Отправлено: 22.01.07 00:52. Заголовок: "...мировой пожар раздуем!"(ВМФ нейтралов в ВМВ)

Эскалация Второй мировой. В войну оказываются втянутыми все те государства, которые в РИ оставались нейтральными (в т.ч. и обладающие относительно сильными ВМФ - Швеция, Турция, Испания, ряд государств Южной Америки). Политические вопросы не столь важны. Поскольку форум мореманский, то Ваши фантазии на тему - кто, кого и как будет мочить на море в альтернативной ВМВ?!

 Отправлено: 02.02.07 12:04. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

2589/2526 танков и САУ, 3178/3357 самолётов.

Так то оно так но из этого количества танков КВ, Т-34 и прочих современных 0 или близко к этому. в основном Т-26 и БТ-5, и почти две сотни МС-1 перевооруженных 45 мм пушкой. Самолеты исключительно И-15и И-16

 Отправлено: 02.02.07 12:50. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Самолеты исключительно И-15и И-16

Небольшая цитатка к этому "исключительно"

 Отправлено: 02.02.07 15:54. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Так то оно так но из этого количества танков КВ, Т-34 и прочих современных 0 или близко к этому. в основном Т-26 и БТ-5, и почти две сотни МС-1 перевооруженных 45 мм пушкой.

Как показал Халхин-Гол, японцам и этого хватит... Кстати большинство танков на ДВ сосредоточено в тбр, так что проблем типа Дубно-41 с управлением и снабжением не будет...

Гайдукъ пишет:

цитата:

Самолеты исключительно И-15и И-16

Угу... прямо-таки исключительно... а не скажете, откуда в Манчжурию случайно залетел ЛаГГ-3?

маркушка пишет:

цитата:

априори, на Востоке УНАС остались не совсем как это выразиться боеспособные войска.

Вы знаете, насчёт боеспособности японцев тоже ведь можно поспорить. Особенно, если вспомнить, что даже РККА обр.39 достаточно успешно воевала с ними на Халхин-Голе, причём примерно такой же сборной кадрово/резервистско/экс-территориальной солянкой...
Кстати, вот поимённый список всех соединений на ДВ на 1 июля и 1 октября 1942 - см. ЗабФ и ДВФ.

маркушка пишет:

цитата:

И потом - операция затянется не столько для японии страшно, сколько для нас. Что ГИТЛЕРУ(германии) и надо. перерезана (на 80 проц) помощь америки - во владик уже не придёшь по морю.

Хос-споди...откуда Вы такие цифры-то берёте... Вы бы хоть Зимонина почитали что ли:
"Если в первые полгода Великой Отечественной войны с июля по декабрь 1941 г. свыше 40% поставок в СССР из-за рубежа (154 000 из 360 778 тонн) шло именно через северные порты, то в дальнейшем их доля в общем объеме поставок сократилась. С февраля же по ноябрь 1943 г. конвои через северные моря по некоторым причинам вообще не проводились, и союзники предпочитали с весны 1943 г. доставлять оружие и имущество в Россию через Иран.
В общей сложности через Персидский залив, Иран, Каспий поступило в СССР 4159 тыс. тонн грузов или 23,8% всего объема ленд-лиза. (...)
Наиболее безопасными (хотя далеко не полностью) стали маршруты доставки в СССР грузов из-за рубежа через Тихий океан. Почти половина (47,1%) всех поступавших в годы войны в Советский Союз грузов шла через дальневосточные порты, в первую очередь через Владивосток, Петропавловск-Камчатский и Николаевск-на-Амуре. Общий объем их составил 8243 тыс. тонны. Еще 452 тыс. тонн (2,5% всего объема ленд-лиза) было доставлено через северные районы Тихого океана в порты советской Арктики, включая Мурманск и Архангельск."
Правда, тут есть одно но: до 1943 эти перевозки были ограничены наличным тоннажем ДВМП: 85 судов (20% грузовместимости торгфлота СССР) на июнь 41-го, из которых до 1943, ЕМНИП, было потеряно 7 или 8....
"С началом 7 декабря 1941 г. война на Тихом океане тихоокеанские маршруты ленд-лиза могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом.
С февраля 1943 г. перевозки морем наряду с судами дальневосточного морского пароходства (ДВМП) стали осуществляться поступавшими по ленд-лизу крупнотоннажными сухогрузами типа «Либерти», массовое производство которых было налажено в Сан-Франциско. Всего в ДВМП за годы войны поступило 38 сухогрузов типа «Либерти», 8 танкеров и около 100 старых отремонтированных судов."

