Отправлено: 15.06.06 12:47. Заголовок: Вариант "АнтиБИС"

Навеяло рядом форумов. Допустим события начинают развиваться как в БИСе. Но раз возникает вооруженный конфликт между СССР и "Союзниками", можно предположить их ответный ход. Они могли ввести морские силы в ЧМ(а попробавали бы турки возразить).Нанести авиационные удары по нашим тылам. Просто мне кажется война была "холодной" не из-за ядерного паритета, а в том что народы(а не политики) не хотели воевать.

 Отправлено: 26.06.06 10:03. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Вопрос снят. Поставлен другой - он чего, совсем слепой, Зеро от Хеллкета отличить не мог?

Вообще-то да- ему глаз выбило вражьей пулей в боях над Гуадалканалом.

цитата:

«Хеллкэты»! Теперь я понял, почему в свое время врач так горячо протестовал против моего возвращения в строй. С одним глазом перспектива искажалась, мелкие детали смазывались, и я не мог опознать самолет на расстоянии. Лишь когда я заметил белые звезды на синих крыльях, я понял свою ошибку.

-

цитата:

Таки мастера так и летают. Я не мастер, но в условиях, подразумеваемых вами, тоже могу такую толпу завалить. Scif пишет: цитата: 3. А мы и не проигру разговариваем. Уровенб мотивации тот же - Сакаи не любоваться на природу летел По-моему, как раз речь и идёт о сравнении характеристик самолётов на основании игры. В том-то и дело, что у Сакаи не было кнопки перезапуска.

завалить 18 хеллкетов на 1 зеро ... боеприпасов точно хватит ?
Про сравнение же самолетов на основе игры .. ИМХО на основе игр сравнивать реальные вещи - нечто странное. Например Silent Hunter 3- хороший симулятор подводной лодки. Но на основе его делать выводы что утопить фрегат \ эсминец ..
Были в своей время на форуме по Silent Hunter хорошие идеи- сыграть в Silent Hunter 2 против Destroyer command - эти игры цеплялись на уровне многопользовательноской игры- но кажется руки до этого так и не дошли ни у кого.

 Отправлено: 26.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Вообще-то да- ему глаз выбило вражьей пулей в боях над Гуадалканалом

Ну он и с двумя глазами принял Донтлесы за Уайлдкеты, а подлетев поближе вообще решил что это Эвенджеры (причём он Эвенджеры до этого и не видал). Конечно это не означяет, что он так плохо разбирался в самолётах противника, просто опознание самолётов в бою довольно сложная задача ( даже в ИЛ-2)

 Отправлено: 26.06.06 10:44. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

завалить 18 хеллкетов на 1 зеро ... боеприпасов точно хватит ?

А он их завалил?

 Отправлено: 26.06.06 10:59. Заголовок: Re:

gorizont пишет:

цитата:

Где-то на ВИФе есть документ, где подтверждена нашей стороной потери. Правда, шести Яков, и не единого Ла.

Был такой документ - но там говорилось о том, что летчики Яков правильно опаознали американцев и старались уколниться от боя, в результате чего и были сбиты.

А вообще из случаев стрельбы по союзникам выводы делать сложно.
Хотя бы потому что из этих случаев толком невозможно понять какая была ситуация реально.

С тем же Кожедубом ведь тоже две версии есть - по одной его американцы атаковали, а по другой он ошибся и атаковал первым.

 Отправлено: 26.06.06 11:11. Заголовок: Re:

Tо СДА:

цитата:

Был такой документ - но там говорилось о том, что летчики Яков правильно опаознали американцев и старались уколниться от боя, в результате чего и были сбиты.

В описании боя со стороны американцев - один из моментов с точностью до наоборот - ведущй опознал правильно Як, но тот продолжал атаку, и ведомы вынужден его был сбить.
Впрочем, как точно было дело - я имею ввиду кто и почему действовал в том столкновение именно так как действовал - выяснить вряд ли возможно.
А Ла, вероятно, они не сбивали - та четверка скорее всего были ФВ - 190. Впрочем, это нужно смотреть уже по немцам, чтобы получить перекрестное свидетельство или, наоборот, опровержение.

