Автор | Сообщение |
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 82
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.06 12:47. Заголовок: Вариант "АнтиБИС"
Навеяло рядом форумов. Допустим события начинают развиваться как в БИСе. Но раз возникает вооруженный конфликт между СССР и "Союзниками", можно предположить их ответный ход. Они могли ввести морские силы в ЧМ(а попробавали бы турки возразить).Нанести авиационные удары по нашим тылам. Просто мне кажется война была "холодной" не из-за ядерного паритета, а в том что народы(а не политики) не хотели воевать.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 4
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.06 17:51. Заголовок: Re:
простите меня знатоки, которые сейчас все поправят, исправят и все прочее. нанести авиаудар по нашим тылам- а ЧЕМ ? То есть тыл -это что-то в районе Урала. Что из существовавшего могло донести до тех мет груз, найти эти заводы (спутниковой разведки еще нет), и очень желательно вернуться обратно. Про Черное море. Ввели. Прямо из Средиземного. Разнесли Севастополь, Одессу, побережье Крыма и Кавказа на дальность обстрела главного калибра. Что дальше ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 71
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.06 19:08. Заголовок: Re:
Вариант "Бац" или томик "Капитала" Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника: - А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша? - Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы. Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче. Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш. Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела… Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание. Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире. В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями. - А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда? - Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника! В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин». - Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов. Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику: - А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов? - Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре! - Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке? Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии. Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же. Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах. Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году. Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает. С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота! Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада. Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл». (c) SerB
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 94
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.06 20:50. Заголовок: Re:
Аскольд пишет: цитата: | Просто мне кажется война была "холодной" не из-за ядерного паритета, а в том что народы(а не политики) не хотели воевать. |
| Ядерное оружие эффективно только против городов. В книге Широкорада "Флот, который уничтожил Хрущев" приводятся данные об эффективности испытаний и эффективности воздействия на корабли - результат чуть выше нуля - это для неподвижно стоящих кораблей - для маневрирующих - итого меньше. На суше - боеприпасы тогдашней мощности - уничтожали от батальона до полка пехоты. В ответ на применение ЯБП - может последовать удар обычными средствами - танки, пехота, авиация, революционеры и революционный террор.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 83
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.06 21:35. Заголовок: Re:
Ольга пишет: цитата: | Ядерное оружие эффективно только против городов |
|
Это понятно.Просто гонка вооружений и противостояние видимо была выгодна обоим. Странно что после Фултоновской речи Запад не захотел развязать горячую войну,да и по силам было.
|
|
Личное дело
Ответить
|
avm74
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 211
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.06 22:02. Заголовок: Re:
Аскольд пишет: цитата: | Странно что после Фултоновской речи Запад не захотел развязать горячую войну,да и по силам было. |
| Странного тут ничего нет. Одна машина собиралась победить другую усидчивостью, читайте Лема.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 72
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.06 22:06. Заголовок: Re:
Ольга пишет: цитата: | воздействия на корабли - результат чуть выше нуля |
|
Ольга, вы же действующий офицер. Полное вырубание электроники это заметно выше нуля и очень близко к единице.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 96
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 13:10. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Ольга, вы же действующий офицер. Полное вырубание электроники это заметно выше нуля и очень близко к единице. |
| И много на кораблях было электроники в те годы? ЛК и КР способны вести бой и без радаров на более близкой дистанции! Бикини - 20 кт 700-800 м от эпицентра - тяжелые повреждения или гибель. 900-1400 м - средние 1400-1800 м - легкие А теперь самое веселое - бомба сбрасываться в те годы могла только с В-29 с высоты 9-11 тыс.метров, сбрасывалась бомба с парашютом, чтобы самолет успел отлететь на безопасное расстояние. Время падения бомбы - около 3 минут. За это время корабль идущий со скоростью 30 узлов сможет преодолеть - 1,5 мили - 2,5 км. То есть сумеет уклониться. Добавьте к этому действия ПВО - и получите практически полный ноль.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.06 15:25. Заголовок: Re:
Аскольд пишет: цитата: | Они могли ввести морские силы в ЧМ(а попробавали бы турки возразить). |
| Может и попробовали бы - потому что альтернативой пропуска американцев в ЧМ мог быть турецкий поход КА. Сами понимаете - ИВС не стал бы ждать и спокойно наблюдать на проход амеров в ЧМ. Так что для турков наиболее нормальным выходом было бы быть против того, кто первым нарушит их нейтралитет. И естейственно заранее об этом объявить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Штурман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.06.06 15:54. Заголовок: Re:
Ольга пишет: цитата: | Ядерное оружие эффективно только против городов. |
| Да и против городов не очень. Старая статья из "Зарубежного военного обозрения". В Хиросиме после я/удара на оборонных заводах уцелело 95% работающих, через 2 часа после взрыва через город было восстановлено ж/д сообщение. Сгоревший дом, который любят показывать - "Ядерный дом", находился в ЭПИЦЕНТРЕ взрыва, и стены устояли. По оценкам военных экспертов, чтобы сделать со Сталинградом то, что с ним сделали немцы, потребуется 1000 (словами - ТЫСЯЧА) хиросимских бомб. Большие потери населения связаны с плоским городом, бумажными домами, высоким взрывом, и тем что СНИС прозевала ОДИНОЧНЫЙ самолет и не объявила воздушную тревогу.
