Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.08.06 10:17. Заголовок: "Бисмарк" и "Тирпиц" в Норвегии
Завязка альтернативы: "Бисмарк" топит "Худ". Лютьенс понимает, что удачного рейда в Атлантике не получится - немецкие корабли обнаружены и подвергнутся преследованию + повреждения "Бисмарка". Поэтому бой с "Принцем Уэльским" продолжается до победного конца, то есть в одни ворота. "Бисмарк" практически безнаказанно выводит англичанина из строя, так как у того постоянно заедает артиллерия. "Бисмарк" получает в ходе боя еще 3 попадания, одно из которых выводит из строя третью башню ГК. "Принц оф Уэллс" топится торпедами с "Принца Ойгена". Затем немцы возвращаются в Норвегию, за ними пытаются следить английские крейсера. В августе 1941 г. в Норвегии собираются "Бисмарк", "Тирпиц", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген". В сентябре к ним присоединяются "Лютцов" и "Нюрнберг". "Шарнхорст", "Гнейзенау" и "Адмирал Хиппер" к сентябрю доводятся до боевой готовности. Дальше начинаем извращаться:)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Мерримак
|
| мичман
|
Рапорт N: 67
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 10:57. Заголовок: Re:
Не исключено, что летом-осенью 1941 г. немцы, охваченные эйфорией от уничтожения двух английских линкоров, попытаются повторить рейды в северную Атлантику. Результаты могут быть самыми разными. Другой вариант - как и в РИ, немцы начиная с 1942 г., будут уделять повышенное "внимание" конвоям в СССР. Английский флот будет больше, чем в РИ, опасаться германских линкоров. Возможно или полное прекращение движения конвоев в СССР, или переброска доп.сил, в т.ч. и американских (которые могли бы оказаться на Дальнем Востоке)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:11. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: Это то очевидное, что должно было бы произойти, ка бы Лютьен не сдурил... Сохранился бы не только прекрасный корабль, но и что более важно экипаж. Можно было разбавить на Тирпице и получились бы две боевые единицы которым англам не чего было противопоставить (учитывая не высокие скорости даже КV) в артеллерийском бою. Пришлось бы сторожить большими силами. Устраивать сложную и напряжную охоту. Пупок мог и треснуть.
|
|
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:13. Заголовок: Re:
А ещё появился бы шанс на последнее большое артеллерийское сражение в истории войн.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:49. Заголовок: Re:
Я предполагаю, что немцам понадобилось бы время на ремонт "Бисмарка" в Норвегии и совместную с "Тирпицеи" боевую подготовку. Само наличие этой парочки в Норвегии отвлекает туда главные силы флота англичан и вызывает постоянные попытки уничтожить их авиацией. Таким образом, ослабляется давление на Брест, и "Шарнхорст" с "Гнейзенау" получают меньше повреждений от налетов и могут действовать в Атлантике против Гибралтарских и не только конвоев.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.08.06 11:56. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Таким образом, ослабляется давление на Брест, и "Шарнхорст" с "Гнейзенау" получают меньше повреждений от налетов и могут действовать в Атлантике против Гибралтарских и не только конвоев. |
|
А могу (теоритичеки) и объеденится в одну эскадру. Это может быть и ещё страшнее.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:03. Заголовок: Re:
Могут, но это тот еще вопрос. Варианты: 1. Корабли из Бреста прорываются через Ла Манш, пока ""Бисмарк" с "Тирпицем" осуществляют отвлекающую операцию. 2. Где-то в Северной Атлантике происходит встреча 2 немецких эскадр. "Хиппер" может остаться в Бресте из-за малой дальности плавания. 3. Немцы сохраняют 2 эскадры и давят как на судоходство в Северной Атлантике из Норвегии, так и на Центральную Атлантику из Бреста. Со статегической точки зрения мне это нравится больше всего.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:06. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Со статегической точки зрения мне это нравится больше всего. |
|
Со стратегической, да. С психологической (как давление на Англию) объединённая эскадра страшнее.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.06 12:42. Заголовок: Re:
Объединенная эскадра это страшно. Но когда эскадр две, и обе быстроходные (чего не скажешь о конвоях и английских ЛК), то англам это страшнее.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.08.06 13:05. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: Сопроваждать конвои можно (при двойках) и тремя Елизабетами. А вот при наличии объдиненной... Да и караулить надо более медленным скопом, который может прозевать...
