он не мог далеко уйти.
Финские моряки сообщили что ход судна неболее 9 узлов и оно часто меняет курс. Полтора часа это неболее 25 километров.
Снежная буря мешала поиску вражеского судна. И вот через 40 минут полета судно обнаружено. Случайность помешала ледоколу уйти от преследователей.
Как будто сама природа предала экипаж советского ледокола. На несколько минут пурга утихла и в этот момент советские моряки увидели перед собой шестерку вражеских самолетов.
Этого времени пилотам было достаточно чтобы соорентироваться и зайти в атаку.
Один за одним самолеты легли на боевой курс. Три бомбы взорвались на палубе судна.
Нервное напряжение было настолько велико что капитан судна приказал покинуть эго. Через несколько минут две шлюпки отвалили от борта корабля и направились к ближайшему берегу.
Капитан знал, берег эстонский. Что ближайшая земля эстонский остров Со...маа. Впереди плен. Но жить хотелось больше.
В штабе флота в Таллинне после первого сообщения о советском ледоколе, было принято решение выслать на перехват миноносец "Сулев" и КЛ "Лайне".
Надежды на авиацию было мало.
Ледовая обстановка в Финском заливе и Восточной Балтике была тяжелой но приказ есть приказ.
Пилоты видели что судно оставленно екипажем. но сделать ничего немогли. Оставив два самолета, для патруля они направились на базу.
Сообщение от пилотов в секунды облетело штабы. На «Сулев» ушла телеграмма о обстановке и команда обнаружить покинутое судно.
Израсходовав топливо, последние литовские самолеты ушли на базу.
К вечеру командир миноносца "Сулев" уже потерял надежду найти брошенный ледокол. Пурга стихла, но и это не помогло.
И вдруг с "Лайне" передали-"виден силуэт судна без опознавательных огней".
30 минут и вот он "Ермак". Как и сообщали литовцы, судно покинуто экипажем. Странно. Пожара нет. Крена нет.
Повреждения незначительны.
Из экипажей судов сформирована призовая партия. Как не жалко было капитану "Сулева" расставаться с тремя матросами и офицером из своего экипажа но "приз" бросать не хотелось.
Экипаж миноносца насчитывал всего 29 человек. На "Лайне" экипаж был не больше всего 20 человек, но и они вынуждены были отдать четыре человека.
Дав пар ледокол в сопровождении своих "спасителей" направился в порт. Было принято решение идти в Либаву.
Читая сводку Трибуц про себя подсчитал потери. С того злощастного дня когда по флоту разлетелся условный сигнал "Факел" и началась эта бессмысленная война это была уже тринадцатая потеря.
Никто не придал значения обьеденению прибалтов в союз "Балтийская антанта". А зря.
2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва.
Насторожиться надо было еще тогда, когда литовцы ввели войска в Виленский край.
Нет же, правительство решило поиграть в "кошки-мышки".
И теперь:
Пять судов БМП захвачено в первый день войны в Таллинне и Либаве. Еще шесть были перехвачены во время перехода в Ленинград. И одно в Германию.
Наркомату транспорта хотелось до начала ледостава перевезти больше грузов из Германии.
Оно понятно закуплена огромная партия образцов оружия, множество станков. И все это необходимо нашей промышленности.
Вот теперь и "Казахстан" с "Ермаком".
Трибуц представил себе текст телеграммы от наркома.
В каюту вошел шифровальщик. – Директива наркомата. Гриф секретно.
Взяв в руки клочок бумаги и размашисто чиркнув в квитанции адмирал направился к столу.
Текст директивы ужаснул командующего флотом.
Все последние дни сыпались преступные приказы не жалеть ни людей, ни матчасть.
Обледенелые ПЛ возвращались в базус недействующими орудиями и ТА, с незакрывающимися люками и выбитыми стеклами на смятых льдом рубках. с разорванными легкими корпусами,
с измотанными до предела экипажами. Каждый выход в море требовал потом длительного ремонта.
В еще более худшем положении оказались надводные корабли.
И вот приказ:"При поддержке бригады линейных кораблей провести высадку тактического десантав тыл линии эстонской обороны"Линии Лейдонера"в районе мыса Скрунда.
Ночью чтобы быть меньше замеченными с финского берега бригада покинула Кронштадт.
Еще вечером на корабли были погружены бойцы пехотного полка и двух саперных батальонов из состава Кронштадтской крепости.