цитата:

А вообще из случаев стрельбы по союзникам выводы делать сложно. Хотя бы потому что из этих случаев толком невозможно понять какая была ситуация реально.

В принципе, я о том же самом и говорил. Здесь у нас противоречий во мнениях нет.

 Отправлено: 26.06.06 11:59. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

цитата: 2. Ага.. не проблема- нуну .. сложность поставьте повыше , а боезапас- ограниченный. И прочие ограничения, типа вид только из кабины, реализм- 100% .. Таки мастера так и летают. Я не мастер, но в условиях, подразумеваемых вами, тоже могу такую толпу завалить.

avm74 пишет:

цитата:

цитата: завалить 18 хеллкетов на 1 зеро ... боеприпасов точно хватит ? А он их завалил?

- он оттуда еле-еле свалил, когда у американцев горючее кончилось.

 Отправлено: 26.06.06 12:13. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

он оттуда еле-еле свалил, когда у американцев горючее кончилось.

Я так и думал.
gorizont пишет:

цитата:

В принципе, я о том же самом и говорил. Здесь у нас противоречий во мнениях нет

Тоже согласен.
Единственный бой, как я понял, который нормально разобран и может о чём-то сказать, это бой возле Ниша: противники воевали всерьёз, а наземная ЗА обстреливала всех.

 Отправлено: 26.06.06 12:28. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Тоже согласен. Единственный бой, как я понял, который нормально разобран и может о чём-то сказать, это бой возле Ниша: противники воевали всерьёз, а наземная ЗА обстреливала всех.

Но в этом то случае как раз получается, что идея охоты на взлетающие самолеты далеко не всегда оправдана. Особенно в ситуации когда ЛТХ атакующей стороны на малых высотах хуже.

В данном случае, несмотря на то, что Яки взлетали уже во время атаки, потери получились равными.

 Отправлено: 26.06.06 12:33. Заголовок: Re:

gorizont пишет:

цитата:

В описании боя со стороны американцев - один из моментов с точностью до наоборот - ведущй опознал правильно Як, но тот продолжал атаку, и ведомы вынужден его был сбить. Впрочем, как точно было дело - я имею ввиду кто и почему действовал в том столкновение именно так как действовал - выяснить вряд ли возможно.

Об этом и речь, в такой ситуации каждая сторона будет винить протиников - типа "это они, сволочи такие, нас атаковали. А мы просто мирно летели мимо."

По тому случаю с 6ю Яками, наша версия выглядит более правдоподобной.
Просто очень тяжело поверить в то что американцы будучи атакованными (т.е. первоначально инициатива была у Яков) сумели сбить 6 самолетов и не потерять ни одного.

А вот с случае если они первыми внезапно атаковали, да еще с учетом того, что от них такой подлянки никто не ожидал, вероятность получить счет 6:0 становится куда более реальной.

 Отправлено: 26.06.06 12:43. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А вот с случае если они первыми внезапно атаковали, да еще с учетом того, что от них такой подлянки никто не ожидал, вероятность получить счет 6:0 становится куда более реальной

Наша реакция:
# 220. Письмо начальника Генерального штаба КА главе военной миссии
США в СССР о недопустимости атак американскими истребителями
советских боевых самолетов

# 005 19 марта 1945 г.

Главе военной миссии США в СССР Господину генерал-майору Джон Р.
Дину

Уважаемый генерал Дин!

Настоящим довожу до Вашего сведения, что:

1. 18 марта 1945 года в период времени с 13 часов 15 минут до 13
часов 30 минут над расположением советских войск на восточном берегу
реки Одер, севернее города Кюстрин, прошли курсом на север восемь
групп американских бомбардировщиков типа "Летающая
крепость" в сопровождении истребителей "Мустанг".
Американские самолеты преследовались немецкими истребителями Ме-109 и
ФВ-190.

