Отправлено: 05.04.08 21:48. Заголовок: Операция "Вундерланд"

Черновик АИ (начало):

Война в Арктике. 1942 год. Операция "Вундерланд"

Можете критиковать!

 Отправлено: 13.05.08 11:11. Заголовок: Ingvar пишет: Это в..

Ingvar пишет:

цитата:

Это в теории. А в жизни - тут как повезёт.

В жизни в США одной женщине 4(!) года пришлось доказывать, что она жива. Её компьтер "обнулил" вместе с умершей однофамилицей, имевшей ту же дату рождения. Будем из этого случая правило выводить?
Ingvar пишет:

цитата:

Это евреям и полякам позволялось "нормально жить"?? Ну-ну.

Ну так полякам и действовать пришлось иначе. И норвежцы - не евреи. Так что аналогия неочевидна.

 Отправлено: 13.05.08 12:42. Заголовок: Sha-Yulin пишет: В ж..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

В жизни в США одной женщине 4(!) года пришлось доказывать, что она жива. Её компьтер "обнулил" вместе с умершей однофамилицей, имевшей ту же дату рождения. Будем из этого случая правило выводить?

А это здесь причём?? Или в США надо писать в анкете "Вы находились ли на территории, где нет компьютеров?"

цитата:

Ну так полякам и действовать пришлось иначе.

Не беспокойтесь, в "фашисты, мечтающие о ..." их уже записали.

цитата:

И норвежцы - не евреи. Так что аналогия неочевидна.

Воистину так, аминь. Аналогия с кем?
Просто лично мне непонятно, почему норвежцев, которых против наци воевало больше, чем за, вдруг записали в "фашисты, мечтающие о ..."?
Так можно и Англию в "фашисты" записать, т.к.;
а) на островах Джерси (оккупированных немцами в 1940) не было партизан,
б) "лорд Хау-Хау" сотрудничал с нацистами.

 Отправлено: 13.05.08 12:47. Заголовок: Ingvar пишет: А это..

Ingvar пишет:

цитата:

А это здесь причём?? Или в США надо писать в анкете "Вы находились ли на территории, где нет компьютеров?"

При том, что частные случаи упоминать, как принятую в стране практику - неправильно.
Ingvar пишет:

цитата:

Не беспокойтесь, в "фашисты, мечтающие о ..." их уже записали.

Кто туда записал поляков???
Ingvar пишет:

цитата:

Просто лично мне непонятно, почему норвежцев, которых против наци воевало больше, чем за, вдруг записали в "фашисты, мечтающие о ..."?

Не знаю. Вообщем-то зря записали. Хотя процент СС-овцев у них был весьма немал.
Ingvar пишет:

цитата:

Так можно и Англию в "фашисты" записать, т.к.; а) на островах Джерси (оккупированных немцами в 1940) не было партизан, б) "лорд Хау-Хау" сотрудничал с нацистами.

Да нет, процентаж другой. Хотя появление наследника престола в нацистской форме на вечеринке выглядело занимателььно.

 Отправлено: 13.05.08 13:07. Заголовок: Sha-Yulin пишет: При..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

При том, что частные случаи упоминать, как принятую в стране практику - неправильно.

В целом - согласен. Сказать сколько было этих частных случаев - не могу, нет статистики.

цитата:

Кто туда записал поляков???

цитата:

Не знаю. Вообщем-то зря записали. Хотя процент СС-овцев у них был весьма немал.

Взято из: Война в Арктике. 1942 год. Операция "Вундерланд"

цитата:

