Автор | Сообщение |
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 100
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.08 20:33. Заголовок: Доля России по Вашингтогскому договору
Тема альтернативная. Если исходить что в России не произошло революции (октябрьской, а то и февральской) и она в результате оказывается среди стран-победительниц, возникает вопрос: от реванша с Японией врядли откажутся, и либо решать вопрос только сухопутными силами как в 45-ом, или задействовать и флот. Но тут или придется включаться в кораблестроительную гонку, при том что у Японии фора и которая в итоге может ничего и не дать. Или всеми руками за соглашения об ограничениях морских вооружений. И тут самое главное - на какую долю можно расчитывать, учитывая что например Франция(2 европейская держава) получила 1,75, а Япония 3. Соответственно для России, чтобы её морские силы могли противостоять Японии также должны быть как минимум 3, если конечно удасться заполучить проливы и объедиять весь флот в кулак.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 226
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1625
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.08 21:26. Заголовок: Аскольд пишет: Но т..
Аскольд пишет: цитата: | Но тут или придется включаться в кораблестроительную гонку, при том что у Японии фора и которая в итоге может ничего и не дать. |
| А как поведет себя Япония при виде преспективы получить еще одного противника в регионе... Причем американцы могут использовать Россию как "таскателя каштанов"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 709
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:28. Заголовок: Все зависит от того,..
Все зависит от того, сколько Николай смог бы себе выбить. Но вряд ли больше 3, а наиболее вероятно, что как Япония 1.75. с мотивацией, что "вы сухопутная держава".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sergey-M
|
| Мичман
|
Рапорт N: 83
Корабль: БДБ типа Зибель
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.08 23:38. Заголовок: Titanic пишет: аибо..
Titanic пишет: цитата: | аиболее вероятно, что как Япония 1.75 |
| так у Японии как раз 3.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 226
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.08 11:05. Заголовок: Аскольд пишет: тут с..
Аскольд пишет: цитата: | тут самое главное - на какую долю можно расчитывать, учитывая что например Франция(2 европейская держава) получила 1,75, а Япония 3. Соответственно для России, чтобы её морские силы могли противостоять Японии также должны быть как минимум 3, |
| С чего Вы решили, что в Лондоне и Вашингтоне пойдут России навстречу?? Скорее всего Россия получит квоту 1,5-1,75. А реванш - это уже личное дело России, кроме того зачем англичанам и американцам на Дальнем Востоке лишний конкурент?? Так что хорошо, если удасться выбить 1,75 (и то сомнительно)! Pr. Eugen пишет: цитата: | Причем американцы могут использовать Россию как "таскателя каштанов" |
| Это уж само собой разумеется, как и наоборот. цитата: | А как поведет себя Япония при виде преспективы получить еще одного противника в регионе... |
| Хороший вопрос! Вряд ли сможет увеличить судостроение, а вот провести превентивную войну - ??
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 713
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.08 20:48. Заголовок: Sergey-M пишет: Яп..
Sergey-M пишет: Франция, хотел написать. Думал что-то о Японии. все равно больше не дадут. Хорошо, если все, что уже построено, сохранить удасться.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sergey-M
|
| Мичман
|
Рапорт N: 84
Корабль: БДБ типа Зибель
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:37. Заголовок: Titanic пишет: Хоро..
Titanic пишет: цитата: | Хорошо, если все, что уже построено, сохранить удасться. |
|
ну гангуты+ черномрцы как раз французскую квоту и займут. но к 21 му таки измаилы доделают так что ког то приедтся резать.... Titanic пишет: цитата: | все равно больше не дадут |
| ну франция как раз тоже большей квоты требовала. тут еще голос с такми же заявами. тут вообще вопрос -когда конференция, как война закончилась -веддь отсутствие революций в росии на сие сильно повлияет
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 639
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.01.08 08:03. Заголовок: Sergey-M пишет: но..
Sergey-M пишет: цитата: | но к 21 му таки измаилы доделают так что ког то приедтся резать.... |
|
От того и будек как с Францией/Италией;). За отказ от достройки Измаилов (а к 21му готов в лучшем случае головной - войной икается) право досрочно зарезать сев..........от которого в 30е благополучно откажутся:))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 230
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.08 12:57. Заголовок: Sergey-M пишет: тут ..
