Отправлено: 06.06.06 12:28. Заголовок: Прибалтийский союз "Продолжение"

По какойто причине нашу прекрасную веточку закрыли. Продолжим.

 Отправлено: 09.06.06 08:45. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Ребята продолжайте а то я ненароком утоплю весь советский флот

Да уж.
Красиво, но кое-где шероховатости
Я на праздниках хочу всё ж как-то систематизировать всю инфу по нашей альтернативке.
А потом, надеюсь, с armyman обсудить его развёртывание

 Отправлено: 09.06.06 08:47. Заголовок: Административный вестник

Гайдукъ


Это и есть финал Вашей альтернативы?

 Отправлено: 09.06.06 08:50. Заголовок: Re:

Как определиться откуда ведут огонь эстонцы. Выслать на берег коректировщиков? Но там наверняка враг.
Уйти не выполнив приказ. Неуспеет нога коснуться Кронштадтского причала там уже будет стоять "воронок". В памяти еще свежы воспоминания о последних чистках. Что. Что делать? Только эта мысль в эти сикунды была в голове у адмирала. Дать залп по берегу. Шанс накрытия не велик. Необходимо решение. Весь штаб обратил свои взгляды в его сторону...........

 Отправлено: 09.06.06 08:53. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Это и есть финал Вашей альтернативы?

Нет после отпуска продолжим. А пока я думаю ребята armyman и avm74 подхватят флаг.

 Отправлено: 09.06.06 09:00. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Это и есть финал Вашей альтернативы?

У нас вообще-то только до 25.09 добрались
Альтернативка идёт, так сказать, в реальном времени

 Отправлено: 09.06.06 09:03. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

У нас вообще-то только до 25.09 добрались

У нас появились новые даты Гайдукъ пишет:

цитата:

2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва.

Гайдукъ пишет:

цитата:

По сообщениям фронтовой разведки и "языков" есть информация о готовящемся советском наступлении назначенном на 10 декабря.

 Отправлено: 09.06.06 09:29. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

У нас появились новые даты

Категорически не согласен.
Вы бежите вперёд поезда.
Получится попытка приколотить к Зимней войне ещё один фронт.
Война по идее должна начаться не так, не там и не тогда.

 Отправлено: 09.06.06 10:03. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Ребята продолжайте а то я ненароком утоплю весь советский флот.

Пара замечаний:
Выход бригады ЛК для поддержки десантной операции в районе возможного нахождения ПЛ противника обязан обеспечиваться силами ПЛО. Нельзя автоматом переносить обстрелы Биорке (в ходе которых, кстати, в состав группы кроме ЛК входили ЭМ и СКР) на высадку десанта - это "две большие разницы". Кроме "отставших" ЭМ (кстати, почему - 7-ки ОЛС точно должны будут обеспечивать ПЛО, а первую волну десанта можно и с "Новиков" высаживать) над эскадрой будут непременно висеть "амбарчики". По приходу в район высадки последние также будут задействованы в роли корректировщиков артогня.
Авиаподдержка десанта - даже для захвата покинутых финнами островов ФЗ привлекалась авиация КБФ.
Так что ваши гипотетические ж/д батареи либо будут проштурмованы ИБА, прилетевшей обрабатывать зону высадки, либо после первых же залпов их обнаружат МБР-2.

 Отправлено: 09.06.06 10:16. Заголовок: Люди новость то кака, новость то.....

Гайдукъ пишет:

цитата:

Очень плохая видимость, сильная метель и сложная ледовая обстановка затрудняли этот переход. Судьба ледокола сложилась еще более печально. Командир финской подводной лодки "Ветехинен" капитан-лейтенант Пеккола был очень удивлен увидев в перископ два идущих без сопровождения советских корабля. Он без ошибки определил их как самый крупный советский ледокол "Ермак" и транспорт "Казахстан". Не задумываясь он решил атаковать. Самым трудным было выбрать "жертву". Наступала зима и русским, как воздух был нужен ледокол, но и "Казахстан" был лакомым кусочком. Это один из крупнейших транспортов советов. Через 15 минут гонки выбора не осталось, "Казахстан" как на учениях подставил лодке свой борт. не воспользоваться таким случаем было бы верхом безрассудства. Выбор сделан. Команда "пли" и две "сигары" помчались по направлению к советскому судну. Секунды на командирских часах тянулись мучительно. И....Взрыв...секунда . другая ...второй. Взглянув в перископ, капитан-лейтенант Пеккола увидел разломавшийся пополам и быстро погружающийся транспорт. Вдалеке из снежной пелены все еще проглядывался силуэт быстро удаляющегося ледокола. Догнать его в подводном положении уже было невозможно. Еще минута -другая и судно исчезнет в снежной метели. Единственно верное решение в сложившейся ситуации было сообщить в штаб флота. Полчаса спустя в здании штаба финского флота стояла чудовищная суета. Одна за одной улетали разведсводки в штабы обеденненного командования и штаб Южного флота в Таллинн. Несколько минут и информация была известна в штабе разведывательного дивизионна ВВС Литовской армии. Взревев моторами, шесть разведчиков пошли на взлет. Эскадрилья была вооружена первоклассными машинами бельгийского производства "Стампе SV-5". Каждая из них была вооружена двумя пулеметами "Браунинг" и восемью 50 килограммовыми бомбами. По данным штаба было известно последнее место, где видели советский ледокол. С этого момента прошло чуть более полутора часов, но он не мог далеко уйти. Финские моряки сообщили что ход судна неболее 9 узлов и оно часто меняет курс.