|
|
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 188
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:45. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Может и попробовали бы - потому что альтернативой пропуска американцев в ЧМ мог быть турецкий поход КА. Сами понимаете - ИВС не стал бы ждать и спокойно наблюдать на проход амеров в ЧМ. |
|
Не надо забывать про авиацию - она все черное море вдоль и поперек перекрывает, да и минами можно выходы из босфора все завалить так, что их тралить полгода придется. Вообще это смахивает на безумный план Черчиля с посылкой эскадры на Балтику в 1940:).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 189
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:50. Заголовок: Re:
Штурман пишет: цитата: | Сталинградом то, что с ним сделали немцы, потребуется 1000 (словами - ТЫСЯЧА |
|
Сталинград не показатель - идеальная планировка для сведения к минимум ущерба от ядерных взрывов - очень сильно вытянут вдоль Волги, плюс неограниченный источник воды под боком - с дезактивацией попроще будет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 995
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 21:18. Заголовок: Re:
Штурман пишет: цитата: | В Хиросиме после я/удара на оборонных заводах уцелело 95% работающих, через 2 часа после взрыва через город было восстановлено ж/д сообщение. Сгоревший дом, который любят показывать - "Ядерный дом", находился в ЭПИЦЕНТРЕ взрыва, и стены устояли. По оценкам военных экспертов, чтобы сделать со Сталинградом то, что с ним сделали немцы, потребуется 1000 (словами - ТЫСЯЧА) хиросимских бомб. Большие потери населения связаны с плоским городом, бумажными домами, высоким взрывом, и тем что СНИС прозевала ОДИНОЧНЫЙ самолет и не объявила воздушную тревогу. |
| Вас почитать, так подумаешь, что ядерная угроза была надуманной.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 75
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 21:19. Заголовок: Re:
Ольга пишет: цитата: | И много на кораблях было электроники в те годы? |
|
Радио и радиолокаторы. Много у вас без них навоюют. Связь будет как при РЯВ - флажками.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 996
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 17.06.06 09:54. Заголовок: Re:
За электронику переживаем. А какже люди?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1000
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 17.06.06 13:20. Заголовок: Re:
Если бы ракеты появились бы чуть позже, то для стрельбы атомными снарядами строили бы этакие «Фьюриосы» с парой орудий большого калибра. Пристрелка велась бы обычными снарядами, но как только снаряды ложились бы в зоне поражения корабля противника, переходили бы на ядерные, или ядерный.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sergey-M
|
| Мичман
|
Рапорт N: 60
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 18.06.06 13:47. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | За электронику переживаем. А какже люди? |
| они за броней сидят, излучение ослабляется.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 100
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 18.06.06 20:52. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вас почитать, так подумаешь, что ядерная угроза была надуманной. |
| Когда мощность боеголовок возросла и появились МБР - вот тогда она не была надуманной (свяше десяти тысяч боеголовко каждая из которых не менее чем в 10 раз мощнее Хиросимской бомбы и практически неуязвимые средства доставки к цели). А во времена войны в Корее - это ЯО было в роли красивого пугала ( пара десятков бомб и уязвимые средства их доставки погоды не делали ).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 101
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 18.06.06 20:57. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Радио и радиолокаторы. Много у вас без них навоюют. Связь будет как при РЯВ - флажками. |