Sergey-M пишет: цитата: | тут вообще вопрос -когда конференция, как война закончилась -веддь отсутствие революций в росии на сие сильно повлияет |
| Повлияет не отсутствие революции в России, а то что у всех стран-победителей (кроме США) будет подорвана экономика, так что и конференция, и решения - как в реале! цитата: | но к 21 му таки измаилы доделают так что ког то приедтся резать.... |
| Вряд ли к 21-ому году достроят, слишком многого там не хватало из начинки, но в 20-е годы наверняка закончат. Разумеется Севастополи порежут, хотя возможно 1-2 корабля перестроят в авианосцы или учебные линкоры (с частичным снятием арт. ГК, котлов и т.д.).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 716
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.08 20:16. Заголовок: Ingvar пишет: перес..
Ingvar пишет: самое разумное. Можно и все 4. Императриц уж точно порежут. Останутся Измаилы, и то, что еще позже спроектируют и построят.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 641
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.01.08 21:58. Заголовок: Titanic пишет: само..
Titanic пишет: Зъисть то он зъист, только хтож ему даст достраивать измаиблы сверх квоты, намертво заполненной ЛКЛК, которым ещё до 1934 (Сева)-1938 (Николай Первый) г.г. ходить?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 642
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.01.08 21:59. Заголовок: И ещё. Сто лет нам в..
И ещё. Сто лет нам в 20-40е г.г. нужны линейные крейсера ДОЮТЛАНДСКОЙ эпохи?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 101
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:35. Заголовок: Получается, что боль..
Получается, что большого смысла участия России в Вашингтонских соглашениях нет. Пусть остальные страны подрывают свои экономики, а самим на первых порах строить флот для защиты побережья. А в 30-х начать строить линкоры типа Российская Империя проекта 23.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 932
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.08 11:48. Заголовок: Заинька пишет: Зъис..
Заинька пишет: цитата: | Зъисть то он зъист, только хтож ему даст достраивать измаиблы сверх квоты, намертво заполненной ЛКЛК, которым ещё до 1934 (Сева)-1938 (Николай Первый) г.г. ходить? |
| Предлагаете "акагизировать" их? Уж больно корпуса и механизмы жалко... Заинька пишет: цитата: | И ещё. Сто лет нам в 20-40е г.г. нужны линейные крейсера ДОЮТЛАНДСКОЙ эпохи? |
| " Так ведь других нет" (с) Кстати, а у кого-то в 20-е 40-е таки были постъютландские ЛКР ("чистые", а не "перестройки" с "переделками")?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 644
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.01.08 12:21. Заголовок: Alexey RA пишет: Пр..
Alexey RA пишет: цитата: | Предлагаете "акагизировать" их? |
|
Предлагаю аккуратно разрезать их на металл и отдать оный народному хозяйству. Кроме м/б головного, если успеем до конфы достроить по первоначальному проекту*. Alexey RA пишет: цитата: | "Так ведь других нет" (с) |
|
Просто достройка измаиблов после ПМВ далеко не лучшее вложение денег (кроме *). С ЛК воевать страшно, сам медленный, машины прожорливые.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 238
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:52. Заголовок: Заинька пишет: Зъист..
Заинька пишет: цитата: | Зъисть то он зъист, только хтож ему даст достраивать измаиблы сверх квоты, намертво заполненной ЛКЛК, которым ещё до 1934 (Сева)-1938 (Николай Первый) г.г. ходить? |
| Измаилы вместо Севастополей! (Англичане ведь добились квоты на постройку Роднеев, и Россия может, если ушами не хлопать). цитата: | Просто достройка измаиблов после ПМВ далеко не лучшее вложение денег (кроме *). С ЛК воевать страшно, сам медленный, машины прожорливые. |
| Так Севастополи ещё хуже!!! цитата: | Предлагаю аккуратно разрезать их на металл и отдать оный народному хозяйству. |
| Опять флоту caput! Аскольд пишет: цитата: | Получается, что большого смысла участия России в Вашингтонских соглашениях нет. Пусть остальные страны подрывают свои экономики, |
| Так у России и так экономика подорвана, больше уже не получится!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 645
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.01.08 17:11. Заголовок: Ingvar пишет: Англи..
Ingvar пишет: цитата: | Англичане ведь добились квоты на постройку Роднеев |
|
Так мы не англичане. Квоты скорее всего добьёмся (как Франция и Италия), а вот построить:( Ingvar пишет: Почему? Просто без этих переростков. 8 ЛК (считаю Измаил и не считаю Марию), из них два сверхдредноута. Получается где-то 5/5/3/2(мы)/1,75/1,75
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 717
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.08 19:59. Заголовок: Заинька пишет: 8 ЛК..