Очень забавно.
Противоречия накладываются одно на другое.
Видимость у вас никакая , а ПЛ обнаруживает цель в ПЕРИСКОП
Атака производится в подводном положении. Перед этим идет 15-ю преследование подводным ходом двух судов у которых скорость хода больше, чем у этого типа ПЛ в подводном положении.

На сколько я понял Вы с компанией решили провести КШУ, однако весьма интересно выглядит стиль художетсвенный стиль изложения, что тоже весьма забавно.

 Отправлено: 09.06.06 11:18. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

кстати, почему - 7-ки ОЛС точно должны будут обеспечивать ПЛО, а первую волну десанта можно и с "Новиков" высаживать)

Вы не правы в составе эскадры были и 7 и "Новики"смотри "Карл Маркс". Не стал я их перечислять.
Alexey RA пишет:

цитата:

По приходу в район высадки последние также будут задействованы в роли корректировщиков артогня.

Но в район высадки они не пришли
Гайдукъ пишет:

цитата:

Еще пол часа и корабли будут в указанной точке. Потом несколько десятков залпов и эсминцы высадят первую партию десанта.

Бой то у мыса Кунда а высадка назначена на Скрунду.
Я писал свою альтернативу в ответ на это сообщение
""Если с моря подойдут "Марат", "Октябрина" и "Киров" - прикрывать десанты в р-не Локса - Кунда, то против них никакие бронепоезда не выстоят. Думаю вся надежда на мины, да каких-нибудь свай навбивать - чтоб катера с десантом, допустим ночью вплотную к берегу подойти не могли.""

 Отправлено: 09.06.06 11:24. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Видимость у вас никакая , а ПЛ обнаруживает цель в ПЕРИСКОП

Но уж не совсем же 10 метров видимости. Просто хуже чем обычно.поручик Бруммель пишет:

цитата:

Атака производится в подводном положении. Перед этим идет 15-ю преследование подводным ходом двух судов у которых скорость хода больше, чем у этого типа ПЛ в подводном положении.

ПЛ находилась впереди по курсу "конвоя" и эти 15 минут выходила на более удачный угол атаки.
поручик Бруммель пишет:

цитата:

На сколько я понял Вы с компанией решили провести КШУ, однако весьма интересно выглядит стиль художетсвенный стиль изложения, что тоже весьма забавно.

Это можно сказать почти шутка . экспронт придумал пока ехал в метро домой.

 Отправлено: 09.06.06 11:28. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Это можно сказать почти шутка . экспронт придумал пока ехал в метро домой.

Я думаю в любой альтернативке шутка играет далеко не последнее место!

 Отправлено: 09.06.06 11:32. Заголовок: Re:

armyman
Как вам то написанное. Хотелось бы услышать ваше мнение. Стоит ли продолжать или закрыть рот.

 Отправлено: 09.06.06 11:38. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Несколько минут и информация была известна в штабе разведывательного дивизионна ВВС Литовской армии. Взревев моторами, шесть разведчиков пошли на взлет. Эскадрилья была вооружена первоклассными машинами бельгийского производства "Стампе SV-5".

SV-5 были у латышей, литовцы их не имели. Поэтому лучше уточнить, что взлетели латвийские с-ты.
Гайдукъ пишет:

цитата:

А зря. 2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва. Насторожиться надо было еще тогда, когда литовцы ввели войска в Виленский край.

Здесь два уточнения:
Значит отправной точкой начала конфликта берем 2 декабря, ОК?
До этого времени в течение октября-ноября идет развертыванеи. сил. Развертывая войска БА на суше буду иметь эту дату ввиду.
Предложенный Вами вариант интересен, но мне кажется, что мы слишком уж подыгрываем прибалтам. Каким бы Трибуц кретином не был, вряд ли бы он без серьезной разведки двинул против врага столь ценные еденицы как ЛК и легкий КР, к тому же единственный на БФ. Я, будь на месте Трибуца приберег и новые ЭМ. В разведку боем можно отправить старые "новики" (в этой связи гибель "Карл Маркс" на минах или от торпед ПЛ весьма реальна), ТКА, какиенибудь старые КЛ или ТЩ. А вот когда обстановка более или менее проясниться, то тогда можно и крупные корабли испытать, но тока в хорошую погоду (дабы обеспечить прикрытие с воздуха) и в хорошо протраленных участках Финнского залива.