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.06 13:37. Заголовок: Re:
Это ж сколько линкоров англичанам понадобится для сопровождения конвоев? "Шарнхорст" и "Гнейзенау", изредка высовываясь из Бреста, заставят англичан постоянно держать в море парочку "Соверенов". Примерно за полгода всех их потребуется отправлять в ремонт из-за енпрерывных плаваний. "Елизаветы" задействованы в Средиземном море, так что для конвоев остаются 4 "Соверена", "Рипалс" с "Ринауном" и все. "Родней" и "Нельсон" + новые ЛК - против "Бисмарка" и "Тирпица". Надо еще и учитывать то, что океанские операции покажут необходимость разведки и истребительного прикрытия - т.е. ввода в строй "Цеппелина".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Maximus
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 136
Откуда: Где то на западной окраине, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:24. Заголовок: Re:
А в это время немцы достраивают "Цеппелина"
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 118
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 19:54. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Поэтому бой с "Принцем Уэльским" продолжается до победного конца, то есть в одни ворота. |
|
Ну англичане тоже не дураки, оставшись с двумя орудиями против восьми они станут отходить, а разница в скорости не такая большая, что бы Бисмарк мог быстро уничтожить "Принца". Да и крейсера могут вмешаться, шквал и т.д - некие шансы у англичан есть. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Затем немцы возвращаются в Норвегию, |
|
Если не ошибаюсь, между немцами и Норвегией Тови и Кингом, Викториесом и большой сворой крейсеров эсминцев. С учётом повреждений Бисмарка англичане сделают всё, что бы его уничтожить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.08.06 21:08. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Ну англичане тоже не дураки, оставшись с двумя орудиями против восьми они станут отходить, а разница в скорости не такая большая, что бы Бисмарк мог быстро уничтожить "Принца". |
|
Шансы то были, но не такие уж большие. Растояние было чуть ли не меньше 13км. Просто Лютьенс испугался лезть за дымовую завесу.
|
|
Ответить
|
vl17
|
| Мичман
|
Рапорт N: 8
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 21:44. Заголовок: Re:
Они всё равно бы пошли во Францию, т.к. исправить повреждения в Норвегии невозможно. В итоге в августе 1941 г. в Бресте оказались бы "Бисмарк", "Принц Ойген", "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Полностью боеспособен только "Принц Ойген", "Шарнхорст" и "Гнейзенау" нуждаются в профилактике. По-моему такой расклад вероятнее. Ну а дальше...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.06 08:35. Заголовок: Re:
До Франции "Бисмарк" не дотянул. До Норвегии ближе + там есть авиация.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.08.06 13:39. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | До Франции "Бисмарк" не дотянул. До Норвегии ближе + там есть авиация. |
|
А почему не назад в Германию? Ну или на Балтику? Там тоже можно нормалюк залаться. Да и Тирпицем объеденится.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.06 14:08. Заголовок: Re:
Главное - дотянуть до Норвегии после уничтожения "Принс оф Уэллс". Дальше можно и на БАлктику, но перед этим "Бимарка" все равно надо чуть подлатать. А за это время туда может прийти "Тирпиц" и карманники.
|
|
Личное дело
Ответить
|
шаваш
|
| Мичман
|
Рапорт N: 45
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.06 17:42. Заголовок: Re:
Вы учтите что Тирпиц имел повреждения и из за повреждений его скорость упала и ровнялась таковой у Принс оф Уэллс. Да и крейсера если понадобиться пойдут в самоубийственную атаку, что бы дать шанс Принцу уйти.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.08.06 21:31. Заголовок: Re:
шаваш пишет: ??? Бисмарк? шаваш пишет: цитата: | имел повреждения и из за повреждений его скорость упала и ровнялась таковой у Принс оф Уэллс. |
|
Так и он имел повреждения. 15" снаряд в пороховом погребе... Ну даже если и так? Растояние между ними, слижком близкое. Оген мог вполне корректировать стрельбу со стороны от дымовых завес. шаваш пишет: цитата: | Да и крейсера если понадобиться пойдут в самоубийственную атаку, что бы дать шанс Принцу уйти. |
|
Ну судя по всему это и был один из решающих аргументов (получить от камикадз торпеду).
|
|
Ответить
|
vl17
|
| Мичман
|
Рапорт N: 9
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.06 21:33. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II Во Франции авиация тоже есть, дойти напрямую можно. А вот ремонт в Норвегии - сомневаюсь
|
|
Личное дело
Ответить
|
vl17
|
| Мичман
|
Рапорт N: 10
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.06 21:40. Заголовок: Kaiser_Wilhelm_II
Предлагаю поправку к начальным условиям. На мостике - В. Маршалл!!!