Кто-то поставит мне в упрек мое отношение к норвежцам, но говоря о норвежцах и Норвегии я подразумеваю не каждого норвежца, а тех, кто поддерживал фашистский режим в Норвегии. На Крайнем Севере СССР проживает много норвежцев - все они нормальные люди, в отличие от многих своих соотечественников живущих в Норвегии. Почему так? Потому что бытие народа определяет его сознание и поведение. А кто определяет бытие? Те, кто руководит этим народом. Если народом начинают править бесноватые - получается фашизм - как в Польше, Германии, Норвегии, Италии, Эстонии, Литве, Латвии, Финляндии. Причем фашизм этот взялся не с Гитлера и не с Муссолини. Фашизм был изобретен лордом Чемберленом, создавшим после Первой Мировой войны "санитарный" кордон из фашистских государств вокруг СССР. Именно за изобретение фашизма ему и была присуждена Нобелевская премия мира. И первыми фашистскими государствами были Норвегия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Финляндия. Именно в этих государствах, вдруг появилась и расцвела идея расового превосходства, культивировались идеи создания великих империй путем расширения жизненного пространства на Востоке. Польша первой напала на молодое советское государство, захватив западную Украину и Белоруссию. Румыния захватила Бессарабию. Прибалтам повезло меньше - слишком маленькими они оказались чтобы что-то проглотить - поэтому, потерпев неудачу в войне с РСФСР они воевали сами с собой. Финляндия захватила часть советской территории на севере Балтики и в Карелии. Норвежцы не рискнули вести войну на суше и начали грабить наши полярные моря. Откуда же появился фашизм в Норвегии? Появился он благодаря политику, который в 20-30 е годы был очень популярен в Норвегии, и упоминался гораздо чаще в прессе, чем правящая королевская династия. Его звали - Видкун Квислинг. Да, тот самый Квислинг! Это потом, после Второй мировой войны, его имя приказано было вычеркнуть из всей норвежской истории, а в 20-30 - е годы он был очень популярной и известной личностью. Квислинг провел много времени в России - сначала в качестве норвежского военного атташе, то есть занимался военной разведкой, а затем был сотрудником в шпионской организации Нансена работавшей под прикрытием Красного Креста. Возможно именно тогда у него созрел план превращения Норвегии в полярную империю.

Выделено мной. Именно это произведение и обуждается.

цитата:

Да нет, процентаж другой. Хотя появление наследника престола в нацистской форме на вечеринке выглядело занимателььно.

За что наследник и получил по ушам.

 Отправлено: 13.05.08 13:15. Заголовок: Ingvar пишет: Выдел..

Ingvar пишет:

цитата:

Выделено мной. Именно это произведение и обуждается.

Извините. Я просто не знал, что обсуждается и высказался по вашему замечанию по СССР. А что касается этой цитаты, то в ней есть доля истины. Польша Пилсудского была вполне фашистским по идеологии государством. И кстати, приняла деятельное участие в разделе Чехословакии вместе с немцами. Так что смотря какой смысл в эти слова вкладывать.
Но в целом конечно автор ошибается. Первым фашистским государством была Италия (с 1922 года), а изобретателем - Муссолини. Даже сам термин фашизм - итальянский.
Ingvar пишет:

цитата:

За что наследник и получил по ушам.

На мой взгляд он получил за скандал, то есть за то, что попался СМИ.

 Отправлено: 13.05.08 16:03. Заголовок: Pr.Eugen Pr.Eugen п..

Pr.Eugen
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Владимир,это же не у меня и не у Вас...

Конечно, не у нас
Но и у Ольги, по её начальным данным, это не может получится

Ingvar
Ingvar пишет:

цитата:

Ямато и Мусаси я уже предлагал

"Ямато" и "Мусаси" не отдам!!!
"Такая корова нужна самому!" (с)

Ingvar пишет:

цитата:

Вот только что Ольга скажет - идея-то её?

А на идею я и не покушаюсь, упаси меня господи от такой идеи
И альтернативу альтернативе писать не собираюсь.
Я имел в виду разбор тактического маневрирования в одном конкретном эпизоде. Чисто по-морскому, без политики

Ingvar пишет:

цитата:

Это евреям и полякам позволялось "нормально жить"?? Ну-ну

Ув.Sha-Yulin Вам уже ответил.

Я когда писал: "С норвежцами, французами и прочими", не стал перечислять все народы Европы с точным указанием отношения к ним гитлеровских оккупационных властей (т.е. кого планировалось уничтожать, а кого нет) и видимо это оказалось ошибкой. Впредь, постараюсь быть точнее.

И ещё о поляках, коль скоро Вы о них упомянули. В войну-то их немцы прижали, вот они и стонут, что мол - жертвы. Это так, но как вело себя польское руководство ДО Второй мировой войны? Если кто и был в Европе агрессором, то это Польша и есть.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 13.05.08 16:15. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Изв..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Извините. Я просто не знал, что обсуждается и высказался по вашему замечанию по СССР.

