Отправлено: 24.03.08 21:08. Заголовок: Освобождение Африки в 1941

Пусть Англия не отправила в Грецию свои войска, благодаря этому смогла выбить итальнские войска из Африки до прихода немецких дивизий. Трагических перевозок войск в Грецию и эвакуации тоже нет и британский флот избежит серьезных потерь. А итальнцам не надо доставлять снабжение в африку, поэтому нет конвойных битв. Предлагаю обсудить дальнейший ход истории.

 Отправлено: 24.03.08 22:35. Заголовок: BC пишет: Пусть Анг..

BC пишет:

цитата:

Пусть Англия не отправила в Грецию свои войска

А что произошло, что англичане отказались от идеи с которой носились как дурень с писаной торбой которую холили и лелеяли долгое время и так усердно, что руки устали, и немало при этом давили на греков, чтобы те впустили их в страну?

 Отправлено: 24.03.08 22:40. Заголовок: Panzer пишет: А что..

Panzer пишет:

цитата:

А что произошло, что англичане отказались от идеи с которой носились как дурень с писаной торбой которую холили и лелеяли долгое время и так усердно, что руки устали, и немало при этом давили на греков, чтобы те впустили их в страну?

Уверовали в гений Роммеля еще до его высадки в Африке и решили сыграть на опережение.

 Отправлено: 24.03.08 22:46. Заголовок: Для Германии бы мало..

Для Германии бы мало, что изменилось. Ей вся эта Африка была до глубокого фонаря, чего не скажешь о Муссолини.
История бы сильно поменялась если бы Италия вообще не ступила в войну.Что касается итальянского флота, то даже при отсутствии конвойных операций сражаться бы лучше итальянские моряки не стали.

 Отправлено: 24.03.08 23:00. Заголовок: Lut пишет: Уверовал..

Lut пишет:

цитата:

Уверовали в гений Роммеля еще до его высадки в Африке

С чего бы вдруг?
Lut пишет:

цитата:

если бы Италия вообще не ступила в войну

Есть один вариант... не то, чтобы совсем не вступила, но...
Если немного углубить парламентский кризис во Франции, то Александр Карагеоргиевич не приедет в Марсель и не падет от руки болгарского македонца, приписанного к усташам.
Как следствие - продолжит свою политику расширения хорватской автономии (усташи идут лесом), сориентирует страну на Германию (а к этому у него дело и шло) и (загадывать так загадывать!) усилит спор с греками за принадлежность Македонии. Потом его конечно грохнут - но это будет уже потом.
Имеем на выходе: прогерманскую Югославию без пробританского лобби в ВВС, с решенным хорватским вопросом и с тлеющим конфликтом с Грецией за Македонию.
Уж в этом-то случае Италия не сможет вляпаться по уши, даже сильно захотев: на два фронта Греция не потянет. Плюс Болгарии сильно интересны Салоники...

 Отправлено: 24.03.08 23:12. Заголовок: Panzer пишет: С чег..

Panzer пишет:

цитата:

С чего бы вдруг?

Не знаю. Озарение свыше надо полагать.

 Отправлено: 24.03.08 23:29. Заголовок: Lut пишет: Озарение..

Lut пишет:

цитата:

Озарение свыше надо полагать

И меня еще пинали за экзотическую гейшу Эльгу, утомившую адмирала перед важным совещанием... :)
Впрочем это было не здесь

 Отправлено: 25.03.08 04:18. Заголовок: BC пишет: Пусть Анг..

BC пишет:

цитата:

Пусть Англия не отправила в Грецию свои войска, благодаря этому смогла выбить итальнские войска из Африки до прихода немецких дивизий.

Замечательно! Я думаю, что в условиях 1940 г. Англия будет придерживаться оборонительной стратегии, наступая лишь в итальянском Сомали. Возможно будут предприняты попытки присоединить к де Голлю французские колонии в Северной Африке. Это будет сделать проще чем в реале.
Вопрос по Греции. Она воюет или не? Если да, то как?

 Отправлено: 25.03.08 10:11. Заголовок: Cyr пишет: Возможно..