маркушка пишет:

цитата:

подугрозой(если не перерезано) сообщение со страной дальше байкала. людей и оружие нужно теперь и на ДВ(значит отрывая от того же Сталинграда.)

Зачем везти людей на ДВ, если там у нас и так в армии/ВВС/флоте миллион с лишним? Да и как Вы себе представляете наступление дальше Байкала, если в 25 км от Транссиба начинается полная Новая Гвинея. Оставили 5-6 дивизий заслоном на ж/д и пусть они сдерживают японцев. Кстати, маленький вопрос - как будем японские силы у этого Байкала снабжать, если Транссиб при отступлении уничтожен (скажем, взорван десяток тоннелей)?

 Отправлено: 02.02.07 16:08. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Как показал Халхин-Гол, японцам и этого хватит...

японцы образца 1942 года тоже отличались от обр 1939 года. да и лучшие кадры совармии под москвой легли а в данный период времени шли в бой на Волге.

Alexey RA пишет:

цитата:

Оставили 5-6 дивизий заслоном на ж/д и пусть они сдерживают японцев. Кстати, маленький вопрос - как будем японские силы у этого Байкала снабжать, если Транссиб при отсуплении уничтожен (скажем, взорван десяток тоннелей)?

Как я понял вашего опонента нет планов соваться к Байкалу. Тут в Приморье пахатьи пахать. Посему у советов потери Владивосток, Комсомольск на... и конечно же хабаровск. Достаточно обжитые терретории с присутствующей промышленностью в том числе и судостроительной.
Мы кстати почемуто выпускаем из виду армию великого поднебесного императора По (Манджуо-Гоу). Пусть хилая но она была.

 Отправлено: 02.02.07 16:22. Заголовок: Re:

виноват
вы меня неправильно поняли, я имел в виду 80 проц от 100 проц помощи поставляемой
через ДВ

 Отправлено: 02.02.07 16:24. Заголовок: Re:

а вот вы меня отлично поняли насчет байкала.

 Отправлено: 02.02.07 16:25. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

японцы образца 1942 года тоже отличались от обр 1939 года. да и лучшие кадры совармии под москвой легли а в данный период времени шли в бой на Волге.

А где Вы на Халхин-Голе нашли "лучшие кадры"? Если почитать Исаевского "Жукова" - там кроме тбр и мбр с нормальной подготовкой была солянка из кадровых, экс-тройчаточных и экс-территориальных частей. Да и командование поначалу... одна история с шифрами чего стоит. Кроме того, вспомните приказ НКО за год до этого по результатам Хасана:
"События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии фронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).
Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.
(...)
...командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;
б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;
в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск. "

 Отправлено: 02.02.07 16:40. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Как я понял вашего опонента нет планов соваться к Байкалу. Тут в Приморье пахатьи пахать. Посему у советов потери Владивосток, Комсомольск на... и конечно же хабаровск. Достаточно обжитые терретории с присутствующей промышленностью в том числе и судостроительной.

Судосборочной, однако... кораблей от ЭМ и выше завод в Комсомольске-на-Амуре до и во время войны самостоятельно строить не мог - чисто отвёрточное производство из комплектующих черноморских и балтийских заводов...
Хабаровск и Благовещенск действительно придётся сдать. А насчёт Владивостока - а как Вы его брать собирались? По суше? Добро пожаловать в клуб генералов-мясников им. Ноги... Кстати, надеюсь Вы помните, что на IJN можно не рассчитывать - максимум, подгонят пару КРЛ...
И ещё: авиация на ДВ в случае нападения Японии может и вырасти... как в Мурманске-41:
"Положение, которое складывается в северной части Тихого океана и в районе Аляски, ясно показывает, что японское правительство, возможно, готовится к операциям против Советского Приморья. Если подобное нападение осуществится, то Соединенные Штаты готовы оказать Советскому Союзу помощь Военно-воздушными силами при условии, что Советский Союз предоставит этим силам подходящие посадочные площадки на территории Сибири." Ф.Д.Р.
ЕМНИП, силы USAAF в зоне соприкосновения с противником на то время ограничивались, в основном, вместимостью посадочных полос и проблемами со снабжением. А тут можно сразу обзавестись десятком передовых аэродромов... да ещё и Метрополия попадает в радиус бомберов.
"Нападите на СССР и получите эксклюзивный подарок - сотню В-17 над Токио..."