 Отправлено: 09.06.06 11:40. Заголовок: Re:

А так в целом ниче... Живенько... Хорошо чтобы кто-нибудь с форума, желательно из числа знающих КБФ лиц взялся бы разыграть вариант действий КБФ. Сыграл бы роль Трибуца со свеми имеющимися у него силами и средствами. Я боюсь, что мы в силу своих интересов будем подыгрывать БА.
С художественной точки зрения - текст весьма хорош. Респект!!!

 Отправлено: 09.06.06 11:43. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Стоит ли продолжать или закрыть рот.

Надо! Мы подхватим ваш флаг! Вот тока в отпуск выйдем и сразу засядем за альтернативки!!!

 Отправлено: 09.06.06 11:44. Заголовок: Re:

поручик Бруммель
"Vesihiisi" (CV, 1926/1.8.1930/12.1930 —исключена в 1947),
Надводное — 495/600 т, подводное — 716 т; 63,5x6,1x3,5 м; 2 диз./2 ЭД, 1160/ 700 л.с., 13,5/8,5 уз., 20 т соляра, 1500 (10)/75 (4) миль. Эк. 29 чел. 1x1 — 76-мм/48, 1x1 — 20-мм, 4x1 — 533-мм ТА (носовые), 20 мин. А я пишуГайдукъ пишет:

цитата:

Финские моряки сообщили что ход судна неболее 9 узлов и оно часто меняет курс.

так что вполне описанное мной могло произойти.

 Отправлено: 09.06.06 11:50. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

SV-5 были у латышей, литовцы их не имели. Поэтому лучше уточнить, что взлетели латвийские с-ты.

Или берем АНБО-41 они не многим хуже.armyman пишет:

цитата:

Значит отправной точкой начала конфликта берем 2 декабря, ОК?

Судя из моего текста Финны вступили в войну 30декабря а уж потом и прибалты как я писалГайдукъ пишет:

цитата:

2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва.

 Отправлено: 09.06.06 11:53. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

(в этой связи гибель "Карл Маркс" на минах или от торпед ПЛ весьма реальна)

По поему замыслу это минное поле. Остальное допишу там еще всплывет этот факт.

 Отправлено: 09.06.06 12:29. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

но тока в хорошую погоду (дабы обеспечить прикрытие с воздуха) и в хорошо протраленных участках Финнского залива.

Так не будет ее хорошей погоды. По моим сведеньям к 17 декабря полностью стал лед в финском заливе. Чуть позже и в восточной Балтике. Вот и ответ на Ваш вопрос
armyman пишет:

цитата:

Кстати, а может кто инфу сбросит: когда (конкретные дни) замерз Финский залив зимой 1939/1940гг.? Ледоколы ледоколами, но на боевую активность сторон это должно повлиять достаточно серьезно.

 Отправлено: 09.06.06 12:36. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Так что ваши гипотетические ж/д батареи либо будут проштурмованы ИБА,

а как Вам Гайдукъ пишет:

цитата:

Один из БЕПО("Latvija") вооружить снятыми с ПЛ "Ронис" и "Спидола" 76.5 мм универсальными пушками экипаж из числа бойцов морского полка айзсаргов. БЕПО(ПВО) использовать в обороне побережья и базы Либава + 4-40 мм ЗА и 6 пулеметов на зен. станках.

в составе данных батарей.

 Отправлено: 09.06.06 13:20. Заголовок: Re:

Alexey RA
У нас к Вам предложение.
armyman пишет:

цитата:

Хорошо чтобы кто-нибудь с форума, желательно из числа знающих КБФ лиц взялся бы разыграть вариант действий КБФ. Сыграл бы роль Трибуца со свеми имеющимися у него силами и средствами. Я боюсь, что мы в силу своих интересов будем подыгрывать БА.

 Отправлено: 09.06.06 14:39. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но уж не совсем же 10 метров видимости. Просто хуже чем обычно

Друг мой, так Вы же сказали метель. А видимость не обозначили. ПЛ не видят ни черта в подводном положении в такую погоду. Атака должна производиться из надводного положения, если вообще это возможно.

Гайдукъ пишет:

цитата:

ПЛ находилась впереди по курсу "конвоя" и эти 15 минут выходила на более удачный угол атаки

Так ВЫ же пишите "ПРЕСЛЕДОВАНИЕ" или у Вас события меняются мгновенно?
Если имеет место вот это Ваше условие, то ПЛ занималось ПРЕДЗАЛПОВЫМ МАНЕВРИРОВАНИЕМ или в конце концов СБЛИЖЕНИЕМ, но никак не преследованием.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Vesihiisi" (CV, 1926/1.8.1930/12.1930 —исключена в 1947), Надводное — 495/600 т, подводное — 716 т; 63,5x6,1x3,5 м; 2 диз./2 ЭД, 1160/ 700 л.с., 13,5/8,5 уз., 20 т соляра, 1500 (10)/75 (4) миль. Эк. 29 чел. 1x1 — 76-мм/48, 1x1 — 20-мм, 4x1 — 533-мм ТА (носовые), 20 мин. А я пишуГайдукъ пишет:

Характеристики финских ПЛ Вы найдете вот здесь:
Здесь

Вы Vesikko перепутали с "Vetehinen" Скорость Vesikko 10.5/8.0

Так что Вам пока "два балла".