Cyr пишет:

цитата:

Возможно будут предприняты попытки присоединить к де Голлю французские колонии в Северной Африке. Это будет сделать проще чем в реале

Дарлана вы уже уговорили? А то "проще" хорошо по Сирии видно - уж на что там для англичан условия удобные - и то пришлось повозиться.

 Отправлено: 25.03.08 10:17. Заголовок: Cyr пишет: Вопрос п..

Cyr пишет:

цитата:

Вопрос по Греции. Она воюет или не? Если да, то как?

Зависит от Италии. Это ведь ее инициатива.

 Отправлено: 25.03.08 10:21. Заголовок: Panzer пишет: Дарла..

Panzer пишет:

цитата:

Дарлана вы уже уговорили?

Уговоришь его, как же.
Panzer пишет:

цитата:

А то "проще" хорошо по Сирии видно - уж на что там для англичан условия удобные - и то пришлось повозиться.

Всяко лучше чем в Дакаре. Дожали ведь Сирию.
Lut пишет:

цитата:

Зависит от Италии. Это ведь ее инициатива.

Скорее ат автора топика.

 Отправлено: 25.03.08 19:36. Заголовок: Cyr пишет: Вопрос п..

Cyr пишет:

цитата:

Вопрос по Греции. Она воюет или не? Если да, то как?

Все как в реальности. Италия нападает, греки отбив их атаку переходят в контрнаступление и вышибают любителей макарон, потом приходят герм танки и давать грецию, но уже без англичан. Да кстати, битвы за Крит тоже нет. Максимум одни лишь греки окажут сопративление нем десантникам.
Lut пишет:

цитата:

Что касается итальянского флота, то даже при отсутствии конвойных операций сражаться бы лучше итальянские моряки не стали

А они бы и не стали сражаться - зачем им это надо: конвоев нет, драться из-за спортивного интереса это не в крови итал. моряков. Скорее всего, итал линкоры просто бы погибли под ударами Веллегтонов и Авосек в своих портах.
Panzer пишет:

цитата:

А что произошло, что англичане отказались от идеи с которой носились как дурень с писаной торбой которую холили и лелеяли долгое время и так усердно, что руки устали, и немало при этом давили на греков, чтобы те впустили их в страну

"У Британской империи нет союзников, а есть только интересы" - ?Питт-младший. Вспомните сколько раз Бриты давали обещание и не выполняли. Почему бы и нет на этот раз.

 Отправлено: 25.03.08 19:47. Заголовок: Гораздо интереснее о..

Гораздо интереснее обсудить влияние этой альтернативы на Королевский (Жоры №6, а не Вити №3 ) Флот.Шансов провести операцию Хаски в 1941 у англичан нету, поэтому на материк они вряд ли сунутся. В ходе этой альтернативы пожет произойти катастрофа не слабее Перл-Харбора .
Скорее всего брит флот покинет Средиземное море, оставив небольшие силы в Гиблаартаре. Освободившиеся силы могут быть отправлены на Дальный Восток для создания сильного Восточного флота ( около 5 АВ и старые линкоры. Который пилоты Кидо-Бутай с удовольствием отправят на дно.
Возможен другой вариант. На дальнем востоке погибает только соед Z, а корабли средиземного флота участвуют в контрнаступлении совместно с АВ США на Гуадалканале.
Так, что есть варианты..

 Отправлено: 25.03.08 21:05. Заголовок: BC пишет: Скорее вс..

BC пишет:

цитата:

Скорее всего брит флот покинет Средиземное море, оставив небольшие силы в Гиблаартаре.

А может и нет. Они, додавив итальянцев в Африке, начнут разрабатывать план высадки в Европе. И либо они сделают это в Южной Франции, либо на Сицилии. Гитлеру будет не до Северной Африки, он в любом случае уже занят планом Барбаросса. Возможно англичане синхронизируют эти высадки с рейдом на Дьепп, который подготовят более серьезно.

 Отправлено: 26.03.08 00:56. Заголовок: Cyr пишет: Дожали в..

Cyr пишет:

цитата:

Дожали ведь Сирию.

