Отправлено: 08.01.08 20:33. Заголовок: Доля России по Вашингтогскому договору

Тема альтернативная. Если исходить что в России не произошло революции (октябрьской, а то и февральской) и она в результате оказывается среди стран-победительниц, возникает вопрос: от реванша с Японией врядли откажутся, и либо решать вопрос только сухопутными силами как в 45-ом, или задействовать и флот. Но тут или придется включаться в кораблестроительную гонку, при том что у Японии фора и которая в итоге может ничего и не дать. Или всеми руками за соглашения об ограничениях морских вооружений. И тут самое главное - на какую долю можно расчитывать, учитывая что например Франция(2 европейская держава) получила 1,75, а Япония 3. Соответственно для России, чтобы её морские силы могли противостоять Японии также должны быть как минимум 3, если конечно удасться заполучить проливы и объедиять весь флот в кулак.

 Отправлено: 08.01.08 21:26. Заголовок: Аскольд пишет: Но т..

Аскольд пишет:

цитата:

Но тут или придется включаться в кораблестроительную гонку, при том что у Японии фора и которая в итоге может ничего и не дать.

А как поведет себя Япония при виде преспективы получить еще одного противника в регионе...
Причем американцы могут использовать Россию как "таскателя каштанов"

 Отправлено: 08.01.08 22:28. Заголовок: Все зависит от того,..

Все зависит от того, сколько Николай смог бы себе выбить. Но вряд ли больше 3, а наиболее вероятно, что как Япония 1.75. с мотивацией, что "вы сухопутная держава".

 Отправлено: 08.01.08 23:38. Заголовок: Titanic пишет: аибо..

Titanic пишет:

цитата:

аиболее вероятно, что как Япония 1.75

так у Японии как раз 3.

 Отправлено: 09.01.08 11:05. Заголовок: Аскольд пишет: тут с..

Аскольд пишет:

цитата:

тут самое главное - на какую долю можно расчитывать, учитывая что например Франция(2 европейская держава) получила 1,75, а Япония 3. Соответственно для России, чтобы её морские силы могли противостоять Японии также должны быть как минимум 3,

С чего Вы решили, что в Лондоне и Вашингтоне пойдут России навстречу??
Скорее всего Россия получит квоту 1,5-1,75. А реванш - это уже личное дело России, кроме того зачем англичанам и американцам на Дальнем Востоке лишний конкурент?? Так что хорошо, если удасться выбить 1,75 (и то сомнительно)!

Pr. Eugen пишет:

цитата:

Причем американцы могут использовать Россию как "таскателя каштанов"

Это уж само собой разумеется, как и наоборот.

цитата:

А как поведет себя Япония при виде преспективы получить еще одного противника в регионе...

Хороший вопрос! Вряд ли сможет увеличить судостроение, а вот провести превентивную войну - ??

 Отправлено: 09.01.08 20:48. Заголовок: Sergey-M пишет: Яп..

Sergey-M пишет:

цитата:

Японии

Франция, хотел написать. Думал что-то о Японии.
все равно больше не дадут. Хорошо, если все, что уже построено, сохранить удасться.

 Отправлено: 10.01.08 00:37. Заголовок: Titanic пишет: Хоро..

Titanic пишет:

цитата:

Хорошо, если все, что уже построено, сохранить удасться.

ну гангуты+ черномрцы как раз французскую квоту и займут. но к 21 му таки измаилы доделают так что ког то приедтся резать....
Titanic пишет:

цитата:

все равно больше не дадут

ну франция как раз тоже большей квоты требовала. тут еще голос с такми же заявами.
тут вообще вопрос -когда конференция, как война закончилась -веддь отсутствие революций в росии на сие сильно повлияет

 Отправлено: 10.01.08 08:03. Заголовок: Sergey-M пишет: но..

Sergey-M пишет:

цитата:

но к 21 му таки измаилы доделают так что ког то приедтся резать....

От того и будек как с Францией/Италией;). За отказ от достройки Измаилов (а к 21му готов в лучшем случае головной - войной икается) право досрочно зарезать сев..........от которого в 30е благополучно откажутся:))

 Отправлено: 10.01.08 12:57. Заголовок: Sergey-M пишет: тут ..

Sergey-M пишет:

цитата:

тут вообще вопрос -когда конференция, как война закончилась -веддь отсутствие революций в росии на сие сильно повлияет

Повлияет не отсутствие революции в России, а то что у всех стран-победителей (кроме США) будет подорвана экономика, так что и конференция, и решения - как в реале!

цитата:

но к 21 му таки измаилы доделают так что ког то приедтся резать....

Вряд ли к 21-ому году достроят, слишком многого там не хватало из начинки, но в 20-е годы наверняка закончат.
Разумеется Севастополи порежут, хотя возможно 1-2 корабля перестроят в авианосцы или учебные линкоры (с частичным снятием арт. ГК, котлов и т.д.).

 Отправлено: 10.01.08 20:16. Заголовок: Ingvar пишет: перес..

Ingvar пишет:

цитата:

перестроят в авианосцы

самое разумное. Можно и все 4. Императриц уж точно порежут.
Останутся Измаилы, и то, что еще позже спроектируют и построят.

 Отправлено: 10.01.08 21:58. Заголовок: Titanic пишет: само..

Titanic пишет:

цитата:

самое разумное.

Зъисть то он зъист, только хтож ему даст достраивать измаиблы сверх квоты, намертво заполненной ЛКЛК, которым ещё до 1934 (Сева)-1938 (Николай Первый) г.г. ходить?

 Отправлено: 10.01.08 21:59. Заголовок: И ещё. Сто лет нам в..

И ещё. Сто лет нам в 20-40е г.г. нужны линейные крейсера ДОЮТЛАНДСКОЙ эпохи?

 Отправлено: 11.01.08 00:35. Заголовок: Получается, что боль..

Получается, что большого смысла участия России в Вашингтонских соглашениях нет. Пусть остальные страны подрывают свои экономики, а самим на первых порах строить флот для защиты побережья. А в 30-х начать строить линкоры типа Российская Империя проекта 23.

 Отправлено: 11.01.08 11:48. Заголовок: Заинька пишет: Зъис..

Заинька пишет:

цитата:

Зъисть то он зъист, только хтож ему даст достраивать измаиблы сверх квоты, намертво заполненной ЛКЛК, которым ещё до 1934 (Сева)-1938 (Николай Первый) г.г. ходить?

Предлагаете "акагизировать" их? Уж больно корпуса и механизмы жалко...