 Отправлено: 09.06.06 15:06. Заголовок: Re:

Как определиться, откуда ведут огонь эстонцы. Выслать на берег корректировщиков? Но там наверняка враг.
Уйти, не выполнив приказ. Не успеет нога коснуться Кронштадтского причала, там уже будет стоять "воронок". В памяти еще свежи воспоминания о последних чистках. Что? Что делать? Только эта мысль в эти секунды была в голове у адмирала. Дать залп по берегу? Шанс накрытия невелик. Необходимо решение. Весь штаб обратил свои взгляды в его сторону...........
Параванов нет. Если они на минном поле, а как показывают последние события оно, так и есть, то над кораблями нависла минная угроза. Один эсминец уже потерян. Старый «новик». Эго не так жалко, но на его месте могла оказаться и «семерка» а чего доброго и линкор. Представляя себе, какой разнос ему устроят в случае потери крупных кораблей, адмирал Трибуц принял решение отказаться от высадки. Командир линкора понял все без слов и дал команду на руль и сигнальщикам.
На «Гордом» заканчивали принимать людей из воды. «Карл Маркс» уже скрылся под водой и на поверхности плавало множество обломков и спасательных кругов. В разных местах из воды торчали головы. Спасать их было уже поздно. Вода ледяная и они уже окоченели. Подняв на палубу последнего спасенного из стоящей у борта шлюпки эсминец дал ход. Вода вспенилась за его кормой.
Остальные корабли уже ушли. Впереди у самой кромки горизонта творилось что-то непонятное. Вода кипела вокруг кораблей эскадры а корабли почему-то стояли без хода. В этот момент палуба ушла из под ног офицеров стоящих на ходовом мостике эсминца. Корабль резко осел и в следующую секунду нос резко пошел вверх. Корабль осыпало градом мелких капель воды. Из которых вырывались снопы пламени. Что-то невероятное огонь и вода в одном вихре взвились над носом корабля.
Мины. Необходимо было сразу догадаться, что они на минном поле.
Машина продолжала работать, и корабль продолжал движение. «Стоп машина» полетела команда в МО.
Второй взрыв не дал выполнить эту команду. Корабль разломило пополам и он в течении одной минуты скрылся под водой.

Кого топим дальше.

 Отправлено: 09.06.06 15:13. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Командир финской подводной лодки "Ветехинен" капитан-лейтенант Пеккола был очень удивлен увидев в перископ два идущих без сопровождения советских корабля.

"Vetehinen" class
"Vetehinen" class was a double-hulled boat. The I.v.S. project number was Pu89. It was derived from the German types UB III medium submarine and UC III minelaying submarine of World War I. These designs were from 1916 and 1917, but "Vetehinen" class had many technological improvements developed by I.v.S. The Vetehinen was intended to be a prototype of a rapidly built 500-ton boat. Germany did not, however, built boats of this size and selected a 750-ton boat that was under construction in Spain. This boat was the project E 1, that became Turkish Gьr. These submarines were direct ancestors to the Type VII in German Fleet.

The boats had riveted construction. During the design phase the size of the boat increased time to time and therefore the diesel power had to be increased from 530 hp to 580 hp. In addition the pressure hull strength calculations had to be done again and as a result, nine frames had to be strengthened.

Deplacement
tons Speed
knots Range
miles Dimensions
metres Max. depth
metres Torpedoes Guns Mines
493/716 12.6/8.5 1575/80 63.5 x 6.2 x 3.6 75 6 x 53 cm, 2 bow, 2 stern tubes 76/48 Bofors, 20 mm Madsen,
12.7 mm machine gun 20

Зачем вы меня путаете и причем здесь

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Вы Vesikko перепутали с "Vetehinen" Скорость Vesikko 10.5/8.0

Причем здесь Vesikko

 Отправлено: 09.06.06 15:50. Заголовок: Re:

Но ладно парни держитесь. До скорого(5 июня). Не давайте себя обижать. Душите всех и тогда

 Отправлено: 09.06.06 19:51. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но ладно парни держитесь.

Балтийская Антанта умирает, но не сдается

 Отправлено: 09.06.06 19:53. Заголовок: Re:

ЛИТОВЦЫ...
РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЛИТОВСКОЙ АРМИИ
Подготовка Литовской армии к возможному отпору советской агрессии сталкивалась с гораздо более серьезными проблемами, чем те, что стояли перед Эстонией и Латвией. Это связано с тем, что в принципе, после подписания советско-литовского пакта 1926г. отношения между двумя странами были вполне добрососедскими. Главным противником Литва считала Польшу, а также, после 1933г. - Германию.
На момент начала WWII дислокация литовских войск исходила, прежде всего, из возможности военного столкновения с Польшей и Германией и в гораздо меньшей вероятности – с Советским Союзом. Тем более, что Литва даже не имела общей границы с СССР. С Латвией отношения были нормальными и угрозу с севера литовцы даже не рассматривали. Из 3 ПД Литовской армии, 2 – против Польши и 1 –против Германии.
Итак, до событий сентября 1939г.:
1-я ПД (3 ПП, 2 АП) под командованием бригадного генерала Йонаса Черниуса располагалась в р-не Укмерге-Каунас, оборона пот рекам Нярис-Швянтойи.
2-я ПД (3 ПП и 1 АП) к-рой командовал дивизионный генерал Эдвард Адамкявичюс – от Каунса по Нямунасу (Неману), на небольшом отдалении от демаркационной линии между Литвой и Польшей.
3-я ПД (3 ПП и 1 АП) – генерал Реклайтис, части дивизии были размещены вдоль границы Литвы с Германией. 6-й пех. полк князя Маргиса до марта 1939г. стоял в Клайпеде, а когда туда вошли немцы полк перевели в Палангу. 7-й пех. полк Жемайтского князя Бутгейдиса стоял в Таураге, 8-й пех. полк стоял в тылу, в Шауляе.
Каждой из ПД было придано по кавполку из состава Кавбригады: 1-й гусарский Великого Гетмана Литовского князя Яноша Радзивилла – при 2-й ПД; 2-й уланский Великой княгини литовской Бируты – при 3-й ПД, 3-й драгунский полк «Железный волк» - при 1-й ПД. Каждый КП имел конную артбатарею (русские 76-мм полевые пушки обр. 1902н.), взвод бронеавтомобилей (по 2 «Ландсверк-182» с 20-мм пушкой) + при каждом эскадроне взвод ПВО (20-мм пушки «Эрликон»).
Обстановка кардинально изменилась после начала WWII. Падение Польши и реальность угрозы со стороны Германии (Клайпеду отобрали, захватив Польшу, немцы разрабатывали планы нападения и на Литву) поставили перед литовцами ряд очень серьезных вопросов. Советский Союз в отношении Литвы занял позицию менее жесткую, чем в отношении Латвии и Эстонии. Так, желая расколоть намечавшийся союз Балтийских стран, Советский Союз предложил Литве новый сепаратный пакт о ненападении и обещал вернуть Виленский край. Кроме того, были изменены границы сфер влияния по пакту Молотова-Риббентропа. Дабы заручиться литовской поддержкой, по личному приказу Сталина Литве продали партию оружия, к-рое Литва тщетно пыталась заказать за границей. Так, вместо так и не полученных чешских танков LTL, Литва получила из СССР 21 новенький танк БТ-7. Кроме того, литовцы купили партии грузовиков ЗиС-5 и ЗиС-6. СССР передал Литве и часть оружия польской армии – 7,92-мм винтовки и пулеметы, 37-мм ПТ пушки и полевую артиллерию. 17 сентября 1939г. по взаимной договоренности с Москвой, литовцы, одновременно с началом советского «Освободительного похода», начала свой «освободительный поход в Виленский край». Сюда вошли по шоссе Каунас-Вильно (Вильнюс) 1-й пех. полк, 3-й кав. полк, танки бронеотряда. Однако, одновременно с этим в Виленский край временно вступили и советские войска.
25 сентября 1939г. Литва отошла в сферу советского влияния (в обмен Германия получила Люблинское воеводство). СССР начал более жестко давить на Литву, стараясь любой ценой вовлечь ее в сферу своих интересов и навязать выгодный Советскому Союзу пакт о ненападении, предусматривавший размещение на территории собственно Литвы советских войск. Навязывая свои условия, СССР не торопился реагировать на ноты Литвы, касающиеся вывода советских войск из Виленского края.
Литва оказалась в очень сложном положении. В одночасье А. Сметона и руководство армии Литвы с ужасом осознали, что СССР, который в течение всех 20-30-х гг. считался потенциальным союзником (даже оружие поставлял!!!), внезапно «оскалил зубы», явно не сбираясь ограничиваться реверансами в сторону Каунаса.
Убедившись в этом, Сметона срочно отправил делегации в Берлин (зондировать немецкую позицию), Ригу и Таллин (на предмет присоединения к БА (Эстония, Латвия и Финляндия) в случае возможной войны с СССР)). 27 сентября 1939г. генерал Стасис Раштикис прибыл в Ригу и начал переговоры с главкомом латв. армии ген. Беркисом. В итоге был уже 30 октября подписан тайный военный союз Литвы и Латвии. 1 октября 1939г. Раштикис был уже в Таллине (подписан аналогичный договор с Лайдонером), а 2 октября – в Хельсинки прибыл эмиссар главкома литовской армии генерал В. Виткаускас. Они подписал договор с Финляндией о военно-политическом союзе явной антисоветской направленности. Все эти действия осуществлялись втайне от СССР – Раштикис официально находился в отпуске, а в Ригу и Таллин ездил как «частное лицо» в гриме и под другой фамилией.
Однако слухи о присоединении Литвы к БА судя по всему дошли до Кремля. 30 сентября 1939г. Молотов вызвал к себе литовского посла Л. Наткявичюса и предложил обсудить проблемные вопросы советско-литовских отношений. Извещенный о том, что Литва уже присоединилась к Латвии и ведутся переговоры с Эстонией, Наткявичюс решил тянуть время. Когда БА окончательно оформилась и в Риге начались консультации сторон по вопросам координированной обороны (3 октября), в этот же день в Москву прибыл министр иностранных дел Литвы Ю. Урбшис.
Молотов, уже извещенный советской резидентурой о том, что Литва присоединилась к БА, вручил Урбшису ноту протеста и потребовал разрыва БА (точнее участия Литвы в ней – в противном случае, угрожал Молотов, Литва будет считаться врагом СССР) и немедленного подписания пакта о сотрудничестве с СССР. Урбшис воздержался от конкретного ответа и заявил, что ем нужно проконсультироваться с президентом и правительством. Кроме того, Урбшис корректно попросил Молотов вывести советские войска из Виленского края. Ответ наркоминдела был очень уклончивым.
Ситуация накалялась. В Германии за ней следили с интересом. Немцы были рады взаимному ослаблению как БА, так и СССР. Поэтому немцы пообещали обеим сторонам свое невмешательство. Причем с СССР было решено не прерывать военно-экономического сотрудничества, а делегации прибалтов были неофициально уведомлены, что даже если Литва, Латвия, Эстония и Финляндия будут получать военную поддержку в войне с СССР от Англии, Франции, США и Швеции, то Германия не будет считать это направленным против себя и давить на прибалтов не будет. В поставках военной техники Литве и Финляндии (они особенно активно просили) было отказано и рекомендовано купить его в «нейтральных странах».

