Отправлено: 24.03.08 23:27. Заголовок: Вторжение на Британские острова

Illustration for article "Imaginary Invasion of England" Life Magazine July 15, 1940
Jack Coggins
Другие его работы зесь: http://www.jackcoggins.info/mainindex3.html
Рисунок крупно:
Скрытый текст

 Отправлено: 12.04.08 19:10. Заголовок: Как я смотрю человек..

Как я смотрю человек (автор этих работ) специализируется на фантастике. Ну а суть предлагаемой альтернативы?
Перспективы вообще переправы через Ла-Манш или бои уже в Англии?

 Отправлено: 12.04.08 19:21. Заголовок: Lut пишет: специали..

Lut пишет:

цитата:

специализируется на фантастике

отнюдь, он просто в данном случае иллюстрировал прогностическую статью.
Вот здесь:
http://www.jackcoggins.info/pm.html
еще иллюстрации на тему высадки, но для другого издания; в т.ч. баржа для перевозки PzI нарисована подробно.
Так что можно обсудить и заклепки

 Отправлено: 12.04.08 19:33. Заголовок: Прям Нормандия в луч..

Прям Нормандия в лучших традициях Спилберга.
Panzer пишет:

цитата:

Так что можно обсудить и заклепки

В смысле? Технику?

 Отправлено: 12.04.08 20:15. Заголовок: Lut пишет: Прям Нор..

Lut пишет:

цитата:

Прям Нормандия в лучших традициях Спилберга

Таки да, похоже
Lut пишет:

цитата:

В смысле? Технику?

Да.

 Отправлено: 12.04.08 23:40. Заголовок: Высадка могла иметь ..

Высадка могла иметь успех только при удачном стечении обстоятельств:
- английский флот все проспал
- погода - море спокойно, но что-то должно мешать действиям английской авиации
- место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска.

 Отправлено: 13.04.08 00:01. Заголовок: Titanic пишет: мест..

Titanic пишет:

цитата:

место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска

Восточный берег р. Буг...

 Отправлено: 13.04.08 21:26. Заголовок: Panzer пишет: Восто..

Panzer пишет:

цитата:

Восточный берег р. Буг...

Ну да...не все анличане даже знают, где это...

 Отправлено: 15.04.08 11:58. Заголовок: Titanic пишет: Высад..

Titanic пишет:

цитата:

Высадка могла иметь успех только при удачном стечении обстоятельств: - английский флот все проспал - погода - море спокойно, но что-то должно мешать действиям английской авиации - место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска.

См. Герберт Уэллс "Война миров". В роли марсиан - немцы.

 Отправлено: 15.04.08 18:20. Заголовок: Ingvar пишет: В рол..

Ingvar пишет:

цитата:

В роли марсиан - немцы.

Не путайте Англию 1890-х с Англией 1940-х На описанный Уэллсом момент:
- в Англии было очень мало войск,
- английскую артиллерию того времени всеръез воспринять сложно, да ее еще и мало было...Уэллс весьма верно описал возможности частей, находившихся в Англии в то время. А Ламаншская эскадра, которая в книге тоже есть, на тот момент была сборищем антиквариата типа всяких казематных ЭБр и ЭБр "второго класса".
- да и нет у немцев шагающих треножников и "тепловых лучей"
ОФФТОП: Войну миров (книгу эту с детства люблю) было бы интересно почитать, если бы действие было бы в годах 1940-х...
Хотя марсианам тогда вряд ли что-то светило бы... Для КВВС забавы на пару часов...

 Отправлено: 16.04.08 08:41. Заголовок: Titanic пишет: Войн..

Titanic пишет:

цитата:

Войну миров (книгу эту с детства люблю) было бы интересно почитать, если бы действие было бы в годах 1940-х... Хотя марсианам тогда вряд ли что-то светило бы... Для КВВС забавы на пару часов...

Я тут где-то читал, что на тот момент в Англии было всего где-то 150 танков или даже вообще единиц бронетехники.

 Отправлено: 16.04.08 09:18. Заголовок: Titanic пишет: Не пу..

Titanic пишет:

цитата:

Не путайте Англию 1890-х с Англией 1940-х

Я и не путаю, просто Ваши условия:

цитата:

- английский флот все проспал - погода - море спокойно, но что-то должно мешать действиям английской авиации - место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска.

таковы будто марсиане уже уничтожили английские вооружённые силы и осталось только занять территорию.

Lut пишет:

цитата:

Я тут где-то читал, что на тот момент в Англии было всего где-то 150 танков или даже вообще единиц бронетехники.

И что из того? Неизвестно сколько немцы смогут переправить через Ла-Манш, возможно вообще 0.

 Отправлено: 16.04.08 11:39. Заголовок: Ingvar пишет: И что..

Ingvar пишет:

цитата:

И что из того? Неизвестно сколько немцы смогут переправить через Ла-Манш, возможно вообще 0.

И сколько из переправленного они смогут потом снабжать...
Кстати, к вопросу о снабжении: небезызвестный USMC начал учения по высадке десантов уровня "батальон-бригада" ещё в конце 30-х - и лишь к концу 1942 смог, наконец, разрешить проблему снабжения первого эшелона, введя в дивизиях "береговые батальоны" по 700 человек... к которым, правда, всё равно приходилось дополнительно придавать части второго эшелона.
Задачей этих частей была исключительно логистика - целый батальон только и делал что проталкивал снабжение, технику и людей через игольное ушко зоны высадки, оперативно разруливая возникающие непредвиденные ситуации.
А до этого...