Заинька пишет:

цитата:

И ещё. Сто лет нам в 20-40е г.г. нужны линейные крейсера ДОЮТЛАНДСКОЙ эпохи?

"Так ведь других нет" (с)
Кстати, а у кого-то в 20-е 40-е таки были постъютландские ЛКР ("чистые", а не "перестройки" с "переделками")?

 Отправлено: 11.01.08 12:21. Заголовок: Alexey RA пишет: Пр..

Alexey RA пишет:

цитата:

Предлагаете "акагизировать" их?

Предлагаю аккуратно разрезать их на металл и отдать оный народному хозяйству. Кроме м/б головного, если успеем до конфы достроить по первоначальному проекту*.
Alexey RA пишет:

цитата:

"Так ведь других нет" (с)

Просто достройка измаиблов после ПМВ далеко не лучшее вложение денег (кроме *). С ЛК воевать страшно, сам медленный, машины прожорливые.

 Отправлено: 11.01.08 16:52. Заголовок: Заинька пишет: Зъист..

Заинька пишет:

цитата:

Зъисть то он зъист, только хтож ему даст достраивать измаиблы сверх квоты, намертво заполненной ЛКЛК, которым ещё до 1934 (Сева)-1938 (Николай Первый) г.г. ходить?

Измаилы вместо Севастополей! (Англичане ведь добились квоты на постройку Роднеев, и Россия может, если ушами не хлопать).

цитата:

Просто достройка измаиблов после ПМВ далеко не лучшее вложение денег (кроме *). С ЛК воевать страшно, сам медленный, машины прожорливые.

Так Севастополи ещё хуже!!!

цитата:

Предлагаю аккуратно разрезать их на металл и отдать оный народному хозяйству.

Опять флоту caput!

Аскольд пишет:

цитата:

Получается, что большого смысла участия России в Вашингтонских соглашениях нет. Пусть остальные страны подрывают свои экономики,

Так у России и так экономика подорвана, больше уже не получится!

 Отправлено: 11.01.08 17:11. Заголовок: Ingvar пишет: Англи..

Ingvar пишет:

цитата:

Англичане ведь добились квоты на постройку Роднеев

Так мы не англичане. Квоты скорее всего добьёмся (как Франция и Италия), а вот построить:(
Ingvar пишет:

цитата:

Опять флоту caput!

Почему? Просто без этих переростков. 8 ЛК (считаю Измаил и не считаю Марию), из них два сверхдредноута. Получается где-то 5/5/3/2(мы)/1,75/1,75

 Отправлено: 11.01.08 19:59. Заголовок: Заинька пишет: 8 ЛК..

Заинька пишет:

цитата:

8 ЛК (считаю Измаил и не считаю Марию),

Насчет Сев - их заменить лучше все-таки на Измаилы. Те хоть что-то из себя представляют.
Оставить 4 Измаила, Николая, да еще парочку новых построить. А Сев в АВ или на металл.
новые - ну, спроектировали бы чтонить типа "русский Родней" - с 406 мм, хотя б стволов 8. Проектов ведь куча была - Фр. Русского завода, Наваль, лк 1916 года...

 Отправлено: 12.01.08 04:37. Заголовок: ЫЫЫЫЫЫЫ! Это всё хор..

ЫЫЫЫЫЫЫ!
Это всё хорошо, но даже Соединённое королевство не потянуло достроить 4 "адмирала" после ПМВ. А Вы от Российской империи хочите. При том, что измаиблы дороже.

 Отправлено: 12.01.08 14:07. Заголовок: Заинька пишет: При ..

Заинька пишет:

цитата:

При том, что измаиблы дороже.

Они ж почти готовы. Можно их с 305 мм севастопольскими сделать, если сами Севы разобрать/в АВ перестроить. Только можно вообще без приличных ЛК на какое-то время остаться.

 Отправлено: 13.01.08 17:17. Заголовок: Titanic пишет: Они ..

Titanic пишет:

цитата:

Они ж почти готовы

Это такое интересное "почти"...............по Виноградову 40-50% от стоимости:)
Только убейте меня, зачем Российской империи в 30-40е г.г. нужны линкоры без ПТЗ и с 9" бронёй? Безотносительно денег, Измаил чуть-чуть ценнее Севы и примерно равен Николаю, но Севы готовы, а Николай действительно "почти готов".

 Отправлено: 13.01.08 17:21. Заголовок: Titanic пишет: Они ..

Titanic пишет:

цитата:

Они ж почти готовы. Можно их с 305 мм севастопольскими сделать, если сами Севы разобрать/в АВ перестроить. Только можно вообще без приличных ЛК на какое-то время остаться.

Не совсем так. У нас готовы только 2 "Измаила" - собственно головной корабль серии и "Бородино":

цитата:

Степень готовности «Измаила», «Бородино», «Кинбурна» и «Наварина» на середину апреля соответственно составляла: по корпусу, системам и устройствам — 65, 57, 52 и 50%; бронированию—36, 13, 5, 2%; механизмам — 66, 40, 22, 26,5%; котлам — 66, 38,4, 7,2 и 12,55%.

Если уж совсем честно, то достроить без особого напряга можно лишь "Измаил" - ибо на нём смонтирована ГЭУ и на СПМЗ есть 1 БШ ГК в сборе и 3 - в заделе:

цитата:

На корабль успели установить все четыре главные турбины, четыре главных и два вспомогательных холодильника, 17 из 23 уже изготовленных и двух находившихся в мастерской завода паровых котлов в пяти из семи котельных отделений, почти все вспомогательные механизмы энергетической установки (испарители, подогреватели, насосы и помпы). Но главным было то, что Металлический завод, также находившийся в то время на долгосрочном хранении, добился значительных успехов в изготовлении башенных установок для «Измаила», единственного из четырех кораблей. На момент приостановки работ готовность первой башни на заводе по железным конструкциям и трем станкам с кронштейнами и секторами составляла 100%, что позволило еще в середине 1914 г. собрать ее на «яме». У остальных она соответственно выражалась в следующих цифрах (в %): вторая башня — 90 и один станок — 75, два — по 30, третья — 75 и 30, четвертая — 65 и 30. По механизмам и электрооборудованию готовность была одинаковой — по 40 %. (...) ...при четко налаженной работе на достройку первой, второй, третьей и четвертой башен требовалось соответственно 10, 15, 20 и 24 мес.

Почему не достроили линейные крейсеры типа «Измаил»

С орудиями ГК несколько хуже - ОСЗ не сдал ни одного, а импортных мы получили 10 штук... впрочем, если мы не рассорились с ВБР, то у "Виккерса" можно потребовать те самые, ЕМНИП, 24 14" ствола "русского заказа", что лежат у них на складах.