Заинька пишет: цитата: | 8 ЛК (считаю Измаил и не считаю Марию), |
| Насчет Сев - их заменить лучше все-таки на Измаилы. Те хоть что-то из себя представляют. Оставить 4 Измаила, Николая, да еще парочку новых построить. А Сев в АВ или на металл. новые - ну, спроектировали бы чтонить типа "русский Родней" - с 406 мм, хотя б стволов 8. Проектов ведь куча была - Фр. Русского завода, Наваль, лк 1916 года...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 646
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.01.08 04:37. Заголовок: ЫЫЫЫЫЫЫ! Это всё хор..
ЫЫЫЫЫЫЫ! Это всё хорошо, но даже Соединённое королевство не потянуло достроить 4 "адмирала" после ПМВ. А Вы от Российской империи хочите. При том, что измаиблы дороже.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 720
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.08 14:07. Заголовок: Заинька пишет: При ..
Заинька пишет: цитата: | При том, что измаиблы дороже. |
| Они ж почти готовы. Можно их с 305 мм севастопольскими сделать, если сами Севы разобрать/в АВ перестроить. Только можно вообще без приличных ЛК на какое-то время остаться.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 647
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:17. Заголовок: Titanic пишет: Они ..
Titanic пишет: Это такое интересное "почти"...............по Виноградову 40-50% от стоимости:) Только убейте меня, зачем Российской империи в 30-40е г.г. нужны линкоры без ПТЗ и с 9" бронёй? Безотносительно денег, Измаил чуть-чуть ценнее Севы и примерно равен Николаю, но Севы готовы, а Николай действительно "почти готов".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 938
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:21. Заголовок: Titanic пишет: Они ..
Titanic пишет: цитата: | Они ж почти готовы. Можно их с 305 мм севастопольскими сделать, если сами Севы разобрать/в АВ перестроить. Только можно вообще без приличных ЛК на какое-то время остаться. |
| Не совсем так. У нас готовы только 2 "Измаила" - собственно головной корабль серии и "Бородино": цитата: | Степень готовности «Измаила», «Бородино», «Кинбурна» и «Наварина» на середину апреля соответственно составляла: по корпусу, системам и устройствам — 65, 57, 52 и 50%; бронированию—36, 13, 5, 2%; механизмам — 66, 40, 22, 26,5%; котлам — 66, 38,4, 7,2 и 12,55%. |
| Если уж совсем честно, то достроить без особого напряга можно лишь "Измаил" - ибо на нём смонтирована ГЭУ и на СПМЗ есть 1 БШ ГК в сборе и 3 - в заделе: цитата: | На корабль успели установить все четыре главные турбины, четыре главных и два вспомогательных холодильника, 17 из 23 уже изготовленных и двух находившихся в мастерской завода паровых котлов в пяти из семи котельных отделений, почти все вспомогательные механизмы энергетической установки (испарители, подогреватели, насосы и помпы). Но главным было то, что Металлический завод, также находившийся в то время на долгосрочном хранении, добился значительных успехов в изготовлении башенных установок для «Измаила», единственного из четырех кораблей. На момент приостановки работ готовность первой башни на заводе по железным конструкциям и трем станкам с кронштейнами и секторами составляла 100%, что позволило еще в середине 1914 г. собрать ее на «яме». У остальных она соответственно выражалась в следующих цифрах (в %): вторая башня — 90 и один станок — 75, два — по 30, третья — 75 и 30, четвертая — 65 и 30. По механизмам и электрооборудованию готовность была одинаковой — по 40 %. (...) ...при четко налаженной работе на достройку первой, второй, третьей и четвертой башен требовалось соответственно 10, 15, 20 и 24 мес. |
| Почему не достроили линейные крейсеры типа «Измаил» С орудиями ГК несколько хуже - ОСЗ не сдал ни одного, а импортных мы получили 10 штук... впрочем, если мы не рассорились с ВБР, то у "Виккерса" можно потребовать те самые, ЕМНИП, 24 14" ствола "русского заказа", что лежат у них на складах. Всё же, достраивать один корабль смысла нет, посему предлагаю достроить хотя бы 2 головных, а 2 оставшихся - перевести на хранение с перспективой перестройки во что-нибудь полезное... те же АВ, например. А голодному народному хозяйству - подарить "Андреи" и корпусные конструкции + ГЭУ "Сев" (броню и ГК не трогать - вдруг найдутся деньги на ЛК " Имени СДА" ), а также кунсткамеру КР БФ и тот зоопарк, что нам достанется от ФОМ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 648
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:58. Заголовок: Alexey RA пишет: п..