 Отправлено: 02.02.07 20:00. Заголовок: Re:

после сдачи благовещенска и хабаровска, занятия всего сахалина
владивосток будет в блокаде. вместе с приморьем, и долго не протянет.
и штурмовать его как порт артур не надо.

 Отправлено: 02.02.07 23:36. Заголовок: Re:

Японцы в 41 - 42 на ДВ полезть могли, но они, судя по всему, ждали решительного успеха Вермахта - взятия Москвы, Ленинграда, возможно, бегства Сталина, так как в этом случае произошел бы развал управления РККА, по крайней мере японцы могли на это надеятся. В случае общего развала СССР они в виде легкой прогулки взяли бы ДВ, хотя мог быть и вариант, при котором ДВ фронт сохранил бы управление - в этом случае особо ничего бы им не отломилось. Судя по результатам Халхин-Гола, Хасана и действий Квантунской армии в 45 - они не очень сильные на суше. А флот против СССР особо не поможет - Ямато и компания колес не имеют и по суше не поедут:-)
Alexey RA пишет:

цитата:

ЕМНИП, силы USAAF в зоне соприкосновения с противником на то время ограничивались, в основном, вместимостью посадочных полос и проблемами со снабжением. А тут можно сразу обзавестись десятком передовых аэродромов... да ещё и Метрополия попадает в радиус бомберов. "Нападите на СССР и получите эксклюзивный подарок - сотню В-17 над Токио..."

С советских аэродромов Японии попало бы неплохо. Резюие - они выжидали, когда немцев остановили, то решили не лезть.

 Отправлено: 03.02.07 13:41. Заголовок: Re:

предположим, что вермахт добился настоящего успеха в Сталинграде(вышли к Волге
по всему городу и отбросили советские войска за неё)
в середине сентября 42, или очччень убедили в
этом своих союзников. Разные льготы пообещали своим ставленникам, да
ещё в нужный момент бяку подстроили бы(типа бомбёжки кашши)

 Отправлено: 04.02.07 11:26. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

предположим, что вермахт добился настоящего успеха в Сталинграде(вышли к Волге по всему городу и отбросили советские войска за неё)

В этом случае японцы могли пошуметь на ДВ. СССР был бы в довольно тяжелом состоянии. Может быть, тов. Сталин пошел бы на заключение мира с Германией. В такой ситуации Гитлер мог в качестве условия заставить пустить япошек на ДВ. Хотя такое поведение тов. ИВС (в смысле - капитуляция) достаточно маловероятно.

 Отправлено: 04.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

СССР был бы в довольно тяжелом состоянии. Может быть, тов. Сталин пошел бы на заключение мира с Германией. В такой ситуации Гитлер мог в качестве условия заставить пустить япошек на ДВ.

М-да... где же Вы тяжёлое состояние-то нашли... В случае, если силы РККА были бы на грани сбрасывания в Волгу, тов. Сталин просто перебросил бы под Сталинград часть оставшихся в распоряжении Ставки резервов, а это 3 ПА, ТА и 3 ВА + урезал бы силы для "Марса". В особо критическом случае в резерве Ставки оставались ещё и силы МВО + манёвр соединениями, противостоящими ГА "Центр". Напомню, что на центральном участке фронта было собрано 40% стрелковых и кавалерийских и 40% танковых соединений Красной Армии. В августе-сентябре по окончанию Ржевско-Сычёвской и Погорело-Городищенской операций эти силы ведут исключительно бои местного значения силами нескольких сд.
Да, кстати, сбросили Вы 62А в Волгу, а с остальными-то силами РККА вокруг Сталинграда что делать будем? Чтобы хоть как-то освободить 6А и 4ТА надо будет ещё разобраться с 1 гв., 24 и 66А с севера и с 64 и 57А с юга (эти вообще 29 сентября начали наступать и отбросили немцев на 20 км).

 Отправлено: 05.02.07 02:00. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Разные льготы пообещали своим ставленникам

А что Гитлер мог Японии пообещать? Нефть? Так у самого не было, а на ДВ сами возьмут. Японцы ничего Германии о своих планах никогда не говорили и немецкими мало интересовались. Нет у Германии аргументов для Японии.