| Ну если честно, то ВМВ пестрит эпизодами когда связью и РЛС пользоваться не умели. С учетом того, что основное вооружение во времена корейской войны - артиллерийское а не ракетное, то боеспособность кораблей страдает не сильно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 19.06.06 10:52. Заголовок: Re:
А если рассмотреть такой вариант, раз уж тема куда-то поехала: 1 января 1945 года , с задержкой на 1 час из-за того что министр иностранных дел спал, а про часовые пояса в США забыли, США прекратило поставки по Ленд-лизу в СССР , и ввело авианосную группу (не помню сколько авианосцев было у англичан на Средиземном) и оставшиеся линкоры в Черное море до того как успели завалить проливы. Остатки ЧФ были уничтожены прямо в (где они на 44-й год базировались ). вместе с авиационным прикрытием в 6 утра 1-го января, после чего .. . с после чего тяжело, чего дальше делать стало не-понятно, разве что сбрасывать десанты по варианту открытия 33-го фронта , и пытаться отрезать советскую армию от районов Баку и прочих источников сырой нефти. Вариант разбомбить промыслы тоже интересен. Хватит ли у СССР сил и времени создать танковую группировку с усиленным авиационным прикрытием, чтобы и нефтепромыслы прикрыть, и танковую группу , и потом удерживать некоторое к-во войск для предотвращения воздушного десанта ? Вопрос "по кой черт " и "что будет с экономикой Англии" - не рассматривается.
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 335
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 19.06.06 11:55. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | и пытаться отрезать советскую армию от районов Баку и прочих источников сырой нефти. |
| Ага это наверно примерно так - высадить десант в районе Азова и вперёд на Майкоп и далее на Баку. Scif пишет: цитата: | Хватит ли у СССР сил и времени создать танковую группировку с усиленным авиационным прикрытием, чтобы и нефтепромыслы прикрыть |
| А чего мелочиться вводите АУГ прямо в Каспийское море и раскатайте нефтепромыслы Баку к чёртовой матери.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 6
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:14. Заголовок: Re:
а авиацией из черного моря не дотянутся ? Что-то я видимо не внимательно на карту глядел, дороги тех лет они вряд ли позволят хоть како-е тто количество техники перетащить через горы. или позволят ? Высадка в каком нить Туапсе, дальше через горы ..
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Штурман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.06.06 14:37. Заголовок: Re:
Zero пишет: Сталиниград - город с многоэтажной (3-4 этажа) кирпично-бетонной архитектурой (а толщина стен у нас какова? 2 кирпича - минимум). Хиросима - одноэтажный город с реечно-бумажной архитектурой. Которая от воздушного (300 м) взрыва и сгорела. Стены дома в эпицентре (бомба взорвалась над ним) взрыва устояли, сгорели только перекрытия, железный каркас крыши тоже не расплавился. Население не было укрыто, а гуляло в обычном режиме - "тени на мосту ...". Сидели бы в бомбоубежище - выжили. Андрей Рожков пишет: цитата: | Вас почитать, так подумаешь |
|
Не меня, военных специалистов. А обрезал цитату, а там далее было: чтобы вывести СССР из войны необходимо привести к состоянию Сталинграда 7-9 крупных промышленных центров, это 7000-9000 хиросимских бомб, с учетом противодействия ПВО ~ 12 тыс. После применения бомбы по Нагасаки и US оставалась всего одна бомба. Поэтому ядерного блицкрига и не вышло.
|
|
Ответить
|
Штурман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.06.06 14:41. Заголовок: Re:
Штурман пишет: Опечатка по Фрейду. Конечно же должно быть "После применения бомбы по Нагасаки у US оставалась"
|
|
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 19.06.06 15:32. Заголовок: Re:
К слову- а каковы были потери в Нагасаки - там вроде Окумия в той же книжке пишет что в Нагасаки цитата: | Воздушная тревога была объявлена в 7.50, но через 40 минут сигнал отбоя вывел людей из убежищ. Когда в 10.53 наши наблюдатели заметили высоко над городом 2 «Сверхкрепости», они решили, что это разведчики, и тревоги не объявили. Однако множество людей, заметив самолеты, побежали в укрытия. |
|
??