Всё же, достраивать один корабль смысла нет, посему предлагаю достроить хотя бы 2 головных, а 2 оставшихся - перевести на хранение с перспективой перестройки во что-нибудь полезное... те же АВ, например.
А голодному народному хозяйству - подарить "Андреи" и корпусные конструкции + ГЭУ "Сев" (броню и ГК не трогать - вдруг найдутся деньги на ЛК "Имени СДА" ), а также кунсткамеру КР БФ и тот зоопарк, что нам достанется от ФОМ.

 Отправлено: 13.01.08 17:58. Заголовок: Alexey RA пишет: п..

Alexey RA пишет:

цитата:

предлагаю достроить хотя бы 2 головных

Т.е. ОТКАЗАТЬСЯ от возможности парировать англо-франко-итальянские новоделки собственными современными ЛК и до 40х г.г. маяться (20 лет службы по ВашДогу) с этим чудом в перьях?

 Отправлено: 13.01.08 22:54. Заголовок: Заинька пишет: Т.е...

Заинька пишет:

цитата:

Т.е. ОТКАЗАТЬСЯ от возможности парировать англо-франко-итальянские новоделки собственными современными ЛК и до 40х г.г. маяться (20 лет службы по ВашДогу) с этим чудом в перьях?

Почему чудо в перьях? Единственную угрозу для них мог представлять Худ за счет превосходства в скорости и бронировании. И то относительно- у Виноградова хорошо описано сравнение Измаила с зарубежными линкорами. А от остальных могли уйти.

 Отправлено: 13.01.08 23:12. Заголовок: Аскольд пишет: И то..

Аскольд пишет:

цитата:

И то относительно- у Виноградова хорошо описано сравнение Измаила с зарубежными линкорами.

Вообще-то в дуэли "Измаил"-"Тайгер" я все деньги поставлю на британца...

 Отправлено: 13.01.08 23:32. Заголовок: Pr.Eugen пишет: я ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

я все деньги поставлю на британца...

А уж в дуэли Измаил-Нельсон я пожалуй ещё и призайму .

 Отправлено: 13.01.08 23:44. Заголовок: :sm62: Pr.Eugen пиш..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вообще-то в дуэли "Измаил"-"Тайгер" я все деньги поставлю на британца...

И в чем Тайгер будет иметь преимущество над Измаилом? Может я тоже на него поставлю

Заинька пишет:

цитата:

А уж в дуэли Измаил-Нельсон я пожалуй ещё и призайму

Она пройдет без Измаила

 Отправлено: 13.01.08 23:51. Заголовок: Аскольд пишет: Она ..

Аскольд пишет:

цитата:

Она пройдет без Измаила

Она не пройдёт без Измаила.
Намекаю.
Мощность Куин Элизабет 75килоконей, водоизмещение 29кТ, скорость 24-24.5 узла.
Мощность Измаила 70килоконей, водоизмещение за 30кТ, скорость?

 Отправлено: 14.01.08 00:25. Заголовок: Что тогда имеем. 2 д..

Что тогда имеем. 2 достроенных Измаила головных. 1 Николай. Оставим тогда 2 Севы. 2 АВ из Сев. Плюс два измаильских корпуса с перспективой получения еще двух АВ. Плюс можно еще одну из Императриц на ЧМ сохранить, чтоб хоть два их там было. Итого - БФ - 4 ЛК, 2 АВ. ЧФ - 2 ЛК. После достройки двух Измаилов имеем 4ЛК и 3 АВ на БФ, 2 ЛК и АВ на ЧФ.

 Отправлено: 14.01.08 00:33. Заголовок: Titanic пишет: Что ..

Titanic пишет:

цитата:

Что тогда имеем

Что выбьем, то и имеем. Вы не можете не помнить в какой степени готовности Японцев заставили пилить Тосю и Кагу. И как они спасали готовую на 99% Муцу, вопя, что её на пионерские копейки построили и нехорошо детишек обижать (даже если легенда - паказательная).
Поэтому скорее всего будут ЭБры с 8" СК, Рюрик (все с заменой в начале 30х), 4 Севы, 2 Марии, Николай и 70кТ немедленной квоты за отказ от постройки измаиблов.
Это лучший расклад.
Если не дай конь успеем к конфе ввести Измаил (скорее всего после окончания войны постройка сильно замедлится), квоты будет 35 с небольшим кТ.
Хуже, если выводок измаиблов будет в высокой степени готовности - тогда плакали народные денюжки.

 Отправлено: 14.01.08 00:37. Заголовок: Заинька пишет: Она ..

Заинька пишет:

цитата:

Она не пройдёт без Измаила. Намекаю. Мощность Куин Элизабет 75килоконей, водоизмещение 29кТ, скорость 24-24.5 узла. Мощность Измаила 70килоконей, водоизмещение за 30кТ, скорость?

Куин Элизабет такую мощность стала иметь к 2МВ после модернизации, а во время 1 МВ ок 60 тыс. лошадок. При 70 тыс. л.с. предполагалось достигнуть Измаилом 28 узлов. Нет, не придет!

 Отправлено: 14.01.08 00:50. Заголовок: Аскольд пишет: Куин..

Аскольд пишет:

цитата:

Куин Элизабет такую мощность стала иметь к 2МВ после модернизации, а во время 1 МВ ок 60 тыс. лошадок.

Тогда у измаиблов 66т. л.с.?

Или везде форсаж, или везде норма, http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/03.htm. - Уорспайт например на 2 часа 75+т. л.с. развил, что ему однако не позволило развить 25 узлов. И это при явно непригодном для ведения боевых действий составе грузов:))

Догонит. И убьёт.

 Отправлено: 14.01.08 00:52. Заголовок: А уж вопрос как при ..

А уж вопрос как при форсировке машин на 4 тысячи лошадиных сил увеличить ход 35килотонной дуры на полтора узла - отдельный тяжкий груз на совести проектировщиков

 Отправлено: 14.01.08 01:04. Заголовок: Заинька пишет: Дого..

Заинька пишет:

цитата:

Догонит. И убьёт.

Не стоит забывать что Измаил - линейный крейсер и имеет соответствующий характер обводов, http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/03.htm и http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/08.htm По поводу убъет - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/16 - не так все однозначно.

 Отправлено: 14.01.08 01:10. Заголовок: Заинька пишет: А уж..