цитата:

Artillery came next, and the units partially bogged down. The howitzer men admitted later that they had taken too much gear ashore with them. Prime movers for the 105mm howitzers did not get ashore initially because there were not enough ramp boats for this work, and one-ton trucks proved too light to handle the field pieces. Needed were two-and-a-half-ton six by sixes and ramp boats to put these vehicles on the beach simultaneously with the howitzers. Such prime movers were authorized, but so were a lot of other things the Marines did not have. In spite of these troubles, the artillery units reached their assigned firing positions by making overland prime movers out of amphibian tractors that began to wallow ashore heavy with cargo. One in position, however, the gunners found the amphibian was a creature of mixed virtues: tracked vehicles tore up the communications wire, creating early the pattern of combat events that became too familiar to plagued wiremen. (...) Logistical difficulties were worse. movements of supplies from the landing craft to the beaches and then to supply dumps soon began to snarl. Admiral Turner blamed this on the Marines' failure to understand the number of troops required for such work, failure to extend the beach limits promptly enough and, to some extent, a lack of control and direction over troops in the beach area. But the trouble and its causes were neither as clear-cut nor a damning as that. Marine planners had foreseen a dangerous shortage of manpower at this critical point, but under the uncertain circumstances on this hostile beach they felt they could allot no more men to the job than the 500 from Colonel George R. Rowan's 1st Pioneer Battalion. Vandegrift did not want working parties to cut the strength of his fighting units to a level which might risk getting them defeated.

http://ibiblio.org/hyperwar/USMC/I/USMC-I-VI-2.html

Второй абзац не может не радовать... ЕМНИП, недавно на Биглере было выложено нечто подобное, но уже про наших погранцов, коим армейцы-ракетчики своим тщательным выбором огневой позиции всю связь порезали.

 Отправлено: 16.04.08 14:28. Заголовок: Ingvar пишет: возмо..

Ingvar пишет:

цитата:

возможно вообще 0.

Снабжать их очень и очень сложно. Люфтваффе забить британский флот не сможет, по крайней мере быстро. А если флот очнется от первого шока, то может утопить все корабли снабжения. Тем более прикрывать их особо и нечем...При попытке прикрыть все Кригсмарине будет лежать рядком на дне. А рядом будут лежать транспорты.
ПМСМ, так идея высадки авантюрна. Сама высадка в принципе возможна - можно и парашютный десант выбросить...но реальные упехи она не принесет.

 Отправлено: 16.04.08 15:59. Заголовок: Alexey RA пишет: Зад..

Alexey RA пишет:

цитата:

Задачей этих частей была исключительно логистика - целый батальон только и делал что проталкивал снабжение, технику и людей через игольное ушко зоны высадки, оперативно разруливая возникающие непредвиденные ситуации.

Совершенно верно, иначе никакого снабжения и не получится.

Titanic пишет:

цитата:

А если флот очнется от первого шока, то может утопить все корабли снабжения.

Никакого шока! Именно к этому англ. флот и готовился, начиная с июля 1940. Так что - "... вскрыть пакет и действовать согласно приказу."

цитата:

Сама высадка в принципе возможна - можно и парашютный десант выбросить...но реальные упехи она не принесет.

Особенно если вспомнить о потерях нем. парашютистов в Голландии и на Крите. Да и опять отсутствует снабжение.

 Отправлено: 16.04.08 16:36. Заголовок: Ingvar пишет: готов..

Ingvar пишет:

цитата:

готовился, начиная с июля 1940

Panzer пишет:

цитата:

Life Magazine July 15, 1940

Успеют ли?
Ingvar пишет:

цитата:

если вспомнить о потерях нем. парашютистов в Голландии и на Крите

А Крита еще нет

 Отправлено: 16.04.08 17:35. Заголовок: Panzer пишет: Успеют..

Panzer пишет:

цитата:

Успеют ли?

Успеют. Тем более, что после Дюнкерка, это задача №1.

цитата:

А Крита еще нет

Знаю. Просто выброска десанта в тыл без поддержки и наступления по фронту, даёт только 2 результата:
1) Десант уничтожается.
2) Десант несёт большие потери и спасти остатки может только соединение со своими частями.
Немцы это знали, тем более, что это подтвердил Нарвик.

 Отправлено: 16.04.08 21:54. Заголовок: Ingvar пишет: "..

Ingvar пишет:

цитата:

"... вскрыть пакет и действовать согласно приказу."

Тем более...безнадежна эта высадка.

 Отправлено: 16.04.08 22:00. Заголовок: Ingvar пишет: И что..

Ingvar пишет:

цитата:

И что из того? Неизвестно сколько немцы смогут переправить через Ла-Манш, возможно вообще 0

Просто как информация. Предварительная.

 Отправлено: 25.04.08 00:16. Заголовок: Panzer пишет: Успею..

Panzer пишет:

цитата:

Успеют ли?

а это не к Макси иллюстрации? там немцы все успевают....

 Отправлено: 25.04.08 09:23. Заголовок: Sergey-M пишет: а э..

Sergey-M пишет:

цитата:

а это не к Макси иллюстрации?

Источник иллюстрации принципиально лень читать?