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Macon
|
| Мичман
|
Рапорт N: 4
Корабль: Уорспайт
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.06 22:23. Заголовок: Re:
Сонимтельно все это - ремонт в Норвегии - тяжко, топлива этот дуэт слишком много будет кушать. Хотя если так все у немцев здорово получается при начальных условиях ... :-)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 120
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.06 08:52. Заголовок: Re:
Насколько я понял, про Тови с линкором и авианосцем все забыли. А Бисмарку нужно очень большое везение, что бы проскочить мимо него в Норвегию.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Serg
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 183
Откуда: Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.06 11:42. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | В августе 1941 г. в Норвегии собираются "Бисмарк", "Тирпиц", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген". В сентябре к ним присоединяются "Лютцов" и "Нюрнберг". |
| Вся эта компания стянется на балтику в связи с началом ВОВ. "Балтенфлотте" в своем реальном составе не был способен гарантированно управиться с линейными силами КБФ. Кроме того балтика - традиционная зона для тренировок кораблей кригсмарине а в ней особо нуждались новейшие корабли. Тирпиц высвободится оттуда в лучшем случае к началу 1942, как и было, и когда штаты уже вступили в войну. Участь же своевременно неподготовленных перед операцией кораблей (Бисмарк, ПоУ), в том числе в техническом отношении, известна и критична особенно для немцев.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.06 14:07. Заголовок: Re:
Ну так они там могут собраться больше для того, чтобы, проводя боевую подготовку, пугать англичан и этим открывать дорогу для "Шарнхорста" и "Гнейзенау".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Serg
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 184
Откуда: Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.06 14:46. Заголовок: Re:
А кого конкретно?:-) Черчиля учением на балтике точно не запугать. Вот если Бисмарк проскочил бы в Брест - это другое дело. А вполне мог если бы шел полным на тот момент (28 узл) ходом весь день 25 мая а не экономичным, опасаясь повреждений в штормовом море. Тогда мог пройти Арк ночью 25/26 незамеченным.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Serg
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 185
Откуда: Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.06 14:46. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Насколько я понял, про Тови с линкором и авианосцем все забыли. |
| Недавно вступивший в строй Викториес с 9 торпедоносцами. То что торпеда попала - в некотором роде случайность. А чтобы было бы не будь сильнейшего шторма осложнившего жизнь зенитчикам? Некоторые пилоты с него на него садились только один раз, а уж координированные атаки на военный корабль не отрабатывались вовсе. А атаковать при обсуждаемой раскладке надо уже два корабля.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 121
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.06 21:15. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата: | А атаковать при обсуждаемой раскладке надо уже два корабля. |
|
Какие два корабля? У Тови Кинг, 5 крейсеров и более 10 эсминцев. Разозлённые англичане сделают всё, что бы добить повреждённый Бисмарк. Даже ценой огромных потерь в лёгких кораблях.
|
|
Личное дело
Ответить
|
vl17
|
| Мичман
|
Рапорт N: 11
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.06 23:20. Заголовок: Re:
Какой Тови, какой Кинг? У него топливо кончалось и догнать не успевал! Если бы не торпеда в руль, то возможна только атака крейсера + эсминцы (против 2-х кораблей).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 122
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.06 21:39. Заголовок: Re:
vl17 пишет: цитата: | Какой Тови, какой Кинг? У него топливо кончалось и догнать не успевал! |
|
Это до Бреста не успевал. А тут предлагается идти в Норвгию, т.е. на встречу с Тови.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.08.06 00:10. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата: | То что торпеда попала - в некотором роде случайность. |
|
Вообще вся эпопея с Бисмарком сплошные случайности. Можно назвать случайностью удачное попадание в Худ. Да. НО. Если впомнить про невзорвавшийся снаряд в Принце, то это уже не кажется случайностью, а случайность в том, что не взорвался. Можно считать случайностью, то что не могли обнаружить Бисмарк, но большей случайностью кажется торпеда и то что не смоги починится... Да собственно случайнотью, можно назвать и то, что вор втором бою, немцы ни вкого не попали, а то могло быть и ещё веселей (взлети на воздух Кинг к примеру).