Всё в порядке, спасибо.

цитата:

А что касается этой цитаты, то в ней есть доля истины. Польша Пилсудского была вполне фашистским по идеологии государством. И кстати, приняла деятельное участие в разделе Чехословакии вместе с немцами. Так что смотря какой смысл в эти слова вкладывать. Но в целом конечно автор ошибается. Первым фашистским государством была Италия (с 1922 года), а изобретателем - Муссолини.

а) Тема Польши - интересная, но думаю, что к данному обуждению отношения не имеет. Поэтому, мне кажется, это если и надо обсуждать, то в отдельной ветке, дабы не засорять эту посторонним материалом.
б) Насчёт остальных "фашистов" (Румынии, Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии) - то же самое.
в) Насчёт Норвегии (в данном случае по теме)- авторы мягко говоря ошибаются. Причина ошибки в том, что авторы лепят ярлыки "фашистов" не только не думая, но и не имея представления о чём идёт речь.

цитата:

На мой взгляд он получил за скандал, то есть за то, что попался СМИ.

За скандал - само собой, но и за форму отдельно выписали.

 Отправлено: 13.05.08 16:30. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Я имел в виду разбор тактического маневрирования в одном конкретном эпизоде. Чисто по-морскому, без политики

Ну, Бог в помощь. А то по описанию никаких данных нет; ни курсов, ни скорости, ни дистанций.

цитата:

Если кто и был в Европе агрессором, то это Польша и есть.

Понятно. Т.е. СССР и Германия просто не в счёт. Насчёт польской темы - сказано в моем предыдущем посте, пожалуйста:

цитата:

Впредь, постараюсь быть точнее.

 Отправлено: 13.05.08 21:52. Заголовок: Cyr пишет: Известно..

Cyr пишет:

цитата:

Известно как раз, что они ничего военного для немцев не строили, тем более серийно.

Верфь Fredriksstad MV, Fredrikstad:

Наименование: POLARKREIS
Год строительства 1941
Вступил в строй 5.41
Заводской номер 310

Наименование: POLARFRONT
Год строительства 1941
Вступил в строй 7.41
Заводской номер 311

Наименование: POLARSONNE
Год строительства 1941
Вступил в строй 9.41
Заводской номер 312

Наименование: NORDRIFF
Год строительства 1941
Вступил в строй 10.41
Заводской номер 313

Наименование: NORDPOL
Год строительства 1942
Вступил в строй 2.42
Заводской номер 314

Наименование: NORDKYN
Год строительства 1942
Вступил в строй 7.42
Заводской номер 317

Наименование: OSTWIND
Год строительства 1942
Вступил в строй
Заводской номер 318


Итого 7 тушек, ставших СКР

Плюс бонусом буксир:

Наименование: HJELTEFJORD
Год строительства 1944
Вступил в строй 4.44
Заводской номер 319

И это одна верфь, а если порыться на Мирамаре, то можно и еще выискать

 Отправлено: 13.05.08 21:56. Заголовок: Ingvar пишет: Реаби..

Ingvar пишет:

цитата:

Реабилитации в чём??? В потоплении Блюхера? Или в том, что воевали в составе британского флота?

Квислинг и иже - там очень неудобная и нелюбимая тема. Почитайте сколько норвежских военных кораблей было захвачено немцами....

Ingvar пишет:

цитата:

Какие итальянцы? Японцев туда!! Ямато и Мусаси я уже предлагал.

Японцев на Севморпути ледоколы НКВД потопят или "белый крейсер"....

Ingvar пишет:

цитата:

Ольга, пожалуйста, откройте военную тайну, откуда у Вас такие данные?

С сайта Мирамар....

 Отправлено: 13.05.08 22:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, то на PQ-17 шли в установленное авиацией место конвоя. При таком способе действий цепь из эсминцев не нужна. А постановка "в цепь" тяжёлого крейсера вообще ничем не оправдана.

Так у меня еще не нашли. Плюс тяжелые корабли на флангах цепи - отвлечение сил эскорта на большое удаление от конвоя - пока воюют с одним тяжеловесом - другой нтопит торговые суда конвоя с другого края.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Нет конечно. Обнаружения боевых кораблей не говорят вообще не о чём. Донесения резидентов говорят об ОЖИДАНИИ отправки/прибытия конвоя, а не о его выходе. Сколько суток германская эскадра должна болтаться в море ожидая неизвестно когда и неизвестно откуда вышедший конвой? Неделю, две, месяц?