 Отправлено: 05.02.07 09:37. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

ЕМНИП, силы USAAF в зоне соприкосновения с противником на то время ограничивались, в основном, вместимостью посадочных полос и проблемами со снабжением. А тут можно сразу обзавестись десятком передовых аэродромов... да ещё и Метрополия попадает в радиус бомберов. "Нападите на СССР и получите эксклюзивный подарок - сотню В-17 над Токио..."

Вы сами говорите Alexey RA пишет:

цитата:

проблемами со снабжением.

Из союза поставок 0 (с взятием Хабаровска и Благовещенска), из штатов - 8-10 яповских ПЛ в Охотском море наверняка решат сею проблему. Снабжать воздухом-чтож это выход.

 Отправлено: 05.02.07 10:07. Заголовок: Re:

с потерей сталинграда положение катастрофичное
действия наших по его возврату - это всё потом!
а весь мир гремит - Сталинград пал !
с вступлением турок и японцев - потеряы закавказье, приморье
ЧФлот, ТОФ, нет ни марса ни урана(всё брошено на безрезультатное
отражение яп, тур и немцев на кавказе)
взят Ленинград

 Отправлено: 05.02.07 13:06. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Из союза поставок 0 (с взятием Хабаровска и Благовещенска), из штатов - 8-10 яповских ПЛ в Охотском море наверняка решат сею проблему. Снабжать воздухом-чтож это выход.

Могу напомнить про то, как снабжались В-29, работавшие с площадок в Китае... Здесь задача аналогична: расстояния больше, но по пути нет горных хребтов с "семитысячниками".
Кстати, есть и альтернативный вариант: абаданские ГСМ - прямая поставка через Иран по Каспию и далее по ж/д и по воздуху...

маркушка пишет:

цитата:

с вступлением турок и японцев - потеряы закавказье, приморье

Вы уж меня простите, но даже в западной безумной альтернативе с выступлением турок против СССР в такой же ситуации бои идут около двух месяцев и ЗакФ в составе 2 кадровых армий (и 3-х резервных "национальных") держится примерно по линии УР. Поймите одну вещь - как бы не хаял тот же Исаев "бетонные коробки", у них есть одно неоспоримое преимущество - армии государств-миноров они держат "на ура" даже с минимальным пехотным заполнением. За примерами мне как жителю СПб далеко ходить не надо: Белоостров и Сестрорецк... дальше финны решили не идти (в отличие от заладожья). К тому же, ЕМНИП. на тот момент в Закавказских республиках подготовкой обороны руководил некто Л.П.Берия - неплохой организатор...
маркушка пишет:

цитата:

нет ни марса ни урана(всё брошено на безрезультатное отражение яп, тур и немцев на кавказе)

А немцы-то на Кавказе откуда? Наличными силами им удалось дойти только до линии перевалов, где они и застряли. Если же Вы надеетесь на силы со Сталинградского направления, то вынужден Вас разочаровать. Напомню, что 62А, оборонявшая Сталинград, была одной из 6 армий в том районе, причём самой слабой (логистика, однако - Волжские переправы). Ну разбили Вы её, и что? Это Вы политикам можете втирать о "великой победе", а штабные Вам сразу скажут, что снимать силы нельзя, поскольку русские тогда устроят "Блау" наоборот - и так от 1/2 до 2/3 сил Паулюса с трудом держат фронт вне Сталинграда - с севера Жуков пытается пробиться на помощь 62А, а с юга атакуют силы СтФ. К тому же, соединения, штурмовавшие собственно город, понесли достаточно сильные потери, и их придётся пополнять (минус месяц). А за это время подойдут резервы Ставки, а за ними - части, снятые с "Марса", + те, что были намечены на "Уран". С учётом того, что уже в конце сентября позиции на Дону заняла 3-я румынская армия, "Уран" просто-таки напрашивается...
маркушка пишет:

цитата:

взят Ленинград

А это с какого перепугу? Синявинская операция сорвала Nordlicht уже к сентябрю 1942 (правда, дорогой ценой - окружения 2-й ударной и части сил 8 А). На её отражение немцы истратили резрвы и боеприпасы, заготовленные ими для штурма города, а главное - потеряли время. Кроме того, Люфты были вынуждены до середины октября держать под Ленинградом VIII авиакорпус.

 Отправлено: 05.02.07 13:24. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

а весь мир гремит - Сталинград пал !

И что?
Что дает взятие Сталинграда немцам в 42-м при нависающих групировках с флангов?