Сколько Сирий уместится в Северной Африке? ;)

BC пишет:

цитата:

Panzer пишет: цитата: А что произошло, что англичане отказались от идеи с которой носились как дурень с писаной торбой которую холили и лелеяли долгое время и так усердно, что руки устали, и немало при этом давили на греков, чтобы те впустили их в страну "У Британской империи нет союзников, а есть только интересы" - ?Питт-младший. Вспомните сколько раз Бриты давали обещание и не выполняли. Почему бы и нет на этот раз

Медленно - по буквам: греки не звали британцев помогать им. греческое руководство было против ввода британских войск в Грецию. Однако британцы активно проталкивали эту идею и добились того, что греки впустили их к себе.
Даю маленький намек: "брюхо крокодила"
Даю второй маленький намек: расстояние от Греции до Румынии.

 Отправлено: 26.03.08 03:22. Заголовок: Lut пишет: Уверовал..

Lut пишет:

цитата:

Уверовали в гений Роммеля еще до его высадки в Африке и решили сыграть на опережение.

Роммель начал высаживаться в Африке 12.02.41. Англичане начали переброску войск в Грецию 02..03.08. Какое уж тут опережение. Перебросили они в Грецию 2 пехотные дивизии и 1 бронетанковую бригаду и если не ошибаюсь 6 авиа эскадрилий.
Вообще в предложенной альтернативе англичанам необходимо было продолжать наступление из Киренаики в январе 41го. В противном случае они сталкиваются с прибывающей 5-я механизированной (впоследствии 21-я танковой) дивизией Роммеля. И ускоряется доставка 5-ой танковой дивизии. И чем бы там дело закончилось неизвестно.

С другой стороны. Успели англичане выбить итальянцев, а дальше что?
Lut пишет:

цитата:

Они, додавив итальянцев в Африке, начнут разрабатывать план высадки в Европе. И либо они сделают это в Южной Франции, либо на Сицилии. Гитлеру будет не до Северной Африки, он в любом случае уже занят планом Барбаросса. Возможно англичане синхронизируют эти высадки с рейдом на Дьепп, который подготовят более серьезно.

А вот это вряд ли. До апреля 41г. все равно ничего не успеют, а там без особых усилий Гитлер захватывает Грецию.
Десант на Крит высаживается не в конце мая,а в конце апреля-начале мая. Крит тоже захватывается без усилий или вообще сдается без боя. 7-я парашютная и 5-я горно-стрелковая дивизии в реальности использованные для десанта не несут потерь. А ведь известно,что ввиду больших потерь парашютистов, Гитлер отказался от планов проведения дальнейших десантных операций по захвату Кипра и Суэцкого канала. А тут не откажется. Боюсь боком выйдет англичанам успех в Северной Африке. Так что как произошло в реальности, пожалуй для англичан это лучший выход.

С Panzer"ом согласен полностью. За версту видно чего они хотели.

 Отправлено: 26.03.08 04:19. Заголовок: Panzer пишет: Сколь..

Panzer пишет:

цитата:

Сколько Сирий уместится в Северной Африке? ;)

Много. Но много ли там войск и много ли французы выделят резервов. Армия-то разоружена. Поэтому, если никто не помешает могут заняться.
Panzer пишет:

цитата:

греки не звали британцев помогать им. греческое руководство было против ввода британских войск в Грецию. Однако британцы активно проталкивали эту идею и добились того, что греки впустили их к себе.

Когда побеждали - не звали. А когда жареным запахло - пришлось. Хотя не хотели, конечно.
johnvlad пишет:

цитата:

Десант на Крит высаживаетс

А зачем? Там ведь никого нет.
johnvlad пишет:

цитата:

А ведь известно,что ввиду больших потерь парашютистов, Гитлер отказался от планов проведения дальнейших десантных операций по захвату Кипра и Суэцкого канала. А тут не откажется. Боюсь боком выйдет англичанам успех в Северной Африке. Так что как произошло в реальности, пожалуй для англичан это лучший выход.

Вот и распишите как будет осуществляться захват Суэцкого канала. Сколько сил немцы выделят, как авиационную поддержку оказывать будут. Сколько войск у англичан. Заметьте не битых как в реале.
А Роммеля немцы не пошлют. Куда? Ливия как я понял англичанами занята. Разве что в Тунис, но тогда это нарушение перемирия с Францией, либо переход последней в лагкрь Оси.