 Отправлено: 09.06.06 19:54. Заголовок: Re:

Главком литовской армии дивизионный генерал Стасис Раштикис почесывая наголо бритый череп, вместе со своим начштаба генералом Пундзявичюсом начал готовить план войны с СССР. Было принято решение отвести 1-й пех. полк, 3-й кав. полк и др. части из Виленского края, на линию прежней границы с Польшей (на 1938г.), где было построено несколько укрепрайонов, вырыты окопы и подготовлены позиции для артиллерии. Вместо армейских частей, в Виленском крае оставили 4 полка (группы) Шаулясаюнги с легким оружием (они должны были играть роль частей прикрытия и в случае начала войны с СССР отходить к старой границы не ввязываясь в серьезные бои), наспех сформированную из жителей этого края (литовцы, евреи, караимы и даже поляки) добровольческую Вильнюсскую пехотную бригаду, вооружив ее трофейным польским оружием. В самом Вильнюсе оставили две батареи ПВО (из Шаулюсаюнги), вооружили их польскими трофеями, взятыми в Вильно. Полки шаулюсаюнги насытили захваченными в крае 37-мм ПТ пушками «Бофорс» (польские трофеи).
На позициях вдоль линии Кибартай-Каунас встали полки 3-й ПД (3 ПП + 1 АП), усиленной 2-м КП. От Каунаса до Укмерге вытянулись позиции самой сильной литовской дивизии – 1-й + 3-й КП. Этот участок был самым ответственным и поэтому части 1-й дивизии максимально усилили.
От Укмерге до Зарасай-Даугавпилс стояли части 2-й ПД с 1-м КП в качестве усиления. Левый фланг 2-й ПД стыковался с латышами, оборонявшими Даугавпилс.
Развернутые на позициях и полностью укомплектованные к началу ноября кадровые дивизии, усиливались также частями Шаулясаюнги – 20 групп (полков) вооруженных легким оружием. 6 групп «держали» границу с Германией, помогая пограничникам, остальные были равномерно разбросаны в ближайшей тыловой полосе всех трех ПД, обеспечивая тыловые службы, охрану объектов и т.п.
Срочно сформированные части резерва – еще 3 пех. дивизии (4-я, 5-я, 6-я) и одна кавбригада (4-й, 5-й и 6-й КП) в период с октября по ноябрь 1939г. спешно реорганизовывались и получали со складов оружие и снаряжения. Пехоту вооружили старыми винтовками Мосина и Маузера, пулеметов было мало – новеньких ручных ZB-26 эти дивизии вообще не получили. ПТ средства – 20-мм «Эрликоны» со складов (можно стрелять и по возд. целям) и несколько польских трофеев – 37-мм пушки. Полевая артиллерия – полк двухдивизионного состава (1-й д-н – пушечный – 75-мм франц. и 76-мм русские со складов; 1-й арт. д-н 4-й ПД оснастили 83,8-мм англ. пушками; 2-й д-н – гаубичный, в дивизии передали 155-мм польские гаубицы, которые… в сентябре 1939г. передал Литве СССР! Это были польские гаубицы. Их наши передали литовцам в реале). Эти три дивизии практически не имели средств транспорта и связи. 4-я ПД – на участок обороны 1-й ПД, 5-я – на участок 3-й ПД (в подмогу), 6-я – на участок 2-й ПД. Резервов нет. Надо держаться.
У Раштикиса, штаб которого был из Ковно (на случай скорого падения столицы) перенесен в Шауляй, в резерве остались Бронеотряд (ударная сила – новенькие БТ-7) и 2-я кавбригада (ок. 3000 сабель). Плюс ряд отд. рот и б-нов Шаулясаюнги. Бронеотряд разместился Кедайняе, готовясь к переброске на наиболее угрожающий участок, кавбригаду передислоцировали в Паневежис. Других резервов у Раштикиса не было – в случае прорыва литовской обороны, сил для того чтобы воспрепятствовать выходу советских танков на оперативный простор, у литовцев не было. В случае таких неблагоприятных условий, Раштикис активно призывал к партизанской борьбе с врагом.
ПВО Каунаса обеспечивали: 1 моториз. батареи 76-мм пушек (6 шт.) и 1 моториз. батареи 20-мм пушек Flak 28 (12 шт. куплены в 30-е гг. в Германии). ПВО Шауляя – 1 моториз. батарея 76-мм пушек (3 шт.) и 2 батареи 20-мм «флаков» (18 шт.), ПВО Паневежиса - 1 моториз. батареи 76-мм пушек (6 шт.) и 2 моториз. батареи 20-мм пушек Flak 28 (12 шт. куплены в 30-е гг. в Германии).
Авиацию литовцы тоже рассредоточили по трем дивизиям – участкам обороны. Каждому придали по 1 д-ну истребителей и 1 д-ну разведчиков. На центральном участке (перебазированы на аэродром Паневежиса) – 2 группы (д-ны) бомбардировщиков.
СКР «Президентас Сметона» переведен в Ригу для совместных действий с латвийским флотом.
План боевого развертывания литовских войск был в целом выполнен к 10-12 октября 1939г. Частичная мобилизация объявлена 9 ноября (от балды даю!!!) – Л/состав направлен в резервные дивизии. Полная мобилизация и выход частей на исходные рубежи начался 30 ноября 1939г., когда были получены известия о начале войны с Финляндией. Литва приготовилась дать отпор советской агрессии.