Alexey RA пишет: цитата: | предлагаю достроить хотя бы 2 головных |
|
Т.е. ОТКАЗАТЬСЯ от возможности парировать англо-франко-итальянские новоделки собственными современными ЛК и до 40х г.г. маяться (20 лет службы по ВашДогу) с этим чудом в перьях?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 102
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.08 22:54. Заголовок: Заинька пишет: Т.е...
Заинька пишет: цитата: | Т.е. ОТКАЗАТЬСЯ от возможности парировать англо-франко-итальянские новоделки собственными современными ЛК и до 40х г.г. маяться (20 лет службы по ВашДогу) с этим чудом в перьях? |
| Почему чудо в перьях? Единственную угрозу для них мог представлять Худ за счет превосходства в скорости и бронировании. И то относительно- у Виноградова хорошо описано сравнение Измаила с зарубежными линкорами. А от остальных могли уйти.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1640
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:12. Заголовок: Аскольд пишет: И то..
Аскольд пишет: цитата: | И то относительно- у Виноградова хорошо описано сравнение Измаила с зарубежными линкорами. |
| Вообще-то в дуэли "Измаил"-"Тайгер" я все деньги поставлю на британца...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 649
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:32. Заголовок: Pr.Eugen пишет: я ..
Pr.Eugen пишет: цитата: | я все деньги поставлю на британца... |
|
А уж в дуэли Измаил-Нельсон я пожалуй ещё и призайму .
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 103
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:44. Заголовок: :sm62: Pr.Eugen пиш..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Вообще-то в дуэли "Измаил"-"Тайгер" я все деньги поставлю на британца... |
| И в чем Тайгер будет иметь преимущество над Измаилом? Может я тоже на него поставлю Заинька пишет: цитата: | А уж в дуэли Измаил-Нельсон я пожалуй ещё и призайму |
| Она пройдет без Измаила
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 650
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:51. Заголовок: Аскольд пишет: Она ..
Аскольд пишет: Она не пройдёт без Измаила. Намекаю. Мощность Куин Элизабет 75килоконей, водоизмещение 29кТ, скорость 24-24.5 узла. Мощность Измаила 70килоконей, водоизмещение за 30кТ, скорость?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 724
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:25. Заголовок: Что тогда имеем. 2 д..
Что тогда имеем. 2 достроенных Измаила головных. 1 Николай. Оставим тогда 2 Севы. 2 АВ из Сев. Плюс два измаильских корпуса с перспективой получения еще двух АВ. Плюс можно еще одну из Императриц на ЧМ сохранить, чтоб хоть два их там было. Итого - БФ - 4 ЛК, 2 АВ. ЧФ - 2 ЛК. После достройки двух Измаилов имеем 4ЛК и 3 АВ на БФ, 2 ЛК и АВ на ЧФ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 651
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:33. Заголовок: Titanic пишет: Что ..
Titanic пишет: Что выбьем, то и имеем. Вы не можете не помнить в какой степени готовности Японцев заставили пилить Тосю и Кагу. И как они спасали готовую на 99% Муцу, вопя, что её на пионерские копейки построили и нехорошо детишек обижать (даже если легенда - паказательная). Поэтому скорее всего будут ЭБры с 8" СК, Рюрик (все с заменой в начале 30х), 4 Севы, 2 Марии, Николай и 70кТ немедленной квоты за отказ от постройки измаиблов. Это лучший расклад. Если не дай конь успеем к конфе ввести Измаил (скорее всего после окончания войны постройка сильно замедлится), квоты будет 35 с небольшим кТ. Хуже, если выводок измаиблов будет в высокой степени готовности - тогда плакали народные денюжки.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 104
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:37. Заголовок: Заинька пишет: Она ..
Заинька пишет: цитата: | Она не пройдёт без Измаила. Намекаю. Мощность Куин Элизабет 75килоконей, водоизмещение 29кТ, скорость 24-24.5 узла. Мощность Измаила 70килоконей, водоизмещение за 30кТ, скорость? |
| Куин Элизабет такую мощность стала иметь к 2МВ после модернизации, а во время 1 МВ ок 60 тыс. лошадок. При 70 тыс. л.с. предполагалось достигнуть Измаилом 28 узлов. Нет, не придет!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 652
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:50. Заголовок: Аскольд пишет: Куин..