 Отправлено: 26.03.08 05:19. Заголовок: Cyr пишет: ohnvlad ..

Cyr пишет:

цитата:

ohnvlad пишет: цитата: Десант на Крит высаживаетс А зачем? Там ведь никого нет

Как никого нет, а греки?

Cyr пишет:

цитата:

А Роммеля немцы не пошлют. Куда? Ливия как я понял англичанами занята.

Так я и пишу надо успеть до февраля

 Отправлено: 26.03.08 07:23. Заголовок: johnvlad пишет: Как..

johnvlad пишет:

цитата:

Как никого нет, а греки?

Греция капитулировала, греки очищают остров.
johnvlad пишет:

цитата:

Так я и пишу надо успеть до февраля

И после февраля не пошлют.

Вопрос к автору топика: а Матапан был?

 Отправлено: 26.03.08 08:43. Заголовок: Никто еще не сказал ..

Никто еще не сказал ничего про Мальту.

 Отправлено: 26.03.08 09:51. Заголовок: Cyr пишет: Но много..

Cyr пишет:

цитата:

Но много ли там войск и много ли французы выделят резервов. Армия-то разоружена. Поэтому, если никто не помешает могут заняться

Если итальянцами придется совсем туго - почему бы немцам не сделать послабление Виши?
Cyr пишет:

цитата:

Когда побеждали - не звали. А когда жареным запахло - пришлось

Жареным тогда еще совсем не пахло ;)
Cyr пишет:

цитата:

А зачем?

лучше на Мальту
Cyr пишет:

цитата:

либо переход последней в лагкрь Оси

Так Виши уже де-факто именно там.

 Отправлено: 26.03.08 11:03. Заголовок: johnvlad пишет: Воо..

johnvlad пишет:

цитата:

Вообще в предложенной альтернативе англичанам необходимо было продолжать наступление из Киренаики в январе 41го. В противном случае они сталкиваются с прибывающей 5-я механизированной (впоследствии 21-я танковой) дивизией Роммеля. И ускоряется доставка 5-ой танковой дивизии. И чем бы там дело закончилось неизвестно.

Если читать книги - то известно чем. Как обычно, после каждой кампании англичане начали сменять части на новые. В данном случае WDF заменялось на 1-й австралийский корпус. Новые войска прибывали на позиции, акклиматизировались, неспеша изучали район боевых действий и т.д. Учитывая то печальное состояние, в котором находились войска О'Коннора после окончания кампании, ни о каком дальнейшем наступлении речи быть просто не могло - разве что генералов внезапно всех заменить на японских

Panzer пишет:

цитата:

Cyr пишет: quote: Когда побеждали - не звали. А когда жареным запахло - пришлось Жареным тогда еще совсем не пахло ;)

Таки пахло. Греки пустили англичан только после того, как немецкие войска вошли в Болгарию. Где планировалась следующая остановка Вермахта, греки прекрасно понимали

 Отправлено: 26.03.08 11:15. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

греки прекрасно понимали

а параллельно с допуском англичан пытались договориться с немцами. но было поздно... хотя...

 Отправлено: 26.03.08 11:48. Заголовок: Panzer пишет: Так В..

Panzer пишет:

цитата:

Так Виши уже де-факто именно там.

Это не имеет значения. Это было признанное всеми правительство, сохраняющее нейтралитет.

 Отправлено: 26.03.08 12:50. Заголовок: Lut пишет: сохраняю..

Lut пишет:

цитата:

сохраняющее нейтралитет

Если бы Британия повела широкомасштабное наступление в Сев.Африке и столкнулась бы с французами-вишистами - нейтралитет закончился бы. См. реальность 1941 года.

 Отправлено: 26.03.08 18:00. Заголовок: Panzer пишет: Если ..

Panzer пишет:

цитата:

Если бы Британия повела широкомасштабное наступление в Сев.Африке и столкнулась бы с французами-вишистами - нейтралитет закончился бы. См. реальность 1941 года.

А что случилось в 1941 г.? И кто сказал, что наступать будет Британия. Этим может и де Голль заниматься.

 Отправлено: 26.03.08 18:19. Заголовок: Cyr пишет: Этим мож..

Cyr пишет:

цитата:

Этим может и де Голль заниматься.