 Отправлено: 09.06.06 20:15. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

ЛИТОВЦЫ... РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЛИТОВСКОЙ АРМИИ

Ок. Понял.
У меня правда несколько другие сведения о состоянии литовской армии, но на работе.
А Гайдука сегодня чего-то занесло, так проще загнать весь КБФ на минное поле, и дело с концом

 Отправлено: 09.06.06 22:31. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

А Гайдука сегодня чего-то занесло, так проще загнать весь КБФ на минное поле, и дело с концом

Да ладно, увлекся человек

 Отправлено: 11.06.06 10:49. Заголовок: Re:

даже непонятно откуда из Вас такая русофобия и ненависть к СССР прет...
даже читать неприятно

 Отправлено: 12.06.06 12:36. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

даже непонятно откуда из Вас такая русофобия и ненависть к СССР прет... даже читать неприятно

Причем тут русофобия и тем более ненависть к СССР? Если мне, допустим, итересны вооруженные силы Приб. гос-в, то не надо видеть в этом некое противопоставление: "Ах, если он так любит финнов, ну или там, латышей, значит он ненавидит и поливает грязью Совесткий Союз и Красную Армию!". Ничуть не бывало. Мне РККА и РККФ тоже импонируют, просто прибалты интереснее - по ним меньше писали, мало конкретной инфы. У меня есть возможность ее получать. Поэтому я ими давно и занимаюсь. Сотни людей нашего круга с интересом остлеживают, например историю вермахта или кригсмарине, может быть моделируют какие-то альтернативки, желая хотя бы на бумаге "подыграть" в той или иной ситуации "своей" стороне, но это же не значит, что их трясет от ненависти при упоминании об СССР.
И в конце концов, вопрос можно решить гораздо проще. Если вас тошнит от наших вариаций - просто не читайте их. Игнорируйте эту ветку!

 Отправлено: 12.06.06 20:35. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

желая хотя бы на бумаге "подыграть" в той или иной ситуации "своей" стороне,

А вот это нехорошо. Создавать альтернативы нужно без подыгрываний, а если подыгрываете, то тогда не обижайтесь.

 Отправлено: 13.06.06 09:39. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Каким бы Трибуц кретином не был, вряд ли бы он без серьезной разведки двинул против врага столь ценные еденицы как ЛК и легкий КР, к тому же единственный на БФ. Я, будь на месте Трибуца приберег и новые ЭМ. В разведку боем можно отправить старые "новики" (в этой связи гибель "Карл Маркс" на минах или от торпед ПЛ весьма реальна), ТКА, какиенибудь старые КЛ или ТЩ.

