Отправлено: 07.02.08 23:05. Заголовок: АДД США против линкора "Тирпиц"

Поскольку данная тема про "Тирпиц" затрагивает АИ вариант, то она помещена сюда.

Небольшое лирическое отступление от линкора "Марат":
Личный "брэнд" Уинстона Черчилля по имени "Тирпиц"

Вопрос к участником форума - сколько прожил бы "Тирпиц", немецкие ВМС и норвежское судоходство, если бы Рузвельт осуществил свои намерения и летом-осенью 1942 в Архангельск перебазировались 100-200-300-.... "Либерейторов" плюс истребители сопровождения?

 Отправлено: 08.02.08 07:14. Заголовок: Да не получилось бы..

Да не получилось бы как 22.06.44 при налете немцев на Полтаву.В тот день на Украине приземлились 128 B-17G и 64 истребителя сопровождения. 22 июня немцы организовали массированный ночной налет на Полтаву. В Полтаве были уничтожены 44 "Крепости" и еще 24 повреждены.

 Отправлено: 08.02.08 07:43. Заголовок: Ольга пишет: летом-..

Ольга пишет:

цитата:

летом-осенью 1942 в Архангельск перебазировались 100-200-300-.... "Либерейторов" плюс истребители сопровождения?

А как их там базировать?

 Отправлено: 08.02.08 11:44. Заголовок: Ольга пишет: Вопрос ..

Ольга пишет:

цитата:

Вопрос к участником форума - сколько прожил бы "Тирпиц", немецкие ВМС и норвежское судоходство, если бы Рузвельт осуществил свои намерения и летом-осенью 1942 в Архангельск перебазировались 100-200-300-.... "Либерейторов" плюс истребители сопровождения?

Если американцы поставили целью уничтожение Тирпица - скорее всего 2-3 месяца.
А вот ВМС и судоходство, хотя и было бы ограничено, но просуществует до конца войны.

Cyr пишет:

цитата:

А как их там базировать?

Так сами американцы базы и построят (их стройбаты, с их-то техникой) . Снабжение - за счёт конвоев.

 Отправлено: 08.02.08 13:31. Заголовок: Немцам следует на вс..

Немцам следует на всех крупных портах/стоянках где мог бы находиться тирпиц построить деревянные( или бетонные, чтобы слухи о неуязвимости суперкорабля рейха поползли) муляжи, а вокруг батареи ПВО. Пускай топят :)
Сам тирпиц в это время ответи куданибуть и замаскировать

 Отправлено: 08.02.08 14:11. Заголовок: Awenger пишет: Немц..

Awenger пишет:

цитата:

Немцам следует на всех крупных портах/стоянках где мог бы находиться тирпиц построить деревянные( или бетонные, чтобы слухи о неуязвимости суперкорабля рейха поползли)

Это что будет? много Тирпицев... Черчиля удар хватит. "Они еще и плодятся..."
Серъезно: если их одновременно построить, то их одновременно и попалят. И быстро придут к выводу, что это муляжи. Так как много Тирпицев быть не может. Напрягут норвежское сопротивление, вычислят где настоящий. Так как совсем его не спрятать.

 Отправлено: 08.02.08 14:19. Заголовок: Titanic пишет: Так ..

Titanic пишет:

цитата:

Так как совсем его не спрятать.

Вывести в Германию...или в Атлантику.
Пущай бомбят...

 Отправлено: 08.02.08 15:48. Заголовок: И быстро придут к вы..

цитата:

И быстро придут к выводу, что это муляжи

Ну и что ? Да, это муляжи. Так какой из них бомбить?
Как вариант построить всего один муляж и после каждого налёта его восстанавливать :)

цитата:

Напрягут норвежское сопротивление, вычислят где настоящий

Сам тирпиц не обязательно в норвегии должен быть

 Отправлено: 08.02.08 17:57. Заголовок: Awenger пишет: Немца..

Awenger пишет:

цитата:

Немцам следует на всех крупных портах/стоянках где мог бы находиться тирпиц построить деревянные( или бетонные, чтобы слухи о неуязвимости суперкорабля рейха поползли) муляжи, а вокруг батареи ПВО. Пускай топят :) Сам тирпиц в это время ответи куданибуть и замаскировать

Вы это серьёзно???
1. Пока будут строить муляжи норвежцы настучатсообщат в Лондон, что именно строится, раходы получатся большие, а толку 0.
2. Батареи ПВО откуда взять, они на грядках не растут, да их ещё укомплектовать и снабжать надо. (Можно конечно снять из ПВО Берлина, Киля, Плоешти, но и там ведь надо).
3. "Куда нибудь" - это куда? На балтику - так сообщат поляки или шведы, во Франции - тут же заметят. Хотя можно конечно в Скапа-Флоу, дорога уже знакомая с 1919.