 Отправлено: 05.02.07 14:43. Заголовок: Re:

подталкивание,
хотя не, "подталкиваеие" должно начаться раньше - примерно за полгода
не подтплкивание -
а вступление в войну против нас японии и турок
про что разговор то ведётся ?
а вы всё "что даёт" заладили. А приморье и закавказье были бы потеряны,
Ленинград взят - если бы это случилось (сентябрь-октябрь), не смогли бы мы
ещё и это потянуть.

 Отправлено: 05.02.07 14:54. Заголовок: Re:

да наличие у немцев хотя бы трёх "лишних" дивизий в ключевые моменты 41-42
уже так бы повернуло всю историю прошедшей войны, что мы бы и не узнали её.
а тут вступление целых стран и отвлечение на них в КЛЮЧЕВОЙ момент и так
немногочисленных сил. Да одна например "добровольческая " испанская дивизия ещё,
и может ВЕСЬ ход войны на северо-западе БЫЛ БЫ хоть НЕМНОЖКО, но ДРУГОЙ

 Отправлено: 05.02.07 19:30. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

М-да... где же Вы тяжёлое состояние-то нашли...

Прежде всего - морально и политически. Я согласен, что на оперативно-тактическом уровне падение Сталинграда мало что решает - Киев, Минск, Харьков, Ростов заметно круче, тем не менее СССР не пропал. Но если говорить только об тактическом уровне, то вся операция Барбаросса смахивает на полеты камикадзе.
маркушка пишет:

цитата:

взят Ленинград

КБФ посетит толстая белая полярная лисичка:-) Даже в Швецию не уйти - зима.
Renown пишет:

цитата:

Что дает взятие Сталинграда немцам в 42-м при нависающих групировках с флангов?

Перерезка транспортных артерий, особенно если выйти за Волгу.

 Отправлено: 05.02.07 22:27. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Перерезка транспортных артерий, особенно если выйти за Волгу.

Дык основная артерия - Волга - уже перерезана: 29 мд южнее города и 16 тд севернее вышли к Волге ещё в конце лета-42. А насчёт "выйти за Волгу" - съест-то он съест, да кто ж ему даст..., ибо за Волгой сидят 66 и 57 А + вся артиллерия 62-й от 85 мм и выше... Кстати, на помощь Рихтгоффена можете не рассчитывать - он работает по заявкам Манштейна, пытаясь спасти Nordlicht. Вообще же форсирование Волги с боями при постоянных атаках с фланга - это особо изощрённое самоубийство. Достаточно Жукову прорвать оборону северного фланга - и заволжские части оказываются в большой .
маркушка пишет:

цитата:

А приморье и закавказье были бы потеряны,

Ещё раз повторяю - закавказье-то с какого перепугу. Кстати, особенно радостно на ЗакФ турок примет Армения
маркушка пишет:

цитата:

Ленинград взят - если бы это случилось (сентябрь-октябрь), не смогли бы мы ещё и это потянуть.

Ещё раз повторяю - Синявинская операция, закончившаяся окружением 2-й ударной и срывом захвата Ленинграда по плану Nordlicht началась 19 августа 1942 и никакого влияния на неё потеря Сталинграда в конце сентября оказать не может. К этому времени Манштейн был озабочен исключительно добиванием окруженцев и вытеснением 8А на исходные позиции.

 Отправлено: 05.02.07 22:34. Заголовок: Re:

да не потеря сталинграда !
что я в стенку долблюсь !?
потеря сталинграда - это тот "сигнал" для вступления в войну японии и турции
который немцы(будь они поумнее) оговорили и подготовили бы в течении весны-лета 42 г
с растрачиванием сил ещё на этих двух серьёзнейших противников
(сколько бы армян у нас не было), был бы потерян ленинград -
не в сентябре, так в декабре. а также приморье и весь кавказ.
теперь понятно объяснил ?