Заинька пишет:

цитата:

А уж вопрос как при форсировке машин на 4 тысячи лошадиных сил увеличить ход 35килотонной дуры на полтора узла - отдельный тяжкий груз на совести проектировщиков

Совершенно согласен, что при форсировке машин почти в 1,5 раза с 56т. л.с. до 75т. л.с (20 т л.с.) увеличить ход 30 килотонной дуры всего на 1,5-2узла -тяжкий груз на совести проектировщиков

 Отправлено: 14.01.08 01:27. Заголовок: Аскольд пишет: Не с..

Аскольд пишет:

цитата:

Не стоит забывать

Что Лизы - быстроходные линкоры, призванные заменить линейные крейсера.
Аскольд пишет:

цитата:

Совершенно согласен, что при форсировке машин почти в 1,5 раза с 56т. л.с. до 75т. л.с (20 т л.с.) увеличить ход 30 килотонной дуры всего на 1,5-2узла

Намано-намано. Увеличение скорости на ~6.5% при увеличении мощности ~35% - меньше квадрата. Довольно удачные обводы. Хотя бывает и лучше.
Измаил ходовых испытаний, могу напомнить, не прошёл:))
Книжку Виноградова я как бы читала;)
Что Россия - родина слонов знала и до её прочтения:(

 Отправлено: 14.01.08 12:10. Заголовок: Заинька пишет: Поэто..

Заинька пишет:

цитата:

Поэтому скорее всего будут ЭБры с 8" СК, Рюрик (все с заменой в начале 30х), 4 Севы, 2 Марии, Николай и 70кТ немедленной квоты за отказ от постройки измаиблов. Это лучший расклад.

Извините, а ЭБР и Рюрик зачем??? Толку от них 0, только квоту занимают!
Всё-таки Измаилов, хоть и парочку, но достроить - дело святое, чтобы хоть какой-то сверхдредноут был! А вот Николай 1, да и Севастополи - консенрвация/слом/перестройка (нужное подчеркнуть), они к концу войны бледно смотрелись, а уж в 20-е вообще !!!

цитата:

А уж в дуэли Измаил-Нельсон я пожалуй ещё и призайму

И Вы думаете, что Севастополи в такой дуэли будут смотреться лучше???
У Измаила есть хотя бы мизерные шансы.

 Отправлено: 14.01.08 12:24. Заголовок: Ingvar пишет: Извин..

Ingvar пишет:

цитата:

Извините, а ЭБР и Рюрик зачем?

Блин, за тем же, зачем Франции Дантон с выводком, а Италии - Святой Георг (бррр), а Британцам Перестройка с Переделкой - ну не спросят.
Ingvar пишет:

цитата:

И Вы думаете, что Севастополи в такой дуэли будут смотреться лучше?

Нет, я думаю срок замены Сев наступит на 10 лет раньше. И полагаю это более важным, чем незначительные преимущества, которые Измаил имеет перед Севастополем.
Поэтому и Рюрик с Андрем и Евстафием - это далеко не катастрофа - за счёт их тоннажа можно будет парировать "карманников", например (будут ли это карманники - х.з., но в конце 20 Немцы точно начнут строить "линкоры").

 Отправлено: 14.01.08 12:31. Заголовок: насчет того. сколько..

насчет того. сколько выбьем, столько имеем полностью согласен с Заинька. Но насчет отказа от Измаилов - это означает отказ от ЛК, который хоть как-то может противостоять тому, что есть на вооружении других стран. ЭБр и Рюрик сохранить можно, тогда надо оставить одного Андрея и Рюрика в качестве своего рода "эрзац-ББО" на Балтике - против шведов, против Шлезиенов немецких. Илмаринены при сохранении РИ так и не появятся. А вообще можно построить оборонительный флот - ПЛ на СФ - угроза неограниченной подводной войны. Туда же переводим лучшие ЛК - 1 или 2 Измаила и Николая. И 2 АВ из Сев/Измаилов. Реализкется fleet-in-being. Плюс можно на коммуникациях реально пошуметь - построив КРТ с хорошей дальностью. На Бф - можно сохранить ЭБР+построить новые ББО, оставить 1 Севу. На ЧМ - 1 АВ+1 Сева/Императрица. Против Гебена и прочей шушеры этого хватит. Клепаем береговую оборону, в том числе орудия ЖД базирования. Береговая авиация. То есть получаем флот, который один на один с Гранд-флитом биться не сможет, конечно, но предотвратить высадку десантов и погулять по коммуникациям в Сев. Атлантике сможет.

 Отправлено: 14.01.08 12:52. Заголовок: Заинька пишет: Блин,..

Заинька пишет:

цитата:

Блин, за тем же, зачем Франции Дантон с выводком, а Италии - Святой Георг (бррр),

Хм, думал, что опыт надо перенимать хороший, а не всякую пакость.

цитата:

Нет, я думаю срок замены Сев наступит на 10 лет раньше. И полагаю это более важным, чем незначительные преимущества, которые Измаил имеет перед Севастополем.

А можно ещё раньше??? Измаилы жалко. (У них хоть артиллерия получше).

Titanic пишет:

цитата:

Но насчет отказа от Измаилов - это означает отказ от ЛК, который хоть как-то может противостоять тому, что есть на вооружении других стран.

Полностью с Вами согласен!!!

цитата:

Реализкется fleet-in-being. Плюс можно на коммуникациях реально пошуметь - построив КРТ с хорошей дальностью.

Может лучше всё-таки флот строить для войны, а то эта концепция практически всегда закачивалась разгромом. Насчёт одних КРТ - пожалуйста посмотрите Мэхена.

цитата:

Клепаем береговую оборону, в том числе орудия ЖД базирования. Береговая авиация. То есть получаем флот, который один на один с Гранд-флитом биться не сможет, конечно, но предотвратить высадку десантов и погулять по коммуникациям в Сев. Атлантике сможет.

Кроме сев. Атлантики -

 Отправлено: 14.01.08 14:32. Заголовок: Заинька пишет: Мощн..

Заинька пишет:

цитата:

Мощность Куин Элизабет 75килоконей, водоизмещение 29кТ, скорость 24-24.5 узла.

Чуть поменьше. Это лишь "Малайя" могла ходить 25 уз, а все остальные - от 23 до 23,8 уз. Источник - Равен и Робертс.

Заинька пишет:

цитата:

Нет, я думаю срок замены Сев наступит на 10 лет раньше. И полагаю это более важным, чем незначительные преимущества, которые Измаил имеет перед Севастополем.

Кхм... а разве утилизация 4 "Сев" в пользу 2-х "Измаилов" не даст нам запаса договорного водоизмещения на ЛК?