цитата:

Ну и что ? Да, это муляжи. Так какой из них бомбить?

Никакой. Бомбить линкор.

цитата:

Как вариант построить всего один муляж и после каждого налёта его восстанавливать :)

А если налёты через день?? Или через 4 часа?

цитата:

Сам тирпиц не обязательно в норвегии должен быть

И как с балтики Тирпиц будет перехватывать союзные конвои и защищать Норвегию от английского десанта?

 Отправлено: 08.02.08 18:02. Заголовок: Pr. Eugen пишет: Выв..

Pr. Eugen пишет:

цитата:

Вывести в Германию...или в Атлантику. Пущай бомбят...

В атлантике, пришвартовать его к Бисмарку . Пусть там и покоится.

 Отправлено: 08.02.08 19:10. Заголовок: Ingvar пишет: Снабж..

Ingvar пишет:

цитата:

Снабжение - за счёт конвоев.

Бомбы и авиабензин тоже?

 Отправлено: 08.02.08 21:09. Заголовок: Ingvar пишет: Никак..

Ingvar пишет:

цитата:

Никакой. Бомбить линкор

А как пилоты выберут линкор среди макетов?

Ingvar пишет:

цитата:

И как с балтики Тирпиц будет перехватывать союзные конвои и защищать Норвегию от английского десанта?

А в чем проблема? через кильский канал он вроде проходил, в северное море выйти мог.
А от десанта 1 ЛК явно не поможет.

 Отправлено: 08.02.08 21:29. Заголовок: А как пилоты выберу..

цитата:

А как пилоты выберут линкор среди макетов?

Выбирать будут не пилоты, а командование. Всётаки больше одного макета в одном месте строить наверное слишком дорого. Да и смысла особого нет ведь задача оттянуть силы противника в безрезультативные рейды при которых они ещё и потери будут нести.

А восстановить деревянный макет за один день вполне реально кстати. С бетонным конечно посложнее но у него и повреждения будут намного меньше

 Отправлено: 08.02.08 23:03. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Выв..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вывести в Германию...или в Атлантику.

Вряд ли доплывет. Да и в Германии ему не намного безопаснее.
Awenger пишет:

цитата:

С бетонным конечно посложнее но у него и повреждения будут намного меньше

деликатный момент. А как построить бетонный макет на воде? Не... построить конечно можно, но это дорого, долго, и много внимания привлечет.

 Отправлено: 08.02.08 23:15. Заголовок: Titanic пишет: А ка..

Titanic пишет:

цитата:

А как построить бетонный макет на воде? Не... построить конечно можно, но это дорого, долго, и много внимания привлечет.

Очень просто. Бетонное основание с кильблоками на скальный грунт, а на него реальный "Тирпиц"...

Кстати, а если разбомбить склады немецких армий? И портовые сооружения в Петсамо?

 Отправлено: 09.02.08 14:55. Заголовок: Ольга пишет: а на н..

Ольга пишет:

цитата:

а на него реальный "Тирпиц"...

Но речь-то именно о макете. Это сколько труда и времени надо. Да еще в Норвегии, где мало народу и материалов, да еще под бомбежками.

 Отправлено: 14.02.08 12:09. Заголовок: Cyr пишет: Бомбы и а..

Cyr пишет:

цитата:

Бомбы и авиабензин тоже?

Разумеется. Просто в состав конвоя будут включаться транспорты и танкеры для снабжения американского авиакрыла.

СДА пишет:

цитата:

А как пилоты выберут линкор среди макетов?

А у них отличия будут, + норвежцы помогут.

цитата:

А в чем проблема? через кильский канал он вроде проходил, в северное море выйти мог. А от десанта 1 ЛК явно не поможет.

1. Бисмарк тоже прошёл, известно, что потом случилось. Если серьёзно, то времени не хватит.
2. Это к А. Гитлеру.

Ольга пишет:

цитата:

Очень просто. Бетонное основание с кильблоками на скальный грунт, а на него реальный "Тирпиц"...

Какой же это макет? И всего в 1 экземпляре.

цитата:

Кстати, а если разбомбить склады немецких армий? И портовые сооружения в Петсамо?

После Тирпица , всё что угодно, хоть Нарвик.