 Отправлено: 06.02.07 11:17. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

с растрачиванием сил ещё на этих двух серьёзнейших противников

О да... Турция с её 300 (исправных - половина) самолётами и танками Т-26 обр.34 - противник серьёзнейший... На немецкие поставки можете не рассчитывать: во-первых у них банально нет свободной техники (напомню, что для доукомплектования тд, принявших участие в "Блау", немцы были вынуждены изъять часть техники тд ГА "Центр"). Во-вторых, эту технику ещё освоить надо (полгода)... если прямо пересадить после Т-26 на "трёху" или "штуг" - результаты будут как у наших МК в 1941.
Кстати, не поделитесь идеей: как Турции воевать на 3 фронта - Сирийский, Иракский и Кавказский. И как Вы предлагаете нейтрализовать армию и, особенно, ВВС Союзников - в тот же Иран/Ирак могут быть (и будут) переброшены силы, предназначенные, скажем, для декабрьского наступления ВБр в ЮВА. Ведь вступление Турции в войну - угроза не только нам, но и Союзникам (тылы и нефть) + через Иран ведёт важнейшая магистраль снабжения, аналог Бирманской дороги, в которую уже нехило вложились американцы, а теперь что, отдать всё, что нажито непосильным трудом... Так что тут мы точно будем не одиноки - Второй фронт откроется уже в 1942.
А про Японию я уже писал - операция в Приморье/Забайкалье силами исключительно армейских частей - это день блицкрига, а потом - медленное продавливание обороны количественно превосходящего противника, поддерживаемого к тому же USAAF. Если у правительства Японии возникнет желание своими руками сокрушить оборонительный периметр, придвинув рубеж обороны на севере непосредственно к Метрополии - пожалуйста. Если премьер Тодзио хочет увидеть из окна самолёта не пару B-25 Дулитла, а сотню В-17 К.Л.М. - пожалуйста, нападайте (при том, что он великолепно знает, что ПВО Метрополии практически небоеспособна).

маркушка пишет:

цитата:

был бы потерян ленинград - не в сентябре, так в декабре

Ещё раз - какими силами Вы предлагаете штурмовать Ленинград в декабре, если к тому времени Германия будет занята проблемой спасения очередного своего союзника - Турции - от разгрома силами Союзников. Да и "Уран" вот-вот взойдёт... - румыны-то на флангах Паулюса появились уже в конце сентября...

 Отправлено: 06.02.07 14:25. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

германии - япония и турция в 42 нужны были как "воздух как хлеб"

Это когда немцы начали операцию под харьковом ?? да уж.. нужны..
маркушка пишет:

цитата:

априори, на Востоке УНАС остались не совсем как это выразиться боеспособные войска.

оочень интерестно. Это как получается- есть дивизии, укомплектованные по штату военного времени, морально подготовленные относительно коварного врага - и .. 3 го сорта ... Вот уж да ..
маркушка пишет:

цитата:

И потом - операция затянется не столько для японии страшно, сколько для нас. Что ГИТЛЕРУ(германии) и надо.

это чем ? на ДВ склады боеприпасов и прочее и свои имеются.
маркушка пишет:

цитата:

перерезана (на 80 проц) помощь америки - во владик уже не придёшь по морю.

шутить изволите? через ДВ самолеты гоняли, и уж не 80%. были цифры поставок через ДВ, через Север и через иран - надо поискать.
маркушка пишет:

цитата:

подугрозой(если не перерезано) сообщение со страной дальше байкала

и что там есть такого важного для страны дальше байкала (на 1942)?? заводы ? нет. Месторождения ? нет. народные массы - нет .. отступать можно хоть до Урала.
маркушка пишет:

цитата:

людей и оружие нужно теперь и на ДВ(значит отрывая от того же Сталинграда.)

там этих самых людей- уже сказано выше -
Alexey RA пишет:

цитата:

29/20 сд, 3/3 кд, 2/2 тд, 10/24 авиад, 20/31 сбр, 20/22 тбр, 4/3 авиабр, 15/15 УР; всего - 49,5/46 расчётных сд, 1 440 012/ 1 296 822 чел л/с, 11759/12728 орудий и миномётов, 2589/2526 танков и САУ, 3178/3357 самолётов

Alexey RA пишет:

цитата:

там, за гребнем лощины, коварный враг"...

во-во .. рычаги на себя- и в бой .. с братской помошью свободному китаю, корее, въетнаму ..

 Отправлено: 06.02.07 14:42. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А что Гитлер мог Японии пообещать? Нефть? Так у самого не было, а на ДВ сами возьмут

а что, пол-сахалина у Японии уже отобрали?
маркушка пишет:

цитата:

с потерей сталинграда положение катастрофичное

отнюдь- ж\д идет по другому берегу.опять же- см резервы выше.
со взятием Сталинграда немцами получается очень не-узкая река, которую еще надо форсировать.
Titanic пишет:

цитата:

КБФ посетит толстая белая полярная лисичка:-) Даже в Швецию не уйти - зима.