Аскольд пишет: цитата: | Куин Элизабет такую мощность стала иметь к 2МВ после модернизации, а во время 1 МВ ок 60 тыс. лошадок. |
|
Тогда у измаиблов 66т. л.с.? Или везде форсаж, или везде норма, http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/03.htm. - Уорспайт например на 2 часа 75+т. л.с. развил, что ему однако не позволило развить 25 узлов. И это при явно непригодном для ведения боевых действий составе грузов:)) Догонит. И убьёт.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 653
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:52. Заголовок: А уж вопрос как при ..
А уж вопрос как при форсировке машин на 4 тысячи лошадиных сил увеличить ход 35килотонной дуры на полтора узла - отдельный тяжкий груз на совести проектировщиков
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 105
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.08 01:04. Заголовок: Заинька пишет: Дого..
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Рапорт N: 106
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.08 01:10. Заголовок: Заинька пишет: А уж..
Заинька пишет: цитата: | А уж вопрос как при форсировке машин на 4 тысячи лошадиных сил увеличить ход 35килотонной дуры на полтора узла - отдельный тяжкий груз на совести проектировщиков |
| Совершенно согласен, что при форсировке машин почти в 1,5 раза с 56т. л.с. до 75т. л.с (20 т л.с.) увеличить ход 30 килотонной дуры всего на 1,5-2узла -тяжкий груз на совести проектировщиков
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 654
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.01.08 01:27. Заголовок: Аскольд пишет: Не с..
Аскольд пишет: Что Лизы - быстроходные линкоры, призванные заменить линейные крейсера. Аскольд пишет: цитата: | Совершенно согласен, что при форсировке машин почти в 1,5 раза с 56т. л.с. до 75т. л.с (20 т л.с.) увеличить ход 30 килотонной дуры всего на 1,5-2узла |
|
Намано-намано. Увеличение скорости на ~6.5% при увеличении мощности ~35% - меньше квадрата. Довольно удачные обводы. Хотя бывает и лучше. Измаил ходовых испытаний, могу напомнить, не прошёл:)) Книжку Виноградова я как бы читала;) Что Россия - родина слонов знала и до её прочтения:(
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 243
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.08 12:10. Заголовок: Заинька пишет: Поэто..
Заинька пишет: цитата: | Поэтому скорее всего будут ЭБры с 8" СК, Рюрик (все с заменой в начале 30х), 4 Севы, 2 Марии, Николай и 70кТ немедленной квоты за отказ от постройки измаиблов. Это лучший расклад. |
| Извините, а ЭБР и Рюрик зачем??? Толку от них 0, только квоту занимают! Всё-таки Измаилов, хоть и парочку, но достроить - дело святое, чтобы хоть какой-то сверхдредноут был! А вот Николай 1, да и Севастополи - консенрвация/слом/перестройка (нужное подчеркнуть), они к концу войны бледно смотрелись, а уж в 20-е вообще !!! цитата: | А уж в дуэли Измаил-Нельсон я пожалуй ещё и призайму |
| И Вы думаете, что Севастополи в такой дуэли будут смотреться лучше??? У Измаила есть хотя бы мизерные шансы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 655
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.01.08 12:24. Заголовок: Ingvar пишет: Извин..
Ingvar пишет: цитата: | Извините, а ЭБР и Рюрик зачем? |
|
Блин, за тем же, зачем Франции Дантон с выводком, а Италии - Святой Георг (бррр), а Британцам Перестройка с Переделкой - ну не спросят. Ingvar пишет: цитата: | И Вы думаете, что Севастополи в такой дуэли будут смотреться лучше? |
|
Нет, я думаю срок замены Сев наступит на 10 лет раньше. И полагаю это более важным, чем незначительные преимущества, которые Измаил имеет перед Севастополем. Поэтому и Рюрик с Андрем и Евстафием - это далеко не катастрофа - за счёт их тоннажа можно будет парировать "карманников", например (будут ли это карманники - х.з., но в конце 20 Немцы точно начнут строить "линкоры").
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 726
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.08 12:31. Заголовок: насчет того. сколько..