Заинька пишет:

цитата:

Что Лизы - быстроходные линкоры, призванные заменить линейные крейсера.

Ага... хотели:

цитата:

Предполагалось создать из них эффективное, быстроходное звено, которое будет в состоянии при необходимости выполнить охват неприятельской колонны, либо своим мощным огнем резко усилить огневую мощь какой-то части флота, сосредоточив огонь на отдельном корабле или отдельной эскадре неприятеля.

Вот только "гладко было на бумаге"... Джеллико, помнится, почему-то считал, что "Лизы" имеют лишь незначительное превосходство в скорости даже перед немецкими ЛК.

цитата:

После пробы "Barham' на мерной миле в Bute Sound адмирал Джеллико констатировал, что поскольку "Valiant" тихоходнее, чем "Barham", то 5-я боевая эскадра в целом не может иметь хода более 23 узлов, при этом он напомнил, что пробы проходили в идеальных условиях и при водоизмещении корабля весьма близком к боевому. Подводя итог, Джеллико сказал, что такая скорость есть слишком малое превосходство над скоростью линейного флота, и поэтому сомнительно, что эту эскадру можно будет развернуть в случае необходимости в голове боевой линии, не опасаясь нарушить ее строй. Джеллико подчеркивал, что 5-я боевая эскадра по своей скорости лишь незначительно превосходит 3-ю эскадру немецкого Флота Открытого Моря, в потому ее возможности в качестве мобильного быстроходного крыла Гранд-Флита будут ограничены.

(с) Равен и Робертс

 Отправлено: 14.01.08 14:47. Заголовок: Titanic пишет: ПЛ н..

Titanic пишет:

цитата:

ПЛ на СФ - угроза неограниченной подводной войны. Туда же переводим лучшие ЛК - 1 или 2 Измаила и Николая. И 2 АВ из Сев/Измаилов. Реализкется fleet-in-being

Все это великолепие там базировать не на что

Titanic пишет:

цитата:

На ЧМ - 1 АВ+1 Сева/Императрица. Против Гебена и прочей шушеры этого хватит.

А зачем АВ? Может лучше береговой авиации поболее?

С уважением. Макс

 Отправлено: 14.01.08 16:06. Заголовок: Alexey RA пишет: Чу..

Alexey RA пишет:

цитата:

Чуть поменьше

Так данные-то испытаний. И 75т. л.с. и 29кТ - миф, по жизни то не более 60т л.с. и несколько за 30кТ, от того и 23 узла. Но Измаила это касается в не меньшей степени.
Alexey RA пишет:

цитата:

утилизация 4 "Сев" в пользу 2-х "Измаилов"

Даст. Если нам позволят их утилизовать. Лично я не верю, что нам позволят утилизовать даже Рюрика и 8" ЭБры.
А в такой ситуации гораздо выгоднее остаться со старьём, которое можно будет быстренько списать и заменить. Чем с Измаилом (1 штука) с которым сношаться до середины 40х= заложиться на две модернизации ценою ещё по 20-30% нормального линкора. И всё равно иметь пароход, который слабее новых японцев, американских утюгов и любой посудины 20х годов.

 Отправлено: 14.01.08 16:07. Заголовок: А in being в мирное ..

А in being в мирное время неплохо работает сама по себе свободная квота.

 Отправлено: 14.01.08 16:28. Заголовок: Заинька пишет: Даст..

Заинька пишет:

цитата:

Даст. Если нам позволят их утилизовать. Лично я не верю, что нам позволят утилизовать даже Рюрика и 8" ЭБры. А в такой ситуации гораздо выгоднее остаться со старьём, которое можно будет быстренько списать и заменить.

А-а-а... ну при таких начальных условиях "Измаилам" вообще ничего не светит - ибо уже 4 "Севы", 2 "Марии" и "Николай" выбирают квоту по ЛК практически до дна:

цитата:

Общий заменяемый тоннаж линкоров и линейных крейсеров для каждой из Договаривающихся Сторон не должен превышать в стандартном водоизмещении для Соединенных Штатов 525 000 тонн (533 400 метрических тонн); для Британской Империи 525 000 тонн (533 400 метрических тонн); для Франции 175 000 тонн (177 800 метрических тонн); для Италии 175 000 тонн (177 800 метрических тонн); для Японии 315 000 тонн (320 040 метрических тонн).

Как я понял, больше Франции нам ничего не светит... да и денег на достройку "Измаилов" при необходимости содержания/модернизации такого флота точно не хватит.

 Отправлено: 14.01.08 16:53. Заголовок: Alexey RA пишет: А-..

Alexey RA пишет:

цитата:

А-а-а... ну при таких начальных условиях "Измаилам" вообще ничего не светит

Вот и я о том же. 1.75-2 доли, больше не выбьем.

Я полагаю в конце 20х провести "стабилизирующую" модернизацию дредноутов, доведя защиту всех до уровня Николая + ПТЗ + увеличение углов возвышения орудий + унификация по ПМК, в самом начале 30х в качестве быстрого крыла зверинца построить пару компактов (пилим додредноуты).

Потом смотрим чо творится в Эвропах.

Если есть Измаил, то как я уже говорила, нужно закладываться на 2 масштабные модернизации.
1) Конец 20х. Меняем котлы, добавляем були, усиливаем в рамках ВашДога бронирование.
2) Середина 30. Снова меняем котлы, меняем машину, увеличиваем були и усиливаем защиту, плевав на ВашДог, возможно меняем пушки.
Это дорого, но иначе будет второй Худ:(

 Отправлено: 14.01.08 17:33. Заголовок: Заинька пишет: в сам..

Заинька пишет:

цитата:

в самом начале 30х в качестве быстрого крыла зверинца построить пару компактов (пилим додредноуты).

Кстати, в Гангуте и где-то ещё, был проект переоборудования Полтавы в линейный крейсер (9-305мм, 27 уз). Как противовес карманникам вполне ничего! Да и место для ЗА там побольше.

 Отправлено: 14.01.08 19:38. Заголовок: Alexey RA пишет: Ка..

Alexey RA пишет:

цитата:

Как я понял, больше Франции нам ничего не светит...

Не факт- у нас три изолированных театра - могут быть отдельные квоты на каждый театр.
И ещё, я в упор не понимаю, почему Николая достроят, а головной Измаил - нет - задел по ЛКр поболе.
Основная цель Измаила - психологическая. По формальным характеристикам его гарантированно догонит у утопит только Худ - значит англичане будут строить что-то "противо-Измаильное" (особенно если последних 2 шт).