Проходя Талбухин маяк поравнявшись с банкой "Олег"адмирал снял фуражку. Здесь в далеком 1918 году от торпеды английского ТКА погиб крейсер "Олег".
С финского наблюдательного поста у деревни Ино заметили в море огни. Срочно вызванный на НП офицер взглянул в "Цейс".
Он не мог ошибиться, перед ним приближенные в 32 кратта предстали силуэты линкоров и новейшего крейсера "Киров".
Виднелось еще несколько более мелких судов но это уже не важно. Эти силуэты молодой офицер спутать не мог. Что делать.
Необходимо срочно сообщить в штаб.
В штабе царила ейфория от вчерашнего захвата ледокола "Ермак"и новое сообщение всех ошеломило.
Куда мог направляться советский флот. К Бьерке, Хельсинки, Таллину.
В штабе флота в Таллинне это сообщение вызвало не меньший переполох чем в Хельсинки.
Что делать? Какое принимать решение?
Возможно, советы хотят обстрелять с моря укрепления "Линии Лейдонера".
По сообщениям фронтовой разведки и "языков" есть информация о готовящемся советском наступлении назначенном на 10 декабря.
Решение одно выслать к мысу Кунда имеющиеся в распоряжении штаба Ж/д батареи из шести 102 мм орудий.
Принять решение нелегко. Таллинн останется прикрыт только батареями на островах.
Да и эти шесть пушек у Кунды результата не дадут. Что они против 24-305 миллиметровок на линкорах и пушек с "Кирова".
Ночь на бригаде линейных кораблей пролетела быстро. Корабли шли восемнадцати узловым ходом.
Войдя во вражеские воды поступил приказ выставить параваны.
Противник кажется не заметил выхода кораблей из базы. Еще пол часа и корабли будут в указанной точке.
Потом несколько десятков залпов и эсминцы высадят первую партию десанта.
Обычно быстрые эсминцы отстали и шли ближе к берегу.
Командир линкора (ОР) нервничал. В море могут быть финские и эстонские ПЛ а эсминцы единственные средства ПЛО далеко позади.
Эти мысли оборвал глухой взрыв. Он не мог его видеть, он произошел далеко позади.
Через несколько секунд вахтенный офицер доложил-"Взрыв. Эсминец "Карл Маркс". Потерял ход. Быстро погружается".
На корабле повисла пауза. Мины. Лодка.
На ЛК увеличили ход и заложили противолодочный зигзаг. Эсминец "Гордый" проекта 7У застопорил ход и спустил шлюпки для оказания помощи "Карлу Марксу".
Тонущий корабль агонизировал. Экипаж пытался вести борьбу за живучесть. пехотинцы из десанта бросились в воду.
Часть экипажа пыталась оказывать помощь пехотебросая в воду спасательные средства.
Корабль резко накренило и он лег на борт. Все попытки экипажа спасти корабль оказались напрасными. Вода прибывала.
На эскадре в связи с увеличением хода и поворотом на зигзаг спуталась часть параван-охранителей.
Через пять минут такого хода корабли были вынуждены застопорить ход чтобы попытаться распутать или срезать их.
Не прошло и двух минут как в воде то тут то там выросли грибы из всплесков воды.
Начальник штаба флота Капитан 1Ранга Пантелеев находившийся на ходовом мостике "Октябрины" заметил что всплески могут принадлежать снарядам не более 152 калибра.
Судя по всплескам стреляют с эстонского берега. Данный факт его удивил так как судя из донесений разведки у эстонцев в этом районе нет ни одной береговой батареи.
Но факт оставался фактом. И самое опасное было в том что корабли стояли не имея хода.
Результаты не замедлили сказаться. Уже третий залп дал накрытие.
Увидев в окуляр своего бинокля языки пламени на ЛК "Марат"эстонский солдат вскрикнул.
Его и еще двух солдат во главе с офицером выставили сюда на мыс для коректировки огня Ж/д батарей расположившихся в двух километрах южнее.
В трубку телефона он дал поправку и не выдержав крикнул "Попали".
Бросив все работы корабли бригады дали ход но было уже поздно.Эстонци пристрелялись и в каждом залпе из шести снарядов один-два давали попадания.
Хотя многие снаряды рикошетили от бронированного пояса линкоров ущерб был ощутим.
Один из снарядов попал в дальномерный пост "Октябрины". Вопль ужаса разнесся по кораблю. Все знали, там были люди.


Ребята продолжайте а то я ненароком утоплю весь советский флот.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100