Тем более как показала реальная история сражаться до потери пульса там никто не будет.

 Отправлено: 26.03.08 18:24. Заголовок: Lut пишет: Они, дод..

Lut пишет:

цитата:

Они, додавив итальянцев в Африке, начнут разрабатывать план высадки в Европе. И либо они сделают это в Южной Франции, либо на Сицилии. Гитлеру будет не до Северной Африки, он в любом случае уже занят планом Барбаросса. Возможно англичане синхронизируют эти высадки с рейдом на Дьепп, который подготовят более серьезно

А когда вы планируйте провести эти операции?
Barrett пишет:

цитата:

Никто еще не сказал ничего про Мальту.

Ну, т.к итал. ВМС и ВВС нечем заняться, то возможно воздушное наспупление на Мальту с более активной ролью итал авиации. Но теперь Мальта может получать подкрепление и снабжение из Ливии, что облегчит ее оборону. ИМХО будет битва аналогичная Битве за британию.
Cyr пишет:

цитата:

Вопрос к автору топика: а Матапан был?

Похоже, что да. ABC любит по-драться .
johnvlad пишет:

цитата:

Боюсь боком выйдет англичанам успех в Северной Африке. Так что как произошло в реальности, пожалуй для англичан это лучший выход

Т.е огромные потери в кораблях, тысячи богибших английских моряков это хорошо...
До тех пор пока жив дуче и Италия поддерживает Германию Средиземное море будет закрыто для англ судоходства. Также возможно более активное участе войск Италии в походе на СССР
Освободившиеся силы могут быть отправлены на Дальный Восток. Поэтому у Японии провести блицкриг в бирме вряд ли получиться, как и захват Сингапура.

 Отправлено: 26.03.08 18:39. Заголовок: Cyr пишет: А что сл..

Cyr пишет:

цитата:

А что случилось в 1941 г.?

А выше об этом сказано. И ниже я еще раз повторю - только уже подробнее.
Cyr пишет:

цитата:

Этим может и де Голль заниматься

Не смешно.

цитата:

В октябре 1940 года на Ближний Восток прибыл сподвижник де Голля генерал Катру, который начал пропагандистскую кампанию, имевшую целью склонить базировавшиеся в Сирии и Ливане французские войска к переходу на сторону Свободной Франции (СФ). Был достигнут эффект, противоположный ожидаемому: прибывший в Сирию новый глава франщузской администрации генерал Анри Дентц был настроен явно прогермански, все больше и больше немцев стало появляться в Сирии, да и сами сирийцы, скорее, были раздражены пропагандистской кампанией голлистов. Следует отметить, что мало чем обоснованные большие надежды на движение голлистов возлагал лично Черчилль, в то время как британское военное командование на Ближнем Востоке трезво оценивало его боевой потенциал как незначительный. Однако, Де Голль и многие британские старшие офицеры предвкушали легкую прогулку и не понимали того, что французы, вовсе не пылая любовью к немцам, не испытывали особых симпатий и к британцам, считая, что те бросили их на произвол судьбы в 1940-м.

http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=10

Lut пишет:

цитата:

сражаться до потери пульса там никто не будет

Несчастный клочок Сирии завоевывали с 8 июня по 11 июля. И вот как завоевывали:

цитата:

Во время боев союзники потеряли убитыми и ранеными около 1600 австралийцев, 1200 британцев и индийцев и 1100 французов. Последние понесли наиболее тяжелые потери, так как против них вишисты сражались с особенной ожесточенностью. Вишисты потеряли, по разным оценкам, от 3 500 до 5 000 человек убитыми и ранеными. ... То, что французы не собираются просто так сдаваться, австралийцы поняли очень быстро. В письме домой солдат из батальона 2/16 так описал первый бой за город Сидон: «Они стали осыпать нас снарядами и минами... Я сказал себе: Боже, мерзавцы сражаются по-настоящему».

Итальянцы на этом фоне тихонько курят в сторонке.
Кто-то еще хочет комиссарского тела? (с) поговорить о легкой прогулке по Северной Африке?
Маленькие дети, ни за что на свете, не ходите дети, в Африку гулять(с)

 Отправлено: 26.03.08 19:14. Заголовок: Panzer пишет: Кто-т..