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 84
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 19.06.06 16:15. Заголовок: Re:
Штурман пишет: цитата: | Поэтому ядерного блицкрига и не вышло. |
|
А если обычный блицкриг? Самолетов конечно нужно значительно больше. Но с другой стороны ПВО СССР может оказаться более слабее чем немецкая: отсутствие крупнокалиберной ЗА, мало высотных самлетов- в основном ленд-лизовские Р-63,Р-39.Попахивает конечно ДУЭ, но если бы союзники не жалели ряд объектов в Германии, а вместо Дрездена стирали с лица земли военные заводы, то праздновать могли и раньше 9 мая.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 8
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 19.06.06 18:56. Заголовок: Re:
Аскольд а дальности опять же хватит ??Военные заводы таки довольно далеко
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1011
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 19.06.06 19:12. Заголовок: Re:
Господа, давайте реально посмотрим на вещи и признаемся себе, что мы обсуждаем не «Вариант антиФриз», а просчитываем возможные варианты развития мира в конце Второй Мировой, и сразу после неё.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Штурман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.06.06 08:24. Заголовок: Re:
Над этим домом на высоте 300 м взорвалась 20 кт атомная бомба.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.06 08:49. Заголовок: Re:
Аскольд пишет: цитата: | Но с другой стороны ПВО СССР может оказаться более слабее чем немецкая: отсутствие крупнокалиберной ЗА, мало высотных самлетов- в основном ленд-лизовские Р-63,Р-39. |
| Только у СССР гораздо больше самолетов чем у немцев, и высотность у поздних Яков и Ла более чем достаточная для перехвата бомберов на высотах в 7-8 км, да и до 9 с мелочью самые обычные Яки (с М-105) вполне дотягивались.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Штурман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.06.06 09:44. Заголовок: Re:
А это здание - обычным оружием.
|
|
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 85
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 10:37. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Только у СССР гораздо больше самолетов чем у немцев, и высотность у поздних Яков и Ла более чем достаточная для перехвата бомберов на высотах в 7-8 км, да и до 9 с мелочью самые обычные Яки (с М-105) вполне дотягивались. |
|
А по вооружению? Против бомберов можно эффективно использовать лишь ЯК9 с 37 мм пушкой. Плюс истребители сопровождения. Амеры реально могли завоевать господство в воздухе.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Штурман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.06.06 11:32. Заголовок: Re:
Аскольд пишет: цитата: | Против бомберов можно эффективно использовать лишь |
| В свое время нам объясняли, почему американцы не начали войну против СССР, когда они имели бомбу, а мы нет. Смысл их таков - единственные аэродромы с которых американцы могли достичь районов размещения нашей промышленности - это в Англии. Которые вполне выносились фронтовой авиацией. Лишившись их летать неоткуда. Все остальные - достижимы по суше. А лучшее средство ПВО против бомберов - танк на аэродроме противника.
|
|
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 9
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 14:54. Заголовок: Re:
По вооружению есть Як-9К :))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 87
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 15:47. Заголовок: Re:
Штурман пишет: цитата: | Смысл их таков - единственные аэродромы с которых американцы могли достичь районов размещения нашей промышленности - это в Англии. Которые вполне выносились фронтовой авиацией. |
|
Почему тогда у немцев не получилось подобное? И чем выносить прикажете:Ил-4? Ту-2 мало.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 10
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 16:44. Заголовок: Re:
а как же многократно описанный в высокохудожественной и ненаучно-фантастической литературе и выпущенный тиражом меньше 100 экземпляров ТБ-7 (пе-8 кажется вторая маркировка). Тут же альтернативнаяя ветка - значит можно легко вообразить себе как сказано выше "отксеренные" тышшу ТБ-7 со свистнутыми у американцев двигателями от Б-17 :))) или просто отксеренные Б-29 :)) Ту-4 их кажется у нас назвали :)) против бомберов судя по японским запискам эффективны оказались даже Зеро с 2*20, разве что скорости Зеро не хватало. Разве что японцы толи не успели толи не смогли перенять немецкую тактику атаки в лоб.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 102
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:23. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Почему тогда у немцев не получилось подобное? И чем выносить прикажете:Ил-4? Ту-2 мало. |
| Основная масса немецкой бомбардировочной авиации после июня 1941 действовала на Восточном фронте. Сухопутное наступление - и аэродромы становятся ближе к Англии. А дальше вступают в дело аглицкие пацифисты - в ответ на бомбардировки наших городов - мы бомбим англов и тоже города. И листовочки сбрасываем. Я думаю, что вряд ли английским лордам понравиться, что за бомбы сброшенные амерами, расплачиваться придется англичанам.