насчет того. сколько выбьем, столько имеем полностью согласен с Заинька. Но насчет отказа от Измаилов - это означает отказ от ЛК, который хоть как-то может противостоять тому, что есть на вооружении других стран. ЭБр и Рюрик сохранить можно, тогда надо оставить одного Андрея и Рюрика в качестве своего рода "эрзац-ББО" на Балтике - против шведов, против Шлезиенов немецких. Илмаринены при сохранении РИ так и не появятся. А вообще можно построить оборонительный флот - ПЛ на СФ - угроза неограниченной подводной войны. Туда же переводим лучшие ЛК - 1 или 2 Измаила и Николая. И 2 АВ из Сев/Измаилов. Реализкется fleet-in-being. Плюс можно на коммуникациях реально пошуметь - построив КРТ с хорошей дальностью. На Бф - можно сохранить ЭБР+построить новые ББО, оставить 1 Севу. На ЧМ - 1 АВ+1 Сева/Императрица. Против Гебена и прочей шушеры этого хватит. Клепаем береговую оборону, в том числе орудия ЖД базирования. Береговая авиация. То есть получаем флот, который один на один с Гранд-флитом биться не сможет, конечно, но предотвратить высадку десантов и погулять по коммуникациям в Сев. Атлантике сможет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 244
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.08 12:52. Заголовок: Заинька пишет: Блин,..
Заинька пишет: цитата: | Блин, за тем же, зачем Франции Дантон с выводком, а Италии - Святой Георг (бррр), |
| Хм, думал, что опыт надо перенимать хороший, а не всякую пакость. цитата: | Нет, я думаю срок замены Сев наступит на 10 лет раньше. И полагаю это более важным, чем незначительные преимущества, которые Измаил имеет перед Севастополем. |
| А можно ещё раньше??? Измаилы жалко. (У них хоть артиллерия получше). Titanic пишет: цитата: | Но насчет отказа от Измаилов - это означает отказ от ЛК, который хоть как-то может противостоять тому, что есть на вооружении других стран. |
| Полностью с Вами согласен!!! цитата: | Реализкется fleet-in-being. Плюс можно на коммуникациях реально пошуметь - построив КРТ с хорошей дальностью. |
| Может лучше всё-таки флот строить для войны, а то эта концепция практически всегда закачивалась разгромом. Насчёт одних КРТ - пожалуйста посмотрите Мэхена. цитата: | Клепаем береговую оборону, в том числе орудия ЖД базирования. Береговая авиация. То есть получаем флот, который один на один с Гранд-флитом биться не сможет, конечно, но предотвратить высадку десантов и погулять по коммуникациям в Сев. Атлантике сможет. |
| Кроме сев. Атлантики -
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 941
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.08 14:32. Заголовок: Заинька пишет: Мощн..
Заинька пишет: цитата: | Мощность Куин Элизабет 75килоконей, водоизмещение 29кТ, скорость 24-24.5 узла. |
| Чуть поменьше. Это лишь "Малайя" могла ходить 25 уз, а все остальные - от 23 до 23,8 уз. Источник - Равен и Робертс. Заинька пишет: цитата: | Нет, я думаю срок замены Сев наступит на 10 лет раньше. И полагаю это более важным, чем незначительные преимущества, которые Измаил имеет перед Севастополем. |
| Кхм... а разве утилизация 4 "Сев" в пользу 2-х "Измаилов" не даст нам запаса договорного водоизмещения на ЛК? Заинька пишет: цитата: | Что Лизы - быстроходные линкоры, призванные заменить линейные крейсера. |
| Ага... хотели: цитата: | Предполагалось создать из них эффективное, быстроходное звено, которое будет в состоянии при необходимости выполнить охват неприятельской колонны, либо своим мощным огнем резко усилить огневую мощь какой-то части флота, сосредоточив огонь на отдельном корабле или отдельной эскадре неприятеля. |
| Вот только " гладко было на бумаге"... Джеллико, помнится, почему-то считал, что "Лизы" имеют лишь незначительное превосходство в скорости даже перед немецкими ЛК. цитата: | После пробы "Barham' на мерной миле в Bute Sound адмирал Джеллико констатировал, что поскольку "Valiant" тихоходнее, чем "Barham", то 5-я боевая эскадра в целом не может иметь хода более 23 узлов, при этом он напомнил, что пробы проходили в идеальных условиях и при водоизмещении корабля весьма близком к боевому. Подводя итог, Джеллико сказал, что такая скорость есть слишком малое превосходство над скоростью линейного флота, и поэтому сомнительно, что эту эскадру можно будет развернуть в случае необходимости в голове боевой линии, не опасаясь нарушить ее строй. Джеллико подчеркивал, что 5-я боевая эскадра по своей скорости лишь незначительно превосходит 3-ю эскадру немецкого Флота Открытого Моря, в потому ее возможности в качестве мобильного быстроходного крыла Гранд-Флита будут ограничены. |
|
(с) Равен и Робертс
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 226
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|