|
|
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.08.06 11:01. Заголовок: Re:
Во втором бою, после торпедных попаданий, "Бисмарк" уже не мог попасть.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.08.06 11:35. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Во втором бою, после торпедных попаданий, "Бисмарк" уже не мог попасть. |
|
И тем не менее был к этому близок.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.06 12:30. Заголовок: Re:
Факт в том, что во втором бою "Бисмарк" был практически неуправляем, поэтому не мог маневрировать. Из-за этого его быстро раздолбали. Ушаков, зарегистрируйтесь.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.08.06 13:02. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Ушаков, зарегистрируйтесь. |
|
За чем? Я как то равнодушен к званием по выслуче лет
|
|
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 136
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.06 12:18. Заголовок: Re:
Форумчане. откуда у вас страсть сваливаться не в обсуждении "что дальше", но в обсуждение "завязка нереальна" , "не успел бы" итд. ?? расклад такой : вся эта связка в Норвегии стоит себе в Норвегии и потребляет дефицитное топливо . МНОГО топлива, потому как Бисмарк остался на плаву. Отсюда получается, что плавания на Балтику- в 1941-м году. когда финский залив еще не перегорожен , авиация БФ еще летает и ПЛ плавают- вывод ЛК туда не-показан , ибо незачем. Практика показывает , что линкоры КБФ в составе Октябрьской революции(Гангут) и Марата (Петропавловск) - топятся авиацией наземного базирования даже в гаванях. прикрытые всем что летает и стреляет, а топливо линкорами все равно потребляется. Соответственно, англичане все равно начинают водить конвои, и очередной из них разгоняется связкой по варианту PQ-17 . Соответственно , ситуация на осень-зиму 1941 года ухудшается, полярные конвои отменяют вообще. Ситуация летом-осенью 1942 года идет более ровно. потмоу что создать численный перевес в районе Харькова становится чуть чуть трудней. ..
|
|
Личное дело
Ответить
|
vl17
|
| Мичман
|
Рапорт N: 12
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.06 22:10. Заголовок: Re:
Scif Scif пишет: цитата: | расклад такой : вся эта связка в Норвегии стоит себе в Норвегии и потребляет дефицитное топливо . МНОГО топлива, потому как Бисмарк остался на плаву. |
|
А как "Бисмарк" в Норвегии ремонтировать??? Немцы аккуратны, непорядок не допустят...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 14
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.09.06 19:14. Заголовок: Re:
Господа,идилия в Норвегии будет продолжаться до тех пор пока Барнс Уоллес не изобретёт "Толлбоя",а может британцы используют шаровые "ап-кипы" на "Москито"(планы в отношении Тирпица в реале были).А в остальном-R-ы в Атлантике,Куины на Средиземке,Кинги блокируют Норвегию.
|
|
Личное дело
Ответить
|
wunderwaffe
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 8
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.06 19:43. Заголовок: Re:
Таки мне кажется, что ежели б Б&Т унд Ш&Г собрались в одном фиорде - Адольф лучшие Гешвадеры туда бы прописал и на прикрытие перехода поврежденных кораблей т.е. - сотня-две 109х на 20-30 Ланкастеров ..... (а то и Манчестеров или Уиттли) RiP Ланкастерам ((( (это не 44й ....) ЗЫ не считая карманников и ТКр ЗЫЫ Т.Е. имеем к 43-44му реальную возможность эскадренного боя Алабам и Айов с немецкими линкорами ...... дайте варианты исхода!!! (тут мы ясно имеем 2 Алабамы и несколько англов) - реально быстроходных 4 немца и 2-3 американских-английских (с натягом 4) линкора Хотя они в принципе ясны - расстрел немцев по данным радаров при штормовой погоде ... ЗЫЫЫ не путать с Саво - там не Северное море было (((
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 132
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.06 21:31. Заголовок: Re:
wunderwaffe пишет: цитата: | Хотя они в принципе ясны - расстрел немцев по данным радаров при штормовой погоде ... |
| Это что негативный опыт "Шарнхорста". По поводу штормовой погоды-неоднократно писалось,что немецкие линейщики проектировались для боя "накоротке" в штормовом море. Думаю америкосов мы врядли увидим:всё как в реале уйдёт на Пасифику... Бриты выставят четыре "Кинга",но не для эскадренного боя,а для ПРИКРЫТИЯ авианосцев.Используя опыт амеров в авианосных боях англичане вынесут авиацией все корабли немцев. Все ЛУЧШИЕ гешвадеры на севере-нереально,либо их будет пренебрежительно мало,либо,если много,что будет делаться на остальных ТВД. Тут проблема вырисовывается по-интересней:как развернётся открытие Второго фронта,когда на фланге "Оверлорда" окажется мощная морская и воздушная группировки.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|