Совокупность фактов и улик , плюс сложившаяся традиция регулярных конвоев - "поезд идет по расписанию"

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Феодализм

А кто говорит, что при Гитлере была демократия?
У каждого свои штурмовые отряды или гвардия.....

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот на это-то я и расчитывал. Видно не судьба.

Увы, он по ЯЭУ....

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Мы не закончили с первым, как появился "ещё один". Оля, Ваша пытливая мысль, подобно пышнохвостой белке, так стремительно перепрыгивает с ветки на ветку древа фантазии, что я просто не успеваю её отслеживать

Фантазия вещь гибкая, тем более что произведение в ходе его написания - можно менять и использовать разные варианты....

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Не додумывает. Или принимает доклад, или требует повторного замера/наблюдения и т.п. или идёт и смотрит сам. Или это никчёмный командир.

Или ждет решения Берлина.....

 Отправлено: 13.05.08 22:11. Заголовок: Ольга пишет: Итого ..

Ольга пишет:

цитата:

Итого 7 тушек, ставших СКР

А кем они были "в девичестве"? Водоизмещение этих "дредноутов" не напомните? И что понимается под "годом строительства"? По моим данным все начаты постройкой в 1940. Кстати, 4 штуки из этих 7 в итоге достались нам... :)
Ольга пишет:

цитата:

Почитайте сколько норвежских военных кораблей было захвачено немцами....

Сколько?

 Отправлено: 13.05.08 22:14. Заголовок: А я вот еще слышал, ..

А я вот еще слышал, что в Николаеве строили спец. боевые корабли для герм. ВМС... Запишем всю страну в "квислинги"? ;)

 Отправлено: 13.05.08 22:18. Заголовок: Kieler пишет: А кем..

Kieler пишет:

цитата:

А кем они были "в девичестве"?

Kieler пишет:

цитата:

А кем они были "в девичестве"? Водоизмещение этих "дредноутов" не напомните? И что понимается под "годом строительства"? По моим данным все начаты постройкой в 1940. Кстати, 4 штуки из этих 7 в итоге достались нам... :)

Изначально строились как китобои. Водоизмещение около 300-400 тонн.
Под годом строительства - год спуска на воду.

Сколько достались нам не знаю, но если уничтожение 1 БДБ (болгарской постройки) на ЧФ заканчивалось потерей 1 Ил-2, то и здесь эти кораблики, крови попортили немало....

 Отправлено: 13.05.08 23:59. Заголовок: Ольга пишет: если у..

Ольга пишет:

цитата:

если уничтожение 1 БДБ (болгарской постройки) на ЧФ заканчивалось потерей 1 Ил-2, то и здесь эти кораблики, крови попортили немало....

Не знаю, не уверен... Возможности бывших китобоев были очень скромные... Ни разу не БДБ... :)

 Отправлено: 14.05.08 00:20. Заголовок: Ольга пишет: Водоиз..

Ольга пишет:

цитата:

Водоизмещение около 300-400 тонн.

Это, кстати, к вопросу о капремонте нарвиковских утопленников...
Не знаю, как сейчас, а лет 10 назад кое-кто из них еще находился в полузатопленном состоянии там же, в Нарвике. Желания поднять / приспособить это добро у норвежцев за 50 лет, похоже, не возникло...

 Отправлено: 14.05.08 10:35. Заголовок: Ольга пишет: Квислин..

Ольга пишет:

цитата:

Квислинг и иже - там очень неудобная и нелюбимая тема. Почитайте сколько норвежских военных кораблей было захвачено немцами....

1) Насколько помнится Квислинга норвежцы поймали, судили и повесили. Коллаборационистов также судили и кого повесили, кого посадили надолго. Может быть сейчас и не любят вспоминать (кому приятно помнить предателя), но кстати, что-то не припомню, чтобы Власов или казаки "батьки" фон Паннвица часто впоминались до 1991.
2) Спасибо, читал. И Вы считаете это очень много? Собственно говоря захвачены были или повреждённые корабли, или находившиеся на консервации.