 Отправлено: 14.02.08 15:51. Заголовок: Ingvar пишет: Какой..

Ingvar пишет:

цитата:

Какой же это макет? И всего в 1 экземпляре.

если на бетонном основании - может быть, не затонет, будет захвачен советскими войсками. Им не так и далеко. пройдет ремнот, войдет в состав СФ Сталин будет только рад. А уж как Кузнецов будет радоваться

 Отправлено: 14.02.08 17:40. Заголовок: Titanic пишет: если ..

Titanic пишет:

цитата:

если на бетонном основании - может быть, не затонет, будет захвачен советскими войсками. Им не так и далеко.

Не затонет, просто будет превращён в груду металлолома.
Далеко. Да и смысл?

цитата:

пройдет ремнот, войдет в состав СФ Сталин будет только рад. А уж как Кузнецов будет радоваться

Лучше бы они Graf Zeppelin в строй ввели. А то радости будет как от Новороссийска.

 Отправлено: 14.02.08 18:09. Заголовок: Ingvar пишет: Разум..

Ingvar пишет:

цитата:

Разумеется. Просто в состав конвоя будут включаться транспорты и танкеры для снабжения американского авиакрыла.

Давайте конкретно. Сколько тон топлива и боеприпасов тратится за один налёт? Какова интенсивность этих налётов? Сколько судов для этого потребуется? С какой периодичностью идут конвои. Чем их охраняют? Каковы меры противодействия противника? Какие потери несут конвои? Какие потери несёт авиация?

 Отправлено: 14.02.08 20:12. Заголовок: Ingvar пишет: А то ..

Ingvar пишет:

цитата:

А то радости будет как от Новороссийска.

Ну... все-таки новый мощный ЛК, а не итальянская рухлядь.
Ingvar пишет:

цитата:

Лучше бы они Graf Zeppelin в строй ввели

Это обсуждали. В теме про трофейные корабли. Кстати, моя была тема. Но пршли к выводу о нецелесообразности.

 Отправлено: 15.02.08 10:51. Заголовок: Cyr пишет: Давайте к..

Cyr пишет:

цитата:

Давайте конкретно. Сколько тон топлива и боеприпасов тратится за один налёт? Какова интенсивность этих налётов? Сколько судов для этого потребуется? С какой периодичностью идут конвои. Чем их охраняют? Каковы меры противодействия противника? Какие потери несут конвои? Какие потери несёт авиация?

Хорошо, попробую подсчитать, извините, но ответ смогу дать только на следующей неделе.

Titanic пишет:

цитата:

Ну... все-таки новый мощный ЛК, а не итальянская рухлядь.

Боюсь, что когда захватят, это уже будет груда металлолома. Дж Чезаре, хоть целый был.

цитата:

Это обсуждали. В теме про трофейные корабли. Кстати, моя была тема. Но пршли к выводу о нецелесообразности.

Спасибо, я помню. Хоть опыт в этом деле был бы.

 Отправлено: 15.02.08 19:57. Заголовок: Ingvar пишет: Дж Че..

Ingvar пишет:

цитата:

Дж Чезаре, хоть целый был.

Да в общем-то тоже в похабном состоянии. А в истории - и не такие груды металлолома восстанавливали - скажем наши ЭБр в Порт-Артуре - япы ведь восстановили. А после долбежки из мортир там все было неслабо убито.

 Отправлено: 16.02.08 11:21. Заголовок: Titanic пишет: скаж..

Titanic пишет:

цитата:

скажем наши ЭБр в Порт-Артуре - япы ведь восстановили. А после долбежки из мортир там все было неслабо убито.

ЭБР были без экипажа и затонули на мелком месте. Не так уж их и долбили.

 Отправлено: 17.02.08 19:34. Заголовок: Cyr пишет: и затону..

Cyr пишет:

цитата:

и затонули на мелком месте

Тирпиц тоже на не очень большой глубине. главный косяк - он перевернулся, при этом, скорее всего все надстройки были разворочены в конец. То есть ремонт корабля уже большого смысла не имел. Да и довольно сложно его поднять, транспортировать в Северодвинск - ближайшее место, где мог пройти ремонт. А на месте сложно что-то делать.

 Отправлено: 18.02.08 03:58. Заголовок: По Тирпицу отбомбили..

По Тирпицу отбомбились пятитонными бомбами. Это Вам не 280-мм снаряды.

 Отправлено: 18.02.08 08:55. Заголовок: там машины и котлы с..

там машины и котлы с фундаментов полюбому посрывало.... так что его не восстановишь...