Когда группа американских самолетов подошла к Морин (35 км
северо-западнее Кюстрин), в это время над районом Морин находились в
воздухе 6 советских истребителей Як-3. Советские летчики, заметив
немецкие истребители, преследовавшие американцев, атаковали немцев,
но сами в свою очередь были атакованы американскими истребителями.

Советские летчики, ясно различая американские самолеты,
уклонились от воздушного боя с ними, но, несмотря на это,
американские истребители продолжали преследовать советские самолеты.
[332]

В результате атаки американских истребителей шесть советских
самолетов были сбиты, причем два советских летчика погибли и один
получил тяжелое ранение.

Этот случай является уже вторым случаем нападения американских
истребителей на советские самолеты над территорией, занятой
советскими войсками.

2. Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях, когда
по обоюдному соглашению между советским, британским и американским
штабами авиации была установлена разграничительная зона для боевых
действий союзной авиации, проходящая на этом участке по линии
Пазевальк, Берлин, т. е. в 50 км к западу от района происшествия;
причем никаких извещений о предполагаемом пролете здесь американскими
самолетами линии советского фронта сделано не было.

Указанный случай вызывает справедливое возмущение советских
войск, особенно тех, которые были свидетелями этого исключительного
происшествия.

Об изложенном прошу довести до сведения начальников Объединенных
штабов и просить их произвести срочное расследование происшедшего
случая, наказать виновников нападения на советские самолеты и
потребовать от союзных военно-воздушных сил впредь строго выполнять
соглашение об ограничительной зоне.

О принятых мерах прошу меня уведомить.

Уважающий Вас генерал армии Антонов
Начальник Генерального штаба Красной Армии

Верно. Н. Славин


ЦАМО РФ. Ф. 40. Оп. 11549. Д. 292. Л. 5-6. Зав. копия.

 Отправлено: 26.06.06 17:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я бы на месте США стал бы поставлять в СССР турбокомпрессоры. С ними наши самолёты были бы лучше, но практически в любой момент можно было прекратить поставки, и СССР остаётся без авиации.

наши точно не срисовали бы конструкцию ??
Ибо американцы в корее , думаю. не сильно радовались английским Rolls-Royce Derwent и Rolls-Royce Nene ,и соответственно РД-45Ф ( http://airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-15/MiG-15.html )

 Отправлено: 26.06.06 17:48. Заголовок: Re:

цитата:

наши точно не срисовали бы конструкцию ??

Если речь идет о годах военных - срисовать бы срисовали, но наладить производство? Вот это сомнительно. Если присмотреться, то стоит учесть, что нам довольно здорово - и кстати, оценить в полном объеме эту "подмогу" представляется затруднительным - помог немецкий опыт, немецкие технологии, немецкое оборудование, немецкие разработки и живые немецкие инженеры и конструкторы. Вспомните о стабилизированных 127-мм артустновки на 56-х эсминцах, вспомните о родословной "Града" и 57-мм авиационных НУРС, о послевоенных дизельных подлодках, о первых реактивных, о стреловидном крыле и прочих "мелочах".
С Нинами песня та, что от немцев доработанного мощного ТРД нам не досталось - ибо не было у них подобного доведенного двигателя.

 Отправлено: 26.06.06 19:11. Заголовок: Re:

gorizont пишет:

цитата:

стабилизированных 127-мм артустновки на 56-х эсминцах,

А не 130 мм?

 Отправлено: 26.06.06 19:24. Заголовок: Re:

Да, разумеется, 130-мм. Зарапортавался. В работах по этим кораблям, кажется, не упоминается история их происхождения, по крайней мере, нет намека на "немецкий след", но по памяти - именно они единственные упорно занимались стабилизированными орудийными установками универсальной артиллерии и крупнокалиберной зенитной артиллерии. Я по нашим дововенным работам в этом направлении ничего не слышал - впрочем, может быть здесь меня поправят.

 Отправлено: 27.06.06 09:11. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я бы на месте США стал бы поставлять в СССР турбокомпрессоры. С ними наши самолёты были бы лучше

Нафига они нужны если бои в основном ведутся не выше 3-4 км?

