Отправлено: 25.09.06 19:54. Заголовок: Линейный бой 1940 Япония - США

Каков мог быть ход боя 10 ЛК Японии (4 Конго, 2 Исе, 2 Ямаширо, 2 Нагато) и 8 ЛК США (Тихоокеанский флот)?
Авиация - только самолеты-разведчики и корректировщики. Погода - ясная, волнение 2-3 балла. Легкие и крейсерские силы - незначительны, ПЛ отсутствуют. Мотивация решительного боя: перехват десантных сил в 150 милях от место встречи. Время контакта - 6.00 Стороны опознаны авиаразведкой.
Дистанции боя?
Расход снарядов?
Пробиваемость палуб Яп. и СШ. ЛК?
Преимущество в качестве снарядов?
Маневрирование?
Управление арт.огнем?

 Отправлено: 03.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Для gorizont:
gorizont пишет: цитата:

цитата:

Собственно говря, и в свете японской пропаганды американцы были не вполне люди, и вообще усупали по моральным качествам

Да, конечно. Но я ведь говорю не о пропаганде военного времени. Это интересная тема, но мы сейчас не об этом. А о том, что война давно закончилась, и ТТХ оружия и технических средств воюющих сторон хорошо известны, но американцы продолжают совершенно сознательно преувеличивать характеристики своего оружия и принижать характеристики чужого (даже союзников-англичан).

gorizont пишет: цитата:

цитата:

Так насчет обнаружения в условиях плохой видимости и ночью спора то нет. Речь идет о корректировке артогня в условиях дневного боя - когда отклонение по дальности всплеска мерялось радаров управления артогня, а отклонение по азимуту - с помощью дальномеров или просто визиров.

Давайте уточним ещё раз. Для чего служит оптический визир и для чего оптический дальномер?

gorizont пишет: цитата:

цитата:

Если посмтрите - так вообще никакие дальномеры не попали в отчеты мисиии. Я допускаю, что был и отчет, посвященный и этом приборам, только он неи попал в список опубликованных на известном нам обоим источнике.

Да, вот это может быть. Вообще в известных отчётах миссии есть множество ссылок на отправленные в США документы (а также разные японские материалы и образцы), но в нашем источнике нет самих этих документов. А ссылки там очень интересные.

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата:

цитата:

Японский линейный флот, стретив американцев, отступает, используя превосходство в скорости, держась на дистанции, чуть больше предельнй для артогня. Японская колонна: 4 "Фусо"-"Исё" в голове, в хвосте строем фронта "Нагато" и "Муцу". Пока американцы сосредоточенно гонятся за японцами, "Конги" и КРТ обходят американский флот с тыла и стараются нанести максимальный ущерб американским легким силам, страясь не попасть под огонь линкоров. Так продолжается до наступления темноты, когда за дело берутся япоснкие эсминцы...

Это вариант. Вот только описанное Вами построение японских 1-й и 2-й дивизий мне непонятно. Поясните, пожалуйста, в чём его смысл?
Далее, ударной группе из ЛКЛК типа "Конго", 2-х КрТКрТ и дивизиона эсминцев надо поставить задачу нанести удар не по лёгким силам, а по конвою. В этом случае:
а) американские крейсера и эсминцы будут вынуждены сами подставиться под удар, спасая конвой;
б) американские линкоры или разделятся или в полном составе пойдут на сближение с конвоем, в любом случае американцы потеряют инициативу в бою.

Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата:

цитата:

а "Конго" с крейсерами стараются максимально потрепать легкие силы американце перед ночным боем.

Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата:

цитата:

Откуда вообще взялось число 8 для американских линкоров? Уж не те корабли, что стояли в Пирл-Харборе?

1. Число "8" - так захотел ув.von Echenbach.
2. Это не те корабли, что стояли в Пёрл-Харборе, а произвольно отобранные из 12 ЛКЛК входящих в состав ТОФ США на сентябрь 1940 г.
3. По тем же, предложенным ув.von Echenbach'ом, условиям лёгкие силы американцев в этом бою: "2 ТКР, ;лг.кр, 12ЭМ". Так что, четырём "Конго" долго их трепать не придётся ;-)

Для von Echenbach:
von Echenbach пишет: цитата:

цитата:

Амер. ЛК разделяются (сколько ам. ЛК - 8 или 12? Начальное условие 8), 16" ЛК (2 шт) стараются сблизиться с Конго

Два ЛК с 16" орудиями будут до-олго гнаться за "Конго" ;-)

von Echenbach пишет: цитата:

цитата:

прочие (6 шт) поворотом прикрывают Мериленды.