Давайте сначала определимся с силами и дислокацией КБФ. На 30.11.39 ядро НК реального КБФ включало в себя:
Эскадру КБФ:
ЛК "Марат" и "Октябрина";
3-й ДН ЭМ: "Карл Маркс", "Энгельс", "Ленин", "Володарский", Артём" (тип "Новик").
ОЛС:
КР "Киров";
1-й ДН ЭМ: ЛД "Ленинград" + ЭМ "Сметливый", "Стерегущий", Стремительный";
2-й ДН ЭМ: ЛД "Минск" + ЛД "Гневный", "Гордый", "Грозящий".
Тральные силы:
1-й ДБТЩ: Т-201, Т-202. Т-203, Т-204, Т-205, Т-206 и Т207.
2-й ДБТЩ: Т-208, Т-210 и Т-213.

Базирование:
Таллин: 2-й ДН ЭМ без ЛД.
Лиепая: КР + 1-й ДН ЭМ без ЛД и ЭМ "Стерегущий".
Кронштадт и Усть-Луга: Эскадра КБФ + ЛД и ЭМ "Стрегущий".
В альтернативе все корабли, ПМСМ, должны базироваться на Кронштадт и Усть-Лугу.

А теперь вопрос: зачем, имея 5 "Новиков" 3-го ДН ЭМ + 10 БТЩ, возлагать высадку десанта на ЭМ 7 проекта? Лучше уж пустить 1-й ДБТЩ с тралами обеспечивать переход ДЕСО и ОЛС с бригадой ЛК; 2-й ДБТЩ (ТЩ на переходе и ДС в зоне высадки) + 3-й ДН ЭМ + СКР и пара мобилизованных МЗ-ТР - составят ДЕСО; ОЛС и бригада ЛК - отряд огневой поддержки (ЭМ пр.7 обеспечивают ПЛО). К тому же, в реальности
"30 ноября 1939 года десант, высаженный отрядом кораблей КБФ (2 сторожевых корабля, 5 тральщиков, 14 сторожевых катеров, 5 транспортов), занял остров Лавенсаари. Одновременно десант, высаженный другим отрядом кораблей (1 эсминец, 13 сторожевых катеров, 2 транспорта), при поддержке авиации занял остров Сескар. 1 декабря морские десанты овладели островами Нерва и Соммерс, 2 декабря — островами Малый и Большой Тютерс, на следующий день — островом Гогланд (Сурсари)." (Широкорад)
Так что десантные силы у КБФ есть - надо только разумно ими распорядиться...

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но в район высадки они не пришли

Что не отменяет их наличия над эскадрой...

 Отправлено: 13.06.06 11:00. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

"30 ноября 1939 года десант, высаженный отрядом кораблей КБФ (2 сторожевых корабля, 5 тральщиков, 14 сторожевых катеров, 5 транспортов), занял остров Лавенсаари.

Га-га-га...)))
Красиво сказано!
Особенно если вспомнить, какое количество войск было на Лавенсаари..))) Что-то около нуля человек..)))

 Отправлено: 13.06.06 13:15. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Сотни людей нашего круга с интересом остлеживают, например историю вермахта или кригсмарине, может быть моделируют какие-то альтернативки, желая хотя бы на бумаге "подыграть" в той или иной ситуации "своей" стороне, но это же не значит, что их трясет от ненависти при упоминании об СССР

а ну понятно - эдак такими подыгрываниями вы скоро Ленинград и Москву займете силами "Кайтсеелита"
поэтому читать тут давно нечего, продолжайте бредить далее

 Отправлено: 13.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

эдак такими подыгрываниями вы скоро Ленинград и Москву займете силами "Кайтсеелита"

Вам же предлагали сыграть за СССР вот и устроили бы фейерверк.
На самом деле Гайдуку просто сильно захотелось крови поболее.
При правильном планировании КБФ скорей всего ограничился бы захватом островов, которые он в реале и захватил, а дальше сосредоточился бы на поддержке армии и действиями ПЛ. Судьба БА должна решиться на суше.

 Отправлено: 13.06.06 15:25. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Вам же предлагали сыграть за СССР вот и устроили бы фейерверк

Толку то - если идет подыгрышь конкретной стороне со стороны организатора? Я хоть тактическое ЯО примени - мне скажут "вследствии разгильдяйства забыли снять с предохранителя и оно не взорвалось", или "потомушта пьяный боцман решил отрихтовать ядерную боеголовку кувалдой, на месте Ленинграда теперь воронка".
Нафиг такое надо - детсад на лямках. Основополагающие международные договора подвергаются сомнению...

 Отправлено: 13.06.06 15:41. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Основополагающие международные договора подвергаются сомнению...

Это про советско-германский договор от 25.09? так вроде его приняли к сведению.
Опять же повторюсь: уважаемому Гайдуку не терпелось до отпуска кого-нибудь утопить, посему он просто два месяца выбросил. В таких условиях при учёте того, что командовать парадом будет Шапошников БА вылетит в трубу где-то через пару недель, а потом РККА займётся Финляндией.
По хорошему нужно срежиссировать именно эти два месяца, как-то: договора, планы сторон, возможные варианты их парирования.
А то пока только есть развёртывание, предложенное armyman, жаль так и не разобрался, что там к чему - комп дома полетел - и всё!
Не плохо бы посредника конечно, только откуда его взять