Отправлено: 28.10.06 13:05. Заголовок: Японские «Калинин» и «Каганович».

В 1942 году Сталин понял, что Япония увязла в войне с США, и на СССР нападать не собирается. Поэтому Японии были проданы два недостроенных советских крейсера: «Калинин» и «Лазарь Каганович» на них японцы установили по 6 203 мм пушек и по 8 80 мм зениток, а так же 25 мм автоматы. Какова их дальнейшая судьба, и что Сталин мог получить взамен?

 Отправлено: 28.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Недостроенный Синано

 Отправлено: 28.10.06 16:06. Заголовок: Re:

Сгинули бы при Лейте:на Соломоновы ны успевали,для остальных боев маловата дальность,остаётся одно бои в относительно прибрежных водах.
А получили бы золото,которым расплатились бы за ленд-лиз

 Отправлено: 28.10.06 16:08. Заголовок: Re:

"Калинин" подорвался носом на неконтактной мине. Потерял ход. Пробоин собственно почти и не было - в основном разошлись от гидроудара швы. Началась фильтрация воды. ГЭУ и все прочие приблуды вышли из строя. Корабль медленно тонул. В отличие от Балтики дело было в океане, и приткнуться к мели не удалось. Через несколько часов корабль затонул

"Лазаря" атаковал одиночный торпедоносец. Торпеда попала в корму. Оторвало вместе к куском кормы рули и покорежило винты.
Поскольку, в отличие от Черного моря, вражеские корабли в море выходили и уже шли добить подранка, команду пересадили на ЭМ эскорта и убили калеку торпедами...

От судьбы не уйдешь. (см. соотв. "Киров" и "Слава Молотов")

 Отправлено: 28.10.06 17:37. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

что Сталин мог получить взамен?

Японцы разрешают провозить нашим транспортам ленд-лиз из США во Владик.

 Отправлено: 28.10.06 17:45. Заголовок: Re:

А они собсс-но и не очень мешали. Особенно ПОСЛЕ 1942 года.
Почти все советские транспорты, потопленные на ТОФ "неизвестными ПЛ" - убиты реакционными буржуазными американскими бандитами

 Отправлено: 28.10.06 19:01. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

Почти все советские транспорты, потопленные на ТОФ "неизвестными ПЛ" - убиты реакционными буржуазными американскими бандитами

Почему?

 Отправлено: 28.10.06 19:24. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Почему?

Дэмократы иногда ошибалыся

 Отправлено: 28.10.06 19:40. Заголовок: Re:

Да просто "Топи их всех!" - выполняли. Благополучно убили даже заранее объявленное к переходу японское госпитальное судно, со всеми положенными обозначениями. Потом даже Локвуд типа строго погрозил командиру пальцем .

 Отправлено: 28.10.06 22:21. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

Потом даже Локвуд типа строго погрозил командиру пальцем

Читал "Топи их всех!" папаши Чарльза:сложилось впечатление,что на их лодках стояли ТАСы начала 21-го века и торпеды Мк.48-у Локвуда японцы всегда идут зигзагом со скоростью не менее 20 узлов

 Отправлено: 29.10.06 09:06. Заголовок: Re:

Для murzik: Здравствуйте!

murzik пишет:

цитата:

А они собсс-но и не очень мешали. Особенно ПОСЛЕ 1942 года. Почти все советские транспорты, потопленные на ТОФ "неизвестными ПЛ" - убиты реакционными буржуазными американскими бандитами

Где-то мне попадалась статистика гибели советских транспортов так из неё следовало, что все до единого потопленные подводными лодками на Тихом океане советские суда - потоплены американцами.

Японцы же нашим перевозкам из США не мешали совсем, и не только ПОСЛЕ 1942 г., а вообще. Только досматривали грузы и пропускали суда по назначению. Более того они потребовали от немцев, что бы все их корабли и подводные лодки буде попадут на Тихий океан "уважали русский флаг".