Panzer пишет:

цитата:

Кто-то еще хочет комиссарского тела? (с) поговорить о легкой прогулке по Северной Африке?

Я хочу. Прокомментируйте теперь операцию Факел.

 Отправлено: 26.03.08 19:32. Заголовок: Lut пишет: операцию..

Lut пишет:

цитата:

операцию Факел

Элементарно, Ватсон(с)
1) Американцы, в отличие от англичан, не лезли на французов нахрапом, а старались договориться с их руководством.
2) На американцах не было, по мнению французов, того грязного пятна, которое было на англичанах после Дюнкерка, Орана и прочего.
У вас американцы в Африке в 1941-м есть? Нету. А кто есть? Англичане. Следовательно - см. выше, выделено жирным шрифтом.
А "Торч" к захвату англичанами Сев.Африки в 1941 году касательства иметь не может. "Новое время - новые песни"(с)

 Отправлено: 26.03.08 19:34. Заголовок: И это даже не учитыв..

И это даже не учитывая того, что если англичане полезут нахрапом во французскую Сев. Африку, то они обнаружат там не только аэродромы люфтваффе, как в Сирии, но и пламенный привет из Марселя на коммуникациях между Гибралтаром и Александрией.

 Отправлено: 26.03.08 20:06. Заголовок: Panzer пишет: Несча..

Panzer пишет:

цитата:

Несчастный клочок Сирии завоевывали с 8 июня по 11 июля.

Нормально завоёвывали. Никто им не мешал. Даже Роммель.
Panzer пишет:

цитата:

Элементарно, Ватсон(с)

Вы как-то упорно игнорируете тот факт, что "Торч" бал англо-американской операцией. Алжир и Оран - это английские сектора.
Panzer пишет:

цитата:

Кто-то еще хочет комиссарского тела? (с) поговорить о легкой прогулке по Северной Африке? Маленькие дети, ни за что на свете, не ходите дети, в Африку гулять(с)

Страшно-то как! Вы берётесь утверждать, что французы лучше немцев? Пригонят англичане танки, "Гранты", например. Прикроют всё это авиацией. Что делать будут французы? Разве что Роммеля выписывать. Но всезти его даьше, снабжать тяжелее. К тому же ему до Египта наступать дольше. Единственный плюс - это французский флот, но его ещё в боеготовое состояние привести надо. А за это время Канингем и Соммервиль что-нибудь придумают. Но скорее всего до этого не дойдёт. Постреляв для приличия, французы сдадуться. Им не впервой.

 Отправлено: 26.03.08 21:02. Заголовок: Cyr пишет: Нормальн..

Cyr пишет:

цитата:

Нормально завоёвывали. Никто им не мешал.

Что-то австралийцам, на передовой попавшим под раздачу, так не показалось. Ну и километражик - километражик посчитайте, а? К статье карты прилагаются ;) И потом этот темпик - да по Африке. Сколько топать придется?
Cyr пишет:

цитата:

"Торч" бал англо-американской операцией

А теперь посмотрите на оный "Торч" и убедитесь, как французы относились к амеиканцам, и как к англичанам. Еще раз - медленно: пример британского отношения к французам в 1941 году - это Сирия. А вовсе не "Торч".
Cyr пишет:

цитата:

Пригонят англичане танки, "Гранты", например. Прикроют всё это авиацией.

Идет, понимаешь, транспорт с танками по Средиземному морю, и вдруг - бульк, только круги по воде. И что дальше? Вокруг Африки не хотите? То, что в реальности Черчилль конвой, где транспорт с "последней надеждой Египта" напрямую, а не кругом, отправил надавив исключительно буром на подчиненных - вы разве не знаете?
Cyr пишет:

цитата:

это французский флот, но его ещё в боеготовое состояние привести надо

Понимаю. Французы такое дурачье, что будут сидеть и ждать, пока британцы не дойдут до Туниса.
Cyr пишет:

цитата:

А за это время Канингем и Соммервиль что-нибудь придумают

Что именно? Или ведем игру в одни ворота?
Cyr пишет:

цитата:

французы сдадуться. Им не впервой

В Оране они сильно сдались? Или на Гибралтар их авиация летала сдаваться?
Так что - пока что у вас "воевода Пальмерстон" получается.