цитата:

С сайта Мирамар....

Спасибо.

цитата:

Совокупность фактов и улик , плюс сложившаяся традиция регулярных конвоев - "поезд идет по расписанию"

Ещё раз: факты таковы - агентура ничего не может сообщить о прохождении конвоя из-за отсутствия такового. Речь идёт именно о конвое, а не о нескольких транспортах.

Kieler пишет:

цитата:

Не знаю, как сейчас, а лет 10 назад кое-кто из них еще находился в полузатопленном состоянии там же, в Нарвике.

Спасибо, не знал. Интересно, а фото потопленных кораблей не встречались?

 Отправлено: 14.05.08 10:42. Заголовок: Kieler пишет: Не зн..

Kieler пишет:

цитата:

Не знаю, как сейчас, а лет 10 назад кое-кто из них еще находился в полузатопленном состоянии там же, в Нарвике.

Ну... пару лет назад вроде лежали - видел в ЖЖ у размножителя ЛК ЧФ фотки вот этого красавца:
http://dr-guillotin.livejournal.com/13118.html

Было:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/destroyer/zerstorer1934/z2georgthiele/photo.html
Стало:
http://asgardr.net/images/uploads/Narvik.jpg

Да и на дайвер-форумах сейчас Нарвик рекламируется - множество wrecks на глубине 20-60 м.

 Отправлено: 14.05.08 13:52. Заголовок: Ольга пишет: Ну нап..

Ольга пишет:

цитата:

Ну например подняты и восстановлены тушки убиенных под Нарвиком ЭМ.....

Хозяйке на заметку.
"Краснознамённый Балтийский флот в Великой Отечественной войне советского народа 1941-1945 гг." кн. 2, М.: Наука, 1991.
Статья А.М. Шугинина (во время ВОВ НШ ВВС КБФ) "Боевая деятельность авиации КБФ в 1944-1945 гг." с. 160

цитата:

Немецко-фашистское командование для огневой поддержки своих окруженных с суши войск использовало крупные надводные корабли: крейсера, эскадренные миноносцы, специальные плавучие батареи и др. Отряды кораблей артиллерийской поддержки, ведя с моря по нашим войскам огонь из морских крупнокалиберных дальнобойных орудий, сильно затрудняли их наступление вдоль побережья. Против вражеских корабельных отрядов были направлены 12-й гвардейский бомбардировочный авиаполк, 7-й гвардейский штурмовой авиаполк, 35-й Краснознаменный штурмовой авиаполк и обеспечивавшие их истребительные авиаполки. 31 марта [1945 г.- Cyr] они нанесли первый удар по отряду кораблей артиллерийской поддержки противника, а затем в течение недели продолжали наносить удар за ударом по неприятельским кораблям. Было потоплено три эскадренных миноносца, один миноносец, восемь сторожевых кораблей и тральщиков, несколько транспортов; получили разной степени повреждения тяжелый крейсер, два легких крейсера, четыре эскадренных миноносца, четыре миноносца. 8 апреля неприятельские крейсера были вынуждены уйти из Данцигской бухты; во время их перехода в Свинемюнде был нанесен еще один удар, которым был поврежден крейсер «Принц Ойген» и эскадренный миноносец Z-13 [Erich Koellner - Cyr]. 16 апреля покинули Данцигскую бухту последние шесть вражеских эсминцев.

Очевидно, 3 потопленных ЭМ это тоже воскресшие нарвикские утопленники.

 Отправлено: 14.05.08 15:29. Заголовок: Всем: Здравствуйте! ..

Всем: Здравствуйте!

Ingvar
Ingvar пишет:

цитата:

Ну, Бог в помощь. А то по описанию никаких данных нет; ни курсов, ни скорости, ни дистанций

Тем не менее, кое-что пригодное для анализа из текста выжать можно

Впрочем, это только для собственного удовольствия, Ольгу ничто не убедит. Если у аффтаров (считающих себя знатоками военной истории вообще и военно-морской в частности) командир американского крейсера, профессиональный военный моряк, не сомневается, что торпедные атаки умерли с началом Второй Мировой войны, то о чём с ними говорить на эту тему?