 Отправлено: 14.01.08 19:40. Заголовок: Ingvar пишет: роект..

Ingvar пишет:

цитата:

роект переоборудования Полтавы в линейный крейсер

Было такое дело. Но это от безысходности (полностью отсутствовала возможность строительства новых ЛКЛК). В нашем случае она есть и затевать дорогостоющую модернизацию старья (которому служить до 34-35 года) нету смысла. Получать "тотал лоссы" желания нету;)
Относительно же характеристик компактов здесь сломаны поленницы копий.

 Отправлено: 14.01.08 19:57. Заголовок: Олег пишет: у нас ..

Олег пишет:

цитата:

у нас три изолированных театра

А кому счаз легко? У Янки - два изолированных театра, у Французов три изолированных театра - им какие-то скидки были?
Олег пишет:

цитата:

Основная цель Измаила - психологическая

Его формальные характеристики несколько скорректируют результаты испытаний. После чего к измаилоборцам добавится весь выводок "королев" и японские ЛКЛК. К томуж Измаил лучший наш линкор - ну сконструячат Британцы что-то "противоизмаильное", нам то с того какая радость - оно будет лучше любого нашего линкора.
Олег пишет:

цитата:

И ещё, я в упор не понимаю, почему Николая достроят, а головной Измаил

Потому, что готовность по корпусу Николая - к 80%, по броне - 60% и нету затыка с артиллерией http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Nikolai/index.htm Что куда лучше ситуации с Измаилом. И кроме того Николай "почти серийный", он не станет белым слоном во флоте из Сев.

 Отправлено: 14.01.08 20:02. Заголовок: smax пишет: Может л..

smax пишет:

цитата:

Может лучше береговой авиации поболее?

АВ позволяет нам создать рейдерские групы и прикрыть их с воздуха.
Где-то я уже писал - может, из Сев "русские карманники" сделать? Снять две средние или одну башню, новую ГЭУ, скорость узлов до 31 - 32, пусть бегают. Под прикрытием АВ. Шухеру будет больше, чем от немцев было. Могут значительные силы на себя отвлекать. А при поимке - не так жалко - старье, да и отстрелятся и уйти смогут.

 Отправлено: 14.01.08 20:13. Заголовок: Titanic пишет: Шухе..

Titanic пишет:

цитата:

Шухеру будет больше, чем от немцев было

Угу. Если базировать их на Брест. И не тот, который Брест-Литовск;))

 Отправлено: 15.01.08 10:23. Заголовок: Олег пишет: И ещё, ..

Олег пишет:

цитата:

И ещё, я в упор не понимаю, почему Николая достроят, а головной Измаил - нет - задел по ЛКр поболе.

Потому что "Николай" строится из серийных компонентов, а "Измаил" - нет. Например, для БШГК "Измаила" нет одной мелочи - электрики:

цитата:

Наибольшие трудности в сборке установок связывались с электрооборудованием, которое питалось как переменным трехфазным током — крупные электродвигатели, так и постоянным — остальные механизмы и электромагнитные муфты. Оказалось, что постройка этих муфт являлась почти невыполнимой. Однако сложность подобной электрической системы признавалась нецелесообразной для данных условий и требовала перехода на новую. А поскольку большинство заготовленных частей к использованию не годилось, то на создание новой системы ушло бы не менее 30 мес.

Так что, боюсь, до "вашингтона" нам ЛКР не достроить... да и зачем флоту 1 "белый слон".

Заинька пишет:

цитата:

в самом начале 30х в качестве быстрого крыла зверинца построить пару компактов (пилим додредноуты).

М-м-м... а может удастся пробить вывод пары "Сев" где-нибудь к 30-му (у французов же получилось списать 2 ЛК после 17 лет - «Jean Bart» (17), «Courbet» (17)). Тогда на базе демонтированных с них систем можно построить пару быстроходных ЛК.

 Отправлено: 15.01.08 10:41. Заголовок: Alexey RA пишет: м..

Alexey RA пишет:

цитата:

может удастся пробить вывод пары "Сев" где-нибудь к 30-му

Мы квот и прав не знаем. Я ДУМАЮ :) что из чего-то пара ЛКЛК в конце 20х нам светит, из чего её делать - это надо ув. Аскольду альтернативу расписывать (и убедительно переписывать ВашДог).
А вот с вариантом "каннибализации" не согласна. Ядру флота осталось служить пяток лет, опыт проектирования тяжёлых орудий - отсутствует. Разумно его получить, поэтому компактов вооружить артиллерией
1) Новой.
2) Крупнокалиберной.
Например вариант с 2*3*14"/45 пушками (крупноваты, но хочется их потом на полноразмерые ЛКЛК пристроить, чтобы новых расходов избежать).

 Отправлено: 15.01.08 11:45. Заголовок: Заинька пишет: А во..

Заинька пишет:

цитата:

А вот с вариантом "каннибализации" не согласна. Ядру флота осталось служить пяток лет, опыт проектирования тяжёлых орудий - отсутствует. Разумно его получить, поэтому компактов вооружить артиллерией 1) Новой. 2) Крупнокалиберной. Например вариант с 2*3*14"/45 пушками (крупноваты, но хочется их потом на полноразмерые ЛКЛК пристроить, чтобы новых расходов избежать).

Ну, в принципе разумно - 12" для "больших горшков" в 30-х явно маловато будет. Вот только что скажет на это ГосДума?
Вероятнее всего, ответ будет таким: "Господа хорошие, а зачем это Вам новые пушки, коли на складах у Вас лежат стволы "Измаилов", с "Виккерса" полученные да на ОСЗ изготовленные, да и башни под них имеются. Не дешевле ли производство возобновить, чем с новыми пушками баловаться?"

 Отправлено: 15.01.08 11:53. Заголовок: Alexey RA пишет: к..

Alexey RA пишет:

цитата:

коли на складах у Вас лежат стволы "Измаилов", с "Виккерса" полученные, да и башни под них имеются

Они давно не на складах, скорее всего, а на каком-нить Русском острове в БО.
А Думе объяснить - за десять лет технологии продвинулись, ствол делаем короче, сэкономить можно, бла-бла-бла........

 Отправлено: 15.01.08 11:56. Заголовок: Titanic пишет: АВ по..

Titanic пишет:

цитата:

АВ позволяет нам создать рейдерские групы и прикрыть их с воздуха. Где-то я уже писал - может, из Сев "русские карманники" сделать? Снять две средние или одну башню, новую ГЭУ, скорость узлов до 31 - 32, пусть бегают. Под прикрытием АВ. Шухеру будет больше, чем от немцев было. Могут значительные силы на себя отвлекать. А при поимке - не так жалко - старье, да и отстрелятся и уйти смогут.