о.. отдадим пол-марата и цельную революцию..

 Отправлено: 06.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Так что тут мы точно будем не одиноки - Второй фронт откроется уже в 1942.

Для СССР это неплохо - меньше потерь - война раньше кончится.
Scif пишет:

цитата:

о.. отдадим пол-марата и цельную революцию..

Пол-Марата немцам и даром не надо, а вот ОР пригодится - вкупе со Шлизенами и пр. постреляла бы по нашим войскам в 44 - 45 гг. Еще самим топить придется. Но в Питере были Киров с Максом, да еще эсминцы, ПЛ и т.д. Конечно, наши бы их взорвали и потопили бы, но восстановить то можно. Хотя бы часть. Кроме того, морально-психологически - линкор Октябрьская революция под нацистским флагом.

 Отправлено: 07.02.07 04:04. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

а вот ОР пригодится - вкупе со Шлизенами и пр. постреляла бы по нашим войскам в 44 - 45 гг. Еще самим топить придется. Но в Питере были Киров с Максом, да еще эсминцы, ПЛ и т.д. Конечно, наши бы их взорвали и потопили бы, но восстановить то можно. Хотя бы часть. Кроме того, морально-психологически - линкор Октябрьская революция под нацистским флагом.

Шутите? Немцам оно надо? Восстанавливать металлолом, когда свои линкоры резать собирались? Конечно, из морально-психологических соображений может и подняли бы флаг на Октябрине, переименовали бы ее в "Ноябрьскую Революцию"...

 Отправлено: 07.02.07 04:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а что, пол-сахалина у Японии уже отобрали?

А чего тогда они на Борнео поперлись?

 Отправлено: 07.02.07 08:31. Заголовок: Re:

мне всё с вами понятно

 Отправлено: 07.02.07 09:23. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

мне всё с вами понятно

А что Вам понятно? Не делала погоды сахалинская нефть. И вряд ли она вообще добывалась в сколь нибудь знчительных масштабах. Борнео это другое дело.

 Отправлено: 07.02.07 09:33. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А чего тогда они на Борнео поперлись?

дык там уже разведано, а что в Сибири, что на Сахалине- разведка еще не сделана, добычи ничего кроме краба нет .. С другой стороны наши этот Сахалин-12-3- до сих пор не освоят, а китайцам нефть нужна - спрос есть.
Это я к тому, что в Сибири японцы вот совсем ничего не забыли, особенно если со стороны ДВ.

 Отправлено: 07.02.07 12:10. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

дык там уже разведано, а что в Сибири, что на Сахалине- разведка еще не сделана, добычи ничего кроме краба нет .. С другой стороны наши этот Сахалин-12-3- до сих пор не освоят, а китайцам нефть нужна - спрос есть. Это я к тому, что в Сибири японцы вот совсем ничего не забыли, особенно если со стороны ДВ.

А вот тут позвольте Вас поправить: на Сахалине к 30-м уже велась промышленная добыча нефти. Была такая интересная организация - трест "Сахалиннефть"... и очень интересный договор - территории в обмен на концессии:

"20-го января после 68 заседаний Пекинские переговоры завершились подписанием "Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией", согласно которой правительство СССР выразило готовность предоставлять представителям Японии концессии на эксплуатацию минеральных, лесных, рыбных и других естественных богатств на всей территории страны, и была четко установлена дата окончательного вывода японских войск с Северного Сахалина - 15 мая 1925 года. "
ХРОНИКА САХАЛИНСКОЙ НЕФТИ 1878-1940 гг.