Андрей Рожков пишет:

цитата:

но практически в любой момент можно было прекратить поставки, и СССР остаётся без авиации.

бред.

 Отправлено: 27.06.06 11:00. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: цитата: Я бы на месте США стал бы поставлять в СССР турбокомпрессоры. С ними наши самолёты были бы лучше Нафига они нужны если бои в основном ведутся не выше 3-4 км?

Дык - чтобы у СССР был ЯК-9 ДТВ (дальний, танковый. высотный). С 1*37мм 20 снарядов на ствол через винт и 2*30 мм . в крыльях за габаритами винта.
правда, кажется мне что супротив FW-190 A6 \ A8 все равно маловато будет.


СДА пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: цитата: но практически в любой момент можно было прекратить поставки, и СССР остаётся без авиации. бред.

Собственно вопрос- а сколько срок службу (усредненный) у компрессора ? опять же прекратили-но запасы то на складах есть. Или поставять будут поштучно?

 Отправлено: 28.06.06 12:46. Заголовок: Re:

нашел (случайно) отрывок, в чем-то соответствующий тому, с чего тема начиналась:
http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/A050603.HTM

цитата:

Осенью 1939 года Гитлер заключил со Сталиным договор о дружбе, после чего в Германию начала поставляться советская нефть. Англия и Франция, находившиеся к тому времени в состоянии войны с Германией, всерьез подумывали о нападении на СССР. Их ВВС должны были одновременно подвергнуть бомбардировке нефтяные месторождения Баку, Грозного и Туапсе, затем в Черном море в дело вступил бы англо-французский флот. Наземное наступление предполагалось вести с территории Турции, Ирана и Афганистана. На севере намечалось перерезать железную дорогу на Мурманск. По расчетам, 3 эскадрильи бомбардировщиков должны были вывести кавказские нефтепромыслы из строя за 1,5-3 месяца. В марте 1940 года англичанам удалось беспрепятственно произвести аэрофотосъемку Баку, в апреле самолет-разведчик был обстрелян советскими зенитчиками над Батуми. Чем могло бы закончится дело, если бы германские войска не развернули наступление на Францию в мае того же года, неизвестно. Кандидат исторических наук Мирослав Морозов "Аргументы и факты" No17, 2005 г

правда, в http://www.aif.ru/online/aif/1278 я такого не нашел. поиск по сайту aif "Мирослав Морозов" дал две статьи, обе вообще про другое.
Кто-либо разъяснит ситуацию?

 Отправлено: 09.09.06 23:40. Заголовок: Re:

извините я не понял о чем спор назовите аэродромы скоторых действовала авиация и цели

 Отправлено: 11.09.06 08:08. Заголовок: Re:

кузьма пишет:

цитата:

назовите аэродромы скоторых действовала авиация и цели

Аэродромы те же, с которых собирались бомбить Баку и окрестности в 1940. Например.

 Отправлено: 14.09.06 10:41. Заголовок: Re:

gorizont пишет:

цитата:

Попробуйте оценить вооружение и защиту этой массы советских истребителей - и объясните, за счет чего они превзойдут в эффективности немецкие, тем более что бороться придется и с В-29, у которых, кстати, эффетивность оборонительного огня из бортового оружия повыше будет, чем у В-17 или В-24, а сами они будут несколько поживучее, в том числе и за счет лучших ЛТХ

Говоря о советских истребителях не стоит забывать о спитфайрах МкV и IX и уцелевшие Миг-3 (даже в полевых условиях последние перевооружали 2 шваками) стоявших на вооружении полков ПВО. Прибавьте сюда около 100 тандерболтов и Кингкобры. Ну а если перед столкновение будет запас времени хотя бы год- то сделать можно много всего от запуска в производство Миг3У - возможно под высотную версию Ам42, до И-185 или Ла-7 с Аш-73ТК,да и на стандартные лавки можно ставить Компрессоры. ИМХО идеальные перехватчик - это ИЛ-10М с высотной модификацией АМ-42(или АШ-73тК) и с 4*НС23+1Б20:). 12,7 пули против него малоэффективны, а недостаток маневренности и скорости компенсируется хвостовой огневой точкой:).
Да и возможность установки подвесного вооружения есть- от НС 23-37 до РС82-132