 Отправлено: 18.02.08 15:48. Заголовок: GUTT пишет: там м..

GUTT пишет:

цитата:

там машины и котлы с фундаментов полюбому посрывало.... т

Да, уже бессмысленно.

 Отправлено: 18.02.08 16:16. Заголовок: GUTT пишет: там маш..

GUTT пишет:

цитата:

там машины и котлы с фундаментов полюбому посрывало

Надо бы уточнить последствия первого налёта "дамбастеров"...

 Отправлено: 18.02.08 17:55. Заголовок: Ольга пишет: если бы..

Ольга пишет:

цитата:

если бы Рузвельт осуществил свои намерения и летом-осенью 1942 в Архангельск перебазировались 100-200-300-.... "Либерейторов" плюс истребители сопровождения?

Кстати, а почему именно В-24?
А-20 Boston и В-25 North American Mitchell вполне годятся, а после выполнения заданий их вполне можно передать советским ВВС (в отличие от В-24).
Насколько помнится, 5т. авиабомбы появились в конце 1942, или в 1943 году.

 Отправлено: 18.02.08 20:11. Заголовок: Ingvar пишет: Наско..

Ingvar пишет:

цитата:

Насколько помнится, 5т. авиабомбы появились в конце 1942, или в 1943 году.

Речь,ИМХО,идет о "толлбоях" (общий вес – 5443 кг, заряд – 2358 кг).

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Надо бы уточнить последствия первого налёта "дамбастеров"...

Бомба попала в носовую часть линкора в 15 м от форштевня, пробила корпус насквозь и взорвалась в воде у правого борта. В результате были затоплены все отсеки до носового броневого траверса, машины и артиллерия серьезно пострадали от сотрясений. Скорость упала до 10 узлов.

 Отправлено: 18.02.08 21:54. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Над..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Надо бы уточнить последствия первого налёта "дамбастеров"...

А какая разница если он ПЕРЕВЕРНУЛСЯ??!!

 Отправлено: 18.02.08 22:09. Заголовок: GUTT пишет: А какая..

GUTT пишет:

цитата:

А какая разница если он ПЕРЕВЕРНУЛСЯ??!!

GUTT,поучите мат.часть...
Первый налёт "дамбастеров",Каа-фьорд-15 сентября.
Второй налёт,Тромсё-12ноября(вот тогда он и перевернулся).

 Отправлено: 19.02.08 10:26. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Пер..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Первый налёт "дамбастеров",Каа-фьорд-15 сентября. Второй налёт,Тромсё-12ноября(вот тогда он и перевернулся).

Камрад, вообще-то "Ланкастеры" 617 и 9 АЭ трижды вылетали с "Толлбоями" для нанесения удара по "Тирпицу". Кроме отмеченных Вами Operation "Paravane" (15.09.44) и Operation "Catechism" (12.11.44) была ещё Operation "Obviate" - 29.10.44 (1 near miss):

цитата:

On 28 October 1944 the bombers flew up to Lossiemouth to prepare for another attack codenamed Operation "Obviate". At midnight a weather-reporting Mosquito over Tromsø reported conditions favourable with the wind veering cast and an hour later the Lancasters took off. 32 bombers each carrying a "Tallboy" bomb. They flew low over the water, crossed the Norwegian coast well to the south and turned left up the line of the Swedish frontier to attack from inland. They were just half a minute too late. As they were approaching the forewarned Tirpitz at 0850 the wind shifted back to the west and cloud rolled in from the sea. Harrassed by heavy flak they tried to bomb through the breaks in the cloud. Not only would it have been dangerous to try and fly below the cloud which was wreathing the mountains but it would have been pointless since the bombs had to be dropped from a great height to penetrate the battleship's armoured deck. There were no hits but a near miss off the port quarter bent Tirpitz's propeller shaft.

http://bismarck-class.dk/tirpitz/history/tiroperparavane.html

 Отправлено: 19.02.08 12:12. Заголовок: Pr.Eugen пишет: GUT..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

GUTT,поучите мат.часть... Первый налёт "дамбастеров",Каа-фьорд-15 сентября. Второй налёт,Тромсё-12ноября(вот тогда он и перевернулся).

Ваше Величество, почитайте топик. Обсуждалась возможность подъема/восстановления ЛК "Тирпиц", я заметил, что все механизмы посрывало с фундаментов, т.к. они не рассчитаны на отрицательное g... И соотвественно в этом ключе не важно, какие повреждения получил вышеозначенный ЛК ранее.