 Отправлено: 26.03.08 21:05. Заголовок: А если у вас Черчилл..

А если у вас Черчилль такой же пробивной по части танков и конвоев - объясните, будьте добры, какой объем коньяка он принял на грудь, что отказался от пробивания своей любимой идеи об ударе в брюхо крокодила и англичане не попали в Грецию.

 Отправлено: 26.03.08 21:35. Заголовок: Panzer пишет: но и ..

Panzer пишет:

цитата:

но и пламенный привет из Марселя на коммуникациях между Гибралтаром и Александрией.

1) По тем коммуникациям раза 3-4 в год ходят конвои с очень сильным прикрытием
2) А что было у французов в Марселе? Или имелся ввиду Тулон?

 Отправлено: 26.03.08 21:47. Заголовок: Олег пишет: Или име..

Олег пишет:

цитата:

Или имелся ввиду Тулон?

Да, спасибо, что поправили.
Олег пишет:

цитата:

По тем коммуникациям раза 3-4 в год ходят конвои с очень сильным прикрытием

Так изучите проталкивание именно танков на Египет.
И вы всерьез полагаете, что 3-4 конвоя достаточно для захвата Северной Африки?

 Отправлено: 26.03.08 23:19. Заголовок: Panzer пишет: И вы ..

Panzer пишет:

цитата:

И вы всерьез полагаете, что 3-4 конвоя достаточно для захвата Северной Африки?

А что мешает послать транспорты вокруг Африки? (благо так и переправлялось большинство снабжения в Египет).

 Отправлено: 26.03.08 23:51. Заголовок: Олег пишет: А что м..

Олег пишет:

цитата:

А что мешает послать транспорты вокруг Африки?

Ничто не мешает. Вот только время-то идет... и о захвате, пардон, "освобождении" Сев. Африки в 1941 году можно забыть. А ведь именно эта идея вынесена в заголовок темы.

 Отправлено: 27.03.08 03:32. Заголовок: BC пишет: Т.е огром..

BC пишет:

цитата:

Т.е огромные потери в кораблях, тысячи богибших английских моряков это хорошо... До тех пор пока жив дуче и Италия поддерживает Германию Средиземное море будет закрыто для англ судоходства. Также возможно более активное участе войск Италии в походе на СССР Освободившиеся силы могут быть отправлены на Дальный Восток. Поэтому у Японии провести блицкриг в бирме вряд ли получиться, как и захват Сингапура.

Да ни в коем случае не хорошо. А итальянцы в реальности разве проводили какие-то крупные операции на Средиземном море? В случае если англичанам удасться вышибить итальянцев из Северной Африки, у последних вообще отпадет последний стимул выходить в море. И уж если после такой оплеухи дуче решится на участие в войне против СССР-висеть ему вверх ногами не в 45 а в 42 году.

 Отправлено: 27.03.08 05:18. Заголовок: Panzer пишет: То, ч..

Panzer пишет:

цитата:

То, что в реальности Черчилль конвой, где транспорт с "последней надеждой Египта" напрямую, а не кругом, отправил надавив исключительно буром на подчиненных - вы разве не знаете?

Конвой, кстати, прошёл.
Panzer пишет:

цитата:

И потом этот темпик - да по Африке. Сколько топать придется?

Африка густо населена фраецузскими войсками?
Panzer пишет:

цитата:

Понимаю. Французы такое дурачье, что будут сидеть и ждать, пока британцы не дойдут до Туниса.

Насколько знаю у них перемирие. Флот и армия демобилизованы. Сломят сопротивление тех что есть и всё.
Panzer пишет:

цитата:

Что именно?

Что-нибудь тарантообразное, например. Или мерс-эль-кебирное.
Panzer пишет:

цитата:

В Оране они сильно сдались?

А разве не сдались?
Panzer пишет:

цитата:

Или на Гибралтар их авиация летала сдаваться?

А они базе какой-то урон нанесли?
Panzer пишет:

цитата:

И вы всерьез полагаете, что 3-4 конвоя достаточно для захвата Северной Африки?

Сколько танков имели англичане накануне "Крусейдера" и как они там появились? Это между прочим 1941 г.