 Отправлено: 14.09.06 21:18. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

идеальные перехватчик - это ИЛ-10М с высотной модификацией АМ-42(или АШ-73тК) и с 4*НС23+1Б20:). 12,7 пули против него малоэффективны, а недостаток маневренности и скорости компенсируется хвостовой огневой точкой:). Да и возможность установки подвесного вооружения есть- от НС 23-37 до РС82-132

Истребители сопровождения сожруть.

 Отправлено: 15.09.06 10:16. Заголовок: Re:

Не Сожруть - По характеристикам Ил-10 близок к хеллкету - удельная наргрузка на мощность, нагрузка на крыло сопостовимы, броня + Б-20 в хвосте - кто кого сожрет, а если еще над аэродинамикой поработать немного и комрессор на АМ-42 поставить - мечта летчика получится:) Вобще я думаю замучаются Истребители сбивать из свох 12"7 браунингов Ил-10.
Да и применять можно вместе с более легкими истребителя прикрытия- которые будут связывать Мустанги и Болты боем.
Вообщем несостоявшееся Фундерфавве против крепостей:)

 Отправлено: 15.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Причем из-за удаленности объектов от границ Крепости вынуждены будут часто летать вообще без сопровождения.
Летит полк(дивизия) Ил-10 в плотном строю- 40-120 стволов Б-20 (даже УБ на худой конец) прикрываю заднюю полусферу- какой истребитель в здравом уме полезет на такое количество стволов ?:) Потом атака в таком же плотном строю строя Крепостей всеми РСами и первая атака пушками тоже в плотном строю, после этого переход на индивидуальные атаки- конечно тут истребителям будет легче, но все же не намного, да и возможно удастся строй крепостей рассыпать к этому времени и потери нанести серъезные. А Илы еще и истребители прикрывать будут...
На счет маневренности у Ил-10 с ней было все в порядке, по крайней мере пробные бои с Ла5 показали что Ил-10 не безнадежен- мог вести бой активный бой с истребителем.

 Отправлено: 15.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Zero пишет:

цитата:

Летит полк(дивизия) Ил-10 в плотном строю- 40-120 стволов Б-20 (даже УБ на худой конец) прикрываю заднюю полусферу- какой истребитель в здравом уме полезет на такое количество стволов ?:) Потом атака в таком же плотном строю строя Крепостей всеми РСами и первая атака пушками тоже в плотном строю, после этого переход на индивидуальные атаки

А союзнические истребители сопровождения по нашему плотному строю сзади-снизу своими РС-ами не шарахнут?

 Отправлено: 15.09.06 23:01. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Да и применять можно вместе с более легкими истребителя прикрытия- которые будут связывать Мустанги и Болты боем.

Это уже правильнее. Только на роль лёгкого истребителя кандидат кто?

 Отправлено: 19.09.06 12:19. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Это уже правильнее. Только на роль лёгкого истребителя кандидат кто

Миг-3У или И-185 с Аш-73ТК:). Имхо наиболее реально- лавка с Турбокомпрессором и АШ-82 ФН, Аш-73 скорее всего в Лавку не влезет. Ну или использовать все имеющиеся Спитфайры, Миги, Болты и Кингкобры, вместе трофейными мессерами и фоккерами+ обычные фронтовые лавки- набрать с миру по нитке, если турбокомпрессоров не хватит и на легкие истребители и на Ил-10:).

 Отправлено: 19.09.06 12:28. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

А союзнические истребители сопровождения по нашему плотному строю сзади-снизу своими РС-ами не шарахнут?

А они на сопровождение бомберов на предельную дальность еще и с РС летали?:) Да против таких любителей подкрадываться сзади с РС есть авиагранаты:)