"Что касается японцев, впервые они заинтересовались нефтью в 1916 году, когда представитель японской торговой палаты предложил Петроградскому геологическому комитету провести на Сахалине совместные изыскания. Однако в силу ряда причин разведочные работы на нефть были начаты японцами только в 1918 году. В период оккупации Северного Сахалина (1920 - 1925) они приступили к разработке месторождений.
Геологоразведочные работы первое время финансировались фирмой "Кухара" и морским министерством Японии. С 1921 года промышленно эксплуатируется Охинский нефтепромысел. Вскоре после этого создается акционерное общество "Хокусинкай", в которое вошли фирмы "Кухара", "Мицубиси", "Окура", "Ниппон ойл компани". Общество вело работы на восьми месторождениях (Оха, Эхаби, Пильтун, Нутово, Боатасын, Ноглики, Уйглекуты и Катангли). Самым продуктивным оказалось Охинское, где за время японской оккупации было добыто почти 20000 тонн нефти.
В декабре 1925 года представители правительств СССР и Японии подписали в Москве концессионные договоры на эксплуатацию нефтяных месторождений Северного Сахалина (срок - 45 лет). Восемь месторождений (Оха, Нутово, Пильтун, Эхаби, Чайво, Ныйво, Уйглекуты, Катангли) общей площадью 4800 десятин были разбиты на участки, распределенные в шахматном порядке: половина - японской стороне, половина - советской. В качестве платы за концессию японцы обязались отчислять нам от 5 до 45 процентов своего нефтяного дохода, платить государственные и местные налоги, а также оплачивать аренду.
В 1926 году японские предприниматели учредили Северо-Сахалинскую акционерную нефтяную компанию, приступившую к эксплуатации Охинского нефтяного месторождения и разведке других отведенных ей участков. Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн. Однако скоро показатели стабилизировались, а с 1937 года начался спад, который продолжался вплоть до ликвидации концессий (1944), за время существования которых японцы добыли и вывезли с Северного Сахалина более 2 миллионов тонн нефти."

Кроме того, до 1937 мы сами торговали с Японией нефтью:
"В 1928 году для эксплуатации советской части нефтяных месторождений острова правительство СССР создает государственный трест "Сахалиннефть", в первый же год работы добывший 296 тонн нефти. Далее наблюдается стремительный рост: 1932 год - 188900 тонн, 1940 год - 505000 тонн, 1945 год - 695100 тонн. Он достигался за счет ввода в эксплуатацию все новых месторождений, что в свою очередь обеспечивалось непрерывным ведением поисковых работ, в результате которых были открыты богатейшие запасы нефти в районах Эхаби и Катангли. В конце 30-х годов Эхабинское месторождение стало самым продуктивным на Северном Сахалине. Так, в 1940 году оно дало 316800 тонн нефти (более 60 процентов всей добычи треста).
Практически вся сахалинская нефть вывозилась за пределы острова. Часть шла на материк (в основном в Хабаровск, где в годы второй пятилетки построили нефтеперегонный завод), часть - на экспорт в Японию, в первой половине 30-х годов закупавшую не менее двух третей продукции "Сахалиннефти" (всего за 1929 - 1937 годы - 740000 тонн). После 1937 года экспорт "черного золота" в Японию прекратился - в основном по политическим причинам.
Одной из сложнейших проблем нефтяной промышленности Северного Сахалина стала транспортировка нефти. В 1931 году построили нефтепровод Оха - залив Байкал, в годы второй пятилетки - нефтепровод Эхаби - Оха. За пределы же острова нефть вывозилась в периоды навигации танкерами - вплоть до 1942 года, когда вступил в строй нефтепровод Оха - Софийское-на-Амуре, по которому нефть могла идти на материк круглый год."
Сахалинская нефть
Короче говоря, во-первых, до 31 марта 1944г. японская компания совершенно спокойно добывала нефть на Северном Сахалине... И нафига Японии ссориться с СССР - они ведь прекрасно понимают (по опыту немцев в 1941), что СССР сделает с нефтепромыслами на острове при малейших признаках агрессии. Во-вторых, даже если захватить весь Сахалин, то объёмы добычи будут много меньше, чем в голландской ЮВА, так что опять-таки причин ссориться нет.

 Отправлено: 07.02.07 14:48. Заголовок: Re:

понятно, ошибся. я почему-то думал что развитие Сахалинских промыслов началось посел ВМВ.

 Отправлено: 28.02.07 04:44. Заголовок: Re:

Извините, давно не писал - комп сдох.
Kieler пишет:

цитата:

Восстанавливать металлолом, когда свои линкоры резать собирались?

В 41-м резать их они еще не собирались, да и ОР не такой уж хлам, если со Шлизенами сравнить.
Scif пишет:

цитата:

в Сибири японцы вот совсем ничего не забыли,

Согласен.

 Отправлено: 10.02.08 01:48. Заголовок: Scif пишет: Добавка..

Scif пишет:

цитата:

Добавка :

Пожалуйста: http://tsushima9.fastbb.ru/?1-5-0-00000017-000-0-1-1202597191
Что мне, жалко, что ли?

 Отправлено: 10.02.08 15:52. Заголовок: Тема почищена. О во..