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 29.10.06 09:48. Заголовок: Re:

Одного не могу понять на фига японцам два не достроенных корабля, особенно в 1942 году когда они были на пике своего успеха и гнали янки на всех фронтах, парится с двумя не достройками, переоборудовать, проще перестроить эти два крейсера в авианосцы среднего класса, вот токо где пилотов брать, их даже на основной шестерке авианосцев не хватало. Согласен крейсера брать надо но переоборудовать в легкие авианосы. А получил бы сталин в замен китайское золото))) вообщето смысла в данной сделке нет. )))

 Отправлено: 29.10.06 10:52. Заголовок: Re:

Такое предложение, сделка по покупке инициирована после Мидуэя и в результате вместо того чтобы уродовать Исе и Хиугу японцы достраивают покупку в лёгкие авианосцы. К Марианской охоте на индеек успеют, в крайнем случае к Лейте.

 Отправлено: 29.10.06 12:00. Заголовок: Re:

А интересно сколько времени ушло бы на переоборудование данных кораблей в авианосцы, и сколько самолето в они бы смогли принять, 20-30 не более??? мое мнение как минимум 9 месяцев работы бы потребовалось а то и больше.

 Отправлено: 29.10.06 13:11. Заголовок: Re:

SergSV пишет:

цитата:

А интересно сколько времени ушло бы на переоборудование данных кораблей в авианосцы, и сколько самолето в они бы смогли принять, 20-30 не более??? мое мнение как минимум 9 месяцев работы бы потребовалось а то и больше.

Товарища Сталина хватил бы удар. Его любимые крейсера в нелюбимые авианосцы.

 Отправлено: 29.10.06 13:38. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
Ему Ямато дущу греет. Японцы взамен крейсеров, Т-34, моторов М-105 и М-82 и топлива, попискивая от удовольствия готовятся к решающей битве с амерами, которые её избигают. Вот что значить увидить Ямато и умерить. Представляю себе отчет американского/британского военного аташе.

 Отправлено: 29.10.06 14:12. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

К Марианской охоте на индеек успеют, в крайнем случае к Лейте.

А что осталось к тому времени у японцев из эскадренных танкеров?

 Отправлено: 29.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А что осталось к тому времени у японцев из эскадренных танкеров

Хватило на то чтобы флот вышел к Марианам, плюс два лёгких авианосца не сильно усложнят ситуацию со снабжением.

 Отправлено: 29.10.06 14:39. Заголовок: Re:

«Калинина» и «Кагановича» можно выдать за погибшие к тому времени "Kako", "Furutaka", "Kinugasa".

 Отправлено: 30.10.06 21:01. Заголовок: Re:

На сам «Ямато» менять не нужно, а вот на информацию о нём, когда наши проектируют «Советский Союз», вот это да.

 Отправлено: 31.10.06 09:31. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

На сам «Ямато» менять не нужно, а вот на информацию о нём, когда наши проектируют «Советский Союз», вот это да.

На "СС" проект уже готов-в постройке однако,а вот 23-бис,24 это да...

 Отправлено: 31.10.06 17:00. Заголовок: Re:

SergSV пишет:

цитата:

А получил бы сталин в замен китайское золото))) вообщето смысла в данной сделке нет. )))

Точно, передать 2 КР китайцам с 2-3 ЭМ, и начать строительство для Китая 2 ЛГАВ дополнительно. С предоплатой.

 Отправлено: 31.10.06 19:38. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Точно, передать 2 КР китайцам с 2-3 ЭМ, и начать строительство для Китая 2 ЛГАВ дополнительно. С предоплатой.

Имеется в виду передать Гоминьдану который воюет с Японцами???? а где они их базировать будут, арендуют на 99 лет Владиивосток,))) пожайлуста сформулируйте точнее мысль, кому что передать, если все таки китайцам, то их перед этим на до в подлодки переделать

 Отправлено: 01.11.06 10:00. Заголовок: Re:

За попытку передачи крейсеров Гоминьдану и переоборудования их в ПЛ я начинаю думать - закрыть тему, перенести ее в кают-кампанию или забанить кого-нибудь?