И против кого??? Англичане быстро отловят. (авианосцев у них много, да и Худ с Ринауном и Рипалсом имеются).
Скорость 31-32 узла - хорошо если 27-28 вытянут!

Alexey RA пишет:

цитата:

Потому что "Николай" строится из серийных компонентов,

И толку? Получаем ещё 1 совершенно бесполезный дредноут.

цитата:

Так что, боюсь, до "вашингтона" нам ЛКР не достроить... да и зачем флоту 1 "белый слон".

До "вашингтона" не достроить по любому (слишком много чего не хватает). Но на конференции можно получить квоту на достройку данного типа. И почему только 1??? Вполне можно 2-3!

цитата:

Тогда на базе демонтированных с них систем можно построить пару быстроходных ЛК.

Нет уж!! Строить новые линкоры, так целиком, а не засовывая в них всякое старьё. (так и корпуные конструкции для 12 апостолов использовать можно).

 Отправлено: 15.01.08 12:12. Заголовок: Заинька пишет: Они ..

Заинька пишет:

цитата:

Они давно не на складах, скорее всего, а на каком-нить Русском острове в БО.

Я исхожу из предположений, что 12 стволов 14"/52 и комплект башен МК-3-14 с "Измаила" где-нибудь в середине 20-х уйдут в береговую оборону. А то и больше: только на ЦМАП требуются минимум 2 батареи (по 2 башни) + Владивосток и Мурманск. Тем не менее, за 10 лет СПМЗ сдаст максимум 12 башен (2 готовы + по башне в год), а это 48 орудий. А на складах у нас - 36 орудий "Виккерса" + на замену налажено произодство заказов МА и СА на ОСЗ.
Так что орудия и башни есть в серии.

Заинька пишет:

цитата:

А Думе объяснить - за десять лет технологии продвинулись, ствол делаем короче, сэкономить можно, бла-бла-бла........

"Это что ж получается - из орудий обрезы делать?! Короче - значит хуже! Не позволим!"
"Сэкономить, значит, решили... а сколько денежек конструкторам да опытному производству на разработку нового орудия уйдёт - это Вы посчитали?"
"А зачем нам новое орудие того же калибра? Прежнее, говорите, уже устарело... так вон, англичане с 15"/42 времён войны ходят - и ничего. Кстати, они же решили новое 16" сделать - так до сих пор мучаются."
ПМСМ, через Думу будет больше шансов пробить 16" калибр, всячески подчёркивая тот факт, что все перед Вашингтоном успели перейти на него, а мы - нет (в парламентской сваре дискуссии особо стоит напирать на наличие "Нагато" и, пожалуй, на сотню стволов 16" на складах США).
Кстати, как вариант - может купить у янки стволы и лицензию?

 Отправлено: 15.01.08 12:27. Заголовок: Ingvar пишет: И тол..

Ingvar пишет:

цитата:

И толку? Получаем ещё 1 совершенно бесполезный дредноут.

Зато он:
1. будет достроен до договора и уж точно не попадёт под Статью III:

цитата:

Согласно положениям Статьи II, Договаривающиеся Стороны должны отказаться от своих программ строительства линейных кораблей и крейсеров, и никакие новые линкоры или линейные крейсера не должны быть построены или приобретены любой из Договаривающихся Сторон, за исключением тоннажа замены, в рамках которого могут быть построены или приобретены соответствующие корабли, как определено в ГЛАВЕ II, Часть 3.

2. может действовать в составе эскадры, будучи однотипен по ГК с уже имеющимися "Мариями".

Ingvar пишет:

цитата:

До "вашингтона" не достроить по любому (слишком много чего не хватает). Но на конференции можно получить квоту на достройку данного типа. И почему только 1??? Вполне можно 2-3!

А можем и не получить - мы что, сильнее Франции? И что тогда - 3 года гнали постройку, вбухали кучу бабла, а теперь резать? Тут такие разборки начнутся в парламенте...
Кстати, а ну как франки возмутятся, что нам дали больше тоннажа, чем им, и потребуют выплаты долгов?

Ingvar пишет:

цитата:

Нет уж!! Строить новые линкоры, так целиком, а не засовывая в них всякое старьё. (так и корпуные конструкции для 12 апостолов использовать можно).

Ну, не стоит всё же утрировать. Данный проект был предложен, исходя из принципа "по одёжке протягивай ножки". Если срок замены подошёл, а бюджет флота новый 35-кт ЛК "не тянет", то быстроходные ЛК "Имени СДА" (АКА проект "я его слепила из того, что было") позволят хоть как-то закрыть брешь в корабельном составе БФ + дадут опыт судопрому в проектировании и постройке новых capital ships. А иначе - опять проект 23 получим... "великий скачок" - с КРТ на поствашингтонца.

 Отправлено: 15.01.08 12:37. Заголовок: Alexey RA пишет: Кс..

Alexey RA пишет:

цитата:

Кстати, как вариант - может купить у янки стволы и лицензию?

Купить-то можно, только мне никак от дюнкеркообразных не отойти, а на них тяжелее 14" артиллерию лепить - несерьёзно.
Строить линкоры одиночками как Немцы-веймарцы?
Один за додредноуты, один за первую пару сев, один за вторую, один за машек, один за Николая 5*35=175, очень близко к вероятной квоте. Выдерживая однотипность артиллерии (16" орудия в трёхорудийных башнях) и постепенно наращивая скорость и защиту.
Примерно
1) 2*3*16"/50, 27см пояс плюс 15см скос, 25 узлов, 35кТ, 1928г
2) 2*3*16"/50, 27см пояс плюс 15см скос, 28 узлов, 35кТ, 1934г
3) 2*3*16"/50, 27см пояс плюс 15см скос, 28 узлов, 35кТ, 1935г
4) 2*3*16"/50, 30см пояс плюс 15см скос, 27 узлов, 35кТ, 1936г
5) 3*3*16"/50, 30см пояс плюс 15см скос, 27 узлов, 40-45кТ, 1938г
Ingvar пишет:

цитата:

Получаем ещё 1 совершенно бесполезный дредноут.

Получаем корабль, очень близкий по боевым возможностям к тому Измаилу за куда меньшие деньги. При том унифицированный по чему только можно с черноморцами, вместо белого слона.
Но, можем и Николая не получить:( Будут Бородино с Цесаревичем до середины 20х служить. Денег жалко, он в высокой степени готовности, да и хорош как образец для подражания (норма, к которой стоит приводить все дредноуты в конце 20х).