Вот ими и займутся остальные японские ЛКЛК по описанной ранее схеме.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 03.10.06 16:13. Заголовок: Re:

Имея в составе ударного флота 8 линкоров американцы не пойдут в бой, зная о том, что у японцев их как минимум 9 + превосходство по легким силам. ПОэтому либо 12 против 10 либо никак.

Смысл в том, что при отходе 2 сильнейших японских линкора "дразнят" американцев своим присутствием и постреливают. Остальные при этом вообще не подставвляются под американские снаряды. "Нагато" же и "Муцу" могут более свободно маневрировать и поэтому на них ставится задача удержания контакта линейных сил.

 Отправлено: 03.10.06 16:16. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Смысл в том, что при отходе 2 сильнейших японских линкора "дразнят" американцев своим присутствием и постреливают.

И американцы, как крысы на дудочку, ведутся на это.

 Отправлено: 03.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Американцам можно вообще "не показывать" остальные 4 ЛК, пусть думают, что нарвались на 2 "Нагато", 4 "Конго" и легкие силы.

 Отправлено: 03.10.06 20:27. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

можно вообще "не показывать" остальные 4 ЛК

Увы, Разведка (авиа) доложила точно.
Перечисленные ЛГ силы являются силами охранения эскадр. Конвои защищены своими силами, если сие было невнятно сказано - приношу извинения. Но по-моему сие несущественно. Жаль, что американцы в любом случае теряют инициативу.

 Отправлено: 03.10.06 20:29. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Два ЛК с 16" орудиями будут до-олго гнаться за "Конго

НЕ надо гнаться, пушки стреляют дальше, японцы сближаются для того, чтобы "потрепать". НЕсомненно, множество "если" и "но".

 Отправлено: 04.10.06 12:03. Заголовок: Re:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте!

Вы дважды упоминали о "превосходстве японцев в лёгких силах". Откуда Вы его взяли?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 04.10.06 12:04. Заголовок: Re:

Для von Echenbach: Здравствуйте!

von Echenbach пишет:

цитата:

Перечисленные ЛГ силы являются силами охранения эскадр. Конвои защищены своими силами, если сие было невнятно сказано - приношу извинения.

Да, охранение конвоев не было оговорено.

von Echenbach пишет:

цитата:

Жаль, что американцы в любом случае теряют инициативу.

При данном конкретном раскладе - без сомнения.

von Echenbach пишет:

цитата:

НЕ надо гнаться, пушки стреляют дальше,

Хорошо. Уточняю. Два ЛК с 16" орудиями будут до-олго сближаться с "Конго" на дистанцию стрельбы своих орудий.

von Echenbach пишет:

цитата:

НЕсомненно, множество "если" и "но".

Да. Поэтому и надо совершенно точно оговаривать состав сил, планы сторон (с привязкой к конкретному пункту) и взаимное расположение и ордера корабельных групп на начальный момент (в данном случае - обнаружение авиаразведкой).

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 04.10.06 12:29. Заголовок: Re:

Превосходство в легких силах - это возможновтьс японцкв выставить штук 18 крейсеров с 203-мм артиллерией + 5500-тонники + эсминцы, индивидуально более сильные чем американские при большем количестве.

 Отправлено: 07.10.06 07:59. Заголовок: Re:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте!

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

это возможновтьс японцкв выставить штук 18 крейсеров с 203-мм артиллерией + 5500-тонники + эсминцы, индивидуально более сильные чем американские при большем количестве

Это общепринятое заблуждение. А вот цифры.
На сентябрь 1940 г. в состав ВМС США входило: 18 КрТ, 9 "больших" КрЛ (тип "Бруклин"/"Сен Луис") и 10 КрЛ типа "Омаха",
13 ЛД и 69 ЭМ с 5" артилерией.
В составе Императорского флота было 18 КрТ, 14 КрЛ 5500-тонного типа, 57 эсминцев с 5" артиллерией.
Где здесь превосходство японцев?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 09.10.06 09:06. Заголовок: Re:

Превосходство японцев тут в том, что из вышеперечисленного 40-50% будет в Атлантике выполнять задачи нейтрального патруля.

 Отправлено: 12.10.06 10:04. Заголовок: Re:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте!
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Превосходство японцев тут в том, что из вышеперечисленного 40-50% будет в Атлантике выполнять задачи нейтрального патруля.

Ой-ли? Сомнительно.
1. Против кого/чего такая орава? Есть ли достойный противник для американских линкоров, крейсеров и т.д.? Нет его и в подтверждение этого:
2. Как только началась война на Тихом океане, так быстренько вернули с Атлантики и "Йорктаун" и три линкора, не говоря уже о крейсерах и эсминцах. А ведь задача стала уже не "патрулировать", а воевать с германским флотом. И ничего. Собрали и отправили кораблики.

С наилучшими пожеланиями.