|
|
Личное дело
Ответить
|
gorizont
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 14
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:53. Заголовок: Re:
цитата: | Только у СССР гораздо больше самолетов чем у немцев, и высотность у поздних Яков и Ла более чем достаточная для перехвата бомберов на высотах в 7-8 км, да и до 9 с мелочью самые обычные Яки (с М-105) вполне дотягивались. |
| Честно говоря, рассчитывать серьезно, что бы это могло перехватить и нанести серьезный ущерб соединениям Б-29 с эскортом из Мустангов и P-47N - вряд ли имеет смысл. Яки туда забраться могут - только вот что выдает там движок и вообще, каковы их возможности на тех высотах? Уязвимость от огня стрелков в разы больше, чем у Фокк. Вооружение для поражения тяжелого стратегического бомбера - совершенно недостаточное.
|
|
Личное дело
Ответить
|
gorizont
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 15
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:01. Заголовок: Re:
цитата: | В свое время нам объясняли, почему американцы не начали войну против СССР, когда они имели бомбу, а мы нет. Смысл их таков - единственные аэродромы с которых американцы могли достичь районов размещения нашей промышленности - это в Англии. Которые вполне выносились фронтовой авиацией. Лишившись их летать неоткуда. Все остальные - достижимы по суше. А лучшее средство ПВО против бомберов - танк на аэродроме противника. |
| Не только. Б-29 могли и с Ближнего Востока. Кроме того, нарушение снабжения - и тем нарушения производства- достигается в том числе ударам по узлам коммуникаций - особенно железнодорожных. Москва, кстати - один из таких крупнейших и наиважнейших узлов. В конце концов, могли и из Норвегии, используя ее аэродромы для "подскока" - по морю мы ее не заборем, а через северные границы в то время серьезной операции провести едва ли возможно. Остается пытаться воздушными ударами аэродромы выводить из строя - при огромных потерях, скорее всего. Далее - удары по предприятиям нефтеперегонной отрасли - а где они тогда у нас располагались?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.06 00:18. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | со свистнутыми у американцев двигателями от Б-17 :))) |
| Простите, а зачем надо воровать движки которые и так были куплены, причем задолго до того как Б-17 были спроектированны? gorizont пишет: цитата: | Честно говоря, рассчитывать серьезно, что бы это могло перехватить и нанести серьезный ущерб соединениям Б-29 с эскортом из Мустангов и P-47N - вряд ли имеет смысл. |
| Почему? Аргументируйте. Особенно с учетом того, что советская авиация численно в разы превосходила немецкую. gorizont пишет: цитата: | Яки туда забраться могут - только вот что выдает там движок и вообще, каковы их возможности на тех высотах? |
| Какие именно Яки? Вк-105 ПФ2 выдавал на 6.5км 820 лс, на 7.8 км 710 лс. Для того чтобы обеспечить перехват бомберов этого вполне достаточно. По ВК-107А навскидку не скажу, но там должно быть на 300-350 лс больше. У АШ-82 ФН на таких высотах будет 1300-1100 лс (точно надо искать) Так что Ла-5ФН/7, и Як-9У/УТ там будут иметь вполне приличные характеристики и вполне смогут противостоять Р-51 и Р-47, особенно с учетом того, что Р-51 и Р-47 будут перегруженны топливом (им ведь еще обратно пилить). gorizont пишет: цитата: | от огня стрелков в разы больше, чем у Фокк. |
| Да ну? А поподробнее про это можно. Откуда данные, какие источники. В разы это как? Сколько в среднем 12.7 требуется для поражения ФВ-190, сколько для Ла и сколько для Яка? Конкретно пожалуйста. gorizont пишет: цитата: | Вооружение для поражения тяжелого стратегического бомбера - совершенно недостаточное. |
| Ну да, 37 мм у Як-9Т ну совсем недостаточно, 23+ 2*20 у Як-9УТ ну никак не хватит, 3 *20 У Як-3П или Ла-7 ну совсем недостаточно. Причем замечу - это все серийные на 45 год самолеты.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Штурман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.06.06 09:17. Заголовок: Re:
А вешать по крылья РС?
|
|
Ответить
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|