 Отправлено: 15.01.08 13:05. Заголовок: Titanic пишет: Но н..

Titanic пишет:

цитата:

Но насчет отказа от Измаилов - это означает отказ от ЛК, который хоть как-то может противостоять тому, что есть на вооружении других стран.

Интересно, кого Вы решили пугнуть четырьмя "измаилами" - англов, амеров, джапов?
По прочтении данной веточки прихожу к выводу, что участие РИ в ВашДоговоре обрекло-бы нас на достройку и эксплуатацию морально устаревших ЛК/ЛКР. Интересно где-бы мы базировали 12 ЛК?

З.Ы. А можно ли при ВашДоговоре торговать квотами (как в Киотском протоколе)? Мож попробовать?

 Отправлено: 15.01.08 13:10. Заголовок: Буйный пишет: А мож..

Буйный пишет:

цитата:

А можно ли при ВашДоговоре торговать квотами (как в Киотском протоколе)?

Нет. Ни квотами, ни линкорам.
Буйный пишет:

цитата:

участие РИ в ВашДоговоре обрекло-бы нас на достройку и эксплуатацию морально устаревших ЛК/ЛКР

Неучастие - к необходимости парировать N-3, Овари и прочие тому подобные Саус Дакоты. ИМХО - лучше утереться и исправлять косяки сев, чем монстрячить такое.

 Отправлено: 15.01.08 15:16. Заголовок: Заинька пишет: ИМХО..

Заинька пишет:

цитата:

ИМХО - лучше утереться и исправлять косяки сев

А что с ними сделать - может, модернизацию с перемещением ГК по лин. -возвышенному типу, новая ГЭУ, новая вспомогательная артиллерия(казематные 120мм, ИМХо, дрянь), усиление бронирования. Это как минимум. Плюс что-то с поганой их мореходностью надо сделать. Слишком много. Проще новых клепать.

 Отправлено: 15.01.08 15:22. Заголовок: Titanic пишет: Это..

Titanic пишет:

цитата:

Это как минимум

Это далеко за максимум.
Новые котлы (нефтяные), були, друг-друга скомпенсируют, заодно может "свининность" ликвидируется, скорость в районе 20 узлов останется, нижнюю палубу усилить и скосы, добронировать башни. Четырёхдюймовки Лендера на крыши башен, штук 12-20, может быть увеличить углы возвышения орудий ГК, свести к 120мм или 130мм ПМК. В 34-36г.г. списать.

 Отправлено: 15.01.08 17:04. Заголовок: Заинька пишет: Это д..

Заинька пишет:

цитата:

Это далеко за максимум.

Извините, но если я правильно понял данную тему, то в России не было ни гражданской войны, ни террора. Экономические возможности будут всё-таки поболее, чем в реале.

цитата:

Четырёхдюймовки Лендера на крыши башен, штук 12-20,

6 3" размещали с трудом на 2 башнях, на 4 башнях - максимум 12, остальные куда?? (Да и смысл ставить ЗА на 2-ю, 3-ю башни??)

цитата:

может быть увеличить углы возвышения орудий ГК,

Обязательно!!!

цитата:

свести к 120мм или 130мм ПМК

ПМК - вообще баловство. Снять при модернизации в 20-х!

 Отправлено: 15.01.08 19:12. Заголовок: Заинька пишет: У Ян..

Заинька пишет:

цитата:

У Янки - два изолированных театра, у Французов три изолированных театра - им какие-то скидки были?

Панаму контролируют Японцы?
А у Франков какой третий теат - Сайгон, Таити или Мартиника?

 Отправлено: 15.01.08 19:31. Заголовок: Ingvar пишет: эконо..

Ingvar пишет:

цитата:

экономические возможности будут всё-таки поболее, чем в реале.

Но это не делает глубокую модернизацию сев более целесообразной. И не отменяет статей ВашДога о границах таковой модернизации.
Ingvar пишет:

цитата:

остальные куда?

Пару на среднюю палубу вместо последних казематов, несколько на кормовую надстройку, которая по примеру Николая лишится боевой рубки.
Ingvar пишет:

цитата:

ПМК - вообще баловство.

До конца 30х это совершенно не очевидно. Мне это не очевидно в принципе;)
Олег пишет:

цитата:

Панаму контролируют Японцы?

Не, просто слишком далеко.
Олег пишет:

цитата:

А у Франков какой третий теат

Индокитай.

 Отправлено: 15.01.08 23:41. Заголовок: Не стоит забыать, чт..

Не стоит забыать, что перерывов в строительстве линкоров в России не было. К 22 году два головных Измаила были бы достроены точно, да и два остальных скорее всего тоже. И к моменту заключение Ваш. соглашения(если бы конечно мы пошли бы на его подписание) флот включал 11 дредноутов. А далее или фиксирование( в принципе так и произошло) уже построенного или порезка находящихся в строю, сиречь Сев. В тоже время действуя совместно с Францией можно попытаться пробить обеим страна большую квоту.

 Отправлено: 16.01.08 00:23. Заголовок: Аскольд пишет: К 22..

Аскольд пишет:

цитата:

К 22 году два головных Измаила были бы достроены точно

К 22му году все четыре ЛнКр типа "адмирал" были бы достроены точно. Похоже?
Кстати, в отличии от Британцев, мы зависили от производств Шкоды, Виккерса и иных, поэтому кроме желания и работоспособности отечественной промышленности, потребуется ещё добрая воля и работоспособность иностранных заводов. Это повод для затыка.

 Отправлено: 16.01.08 01:21. Заголовок: Заинька пишет: Это ..

Заинька пишет:

цитата:

Это далеко за максимум.

Это требуется Севам, чтоб стат Лк на уровне и от косяков избавиться.

 Отправлено: 16.01.08 01:30. Заголовок: Titanic пишет: чтоб..

Titanic пишет:

цитата:

чтоб стат Лк на уровне

Не станут ни за какие деньги. А вот силой будут и при менее масштабной (описанной мною) модернизации.
Тем более не понимаю, почему линейно-монотонное расположение ГК это безусловный косяк. Сужает углы обстрела, однако позволяет здорово экономить вес (что при наших безобразных башнях очень важно). И мореходности для Балтики/Чёрного/Средиземного морей им вполне хватит. И наши 130мм ничуть не хуже 5" "американцев". А там и отпущенный ВашДогом на модернизацию вес к концу подойдёт.