Ingvar пишет:

цитата:

Понятно. Т.е. СССР и Германия просто не в счёт. Насчёт польской темы - сказано в моем предыдущем посте, пожалуйста

Насчёт польской темы я полностью согласен с Вами, что если её и разбирать, то отдельно. Но напоследок - оффтоп:
Оффтоп: Германия и СССР может и причём, но уж больно много про них УЖЕ написано, а вот про Польшу - ничего. А спрашивается почему? Почему ОДНО И ТО ЖЕ деяние - расчленение Чехословакии - записано Германии в большой "минус", а об активном участии в этом Польши говорить не принято вообще? Вам нравится такая однобокая история? Мне - нет. Германия и СССР в "коричневом", а Польша - вся в белом и в венках? Ну-ну. Так что Польша давно и справедливо заслужила СВОЮ долю обвинений.

Ольга
Ольга пишет:

цитата:

Итого 7 тушек, ставших СКР

Ольга пишет:

цитата:

Изначально строились как китобои. Водоизмещение около 300-400 тонн

Спасайся кто может! В море - норвежский китобой!
Вот он - решающий вклад Норвегии в усиление Кригсмарине! В самом деле, ну не достроили норвежцы для Германии миноносцы - это же просто для отвода глаз, чтобы никто не обратил внимания на китобои! Кому нужны какие-то миноносцы, а вот китобой это сила!

Kieler пишет:

цитата:

Не знаю, не уверен... Возможности бывших китобоев были очень скромные...

Конечно ув.Kieler не прав! Они вооружались специальной гарпунной супермегапушкой и предназначались для загарпунивания британских линкоров. Вот так-то и парировали немцы пять британских "кингов джорджей". А мы тут думаем "Тирпиц", "Тирпиц" Вот чего боялись англичане - семи китобоев. Так и вижу тушку "кинга" бьющуюся на гарпуне

Ольга пишет:

цитата:

Так у меня еще не нашли

А раз ещё не нашли, то куда тогда полетела ударная авиация и потащились корабли?

Ольга пишет:

цитата:

Плюс тяжелые корабли на флангах цепи - отвлечение сил эскорта на большое удаление от конвоя - пока воюют с одним тяжеловесом - другой нтопит торговые суда конвоя с другого края

Вот-вот, на флангах цепи. "Фланги" множественное число от "фланг", значит ОБА фланга, а у Вас тяжёлый корабль ("Хиппер") на ОДНОМ ИЗ флангов, а на ВТОРОМ (там где ДОЛЖЕН БЫТЬ "Тирпиц") никого нет. Передёргиваете.

И вообще, Вы этот ордер "выдрали из контекста", а в контексте было немного не так. Это - "тупление" за врага.

Ольга пишет:

цитата:

Совокупность фактов и улик , плюс сложившаяся традиция регулярных конвоев - "поезд идет по расписанию"

Чушь пишете. Для того, чтобы перехватить в океане конвой необходимо знать КОГДА он вышел из п.А в п.Б. У Вас данные о ВЫХОДЕ конвоя из Исландии или ещё откуда есть? Нет. А как тогда расчитать курс перехвата?

Ольга пишет:

цитата:

А кто говорит, что при Гитлере была демократия? У каждого свои штурмовые отряды или гвардия.....

А демократия и не нужна. Нужны организация и дисциплина обычного, среднего уровня.

Ольга пишет:

цитата:

Фантазия вещь гибкая, тем более что произведение в ходе его написания - можно менять и использовать разные варианты....

В ходе написания произведения - да, но не надо подменять понятия.
Мы как бы говорили о КОНКРЕТНОЙ теме - достройке французских эсминцев для германского флота, не так ли? И в ответ Вы пишете про Нарвик. Не выйдет, моя дорогая.
Если тема с французами закрылась, то так и скажите, с французами ничего не вышло, переходим к варианту Н (нарвикский металлолом).
А если Нарвик - дополнительный вариант, то тоже так и напишите, мол с французами разберусь и список опубликую, а ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ФРАНЦУЗАМ проработаю вариант Н (нарвикский металлолом).
Это чтобы не было кривотолков.

Ольга пишет:

цитата:

Или ждет решения Берлина.....

А что в Берлине лучше дальномерщика знают кто там в окулярах виден?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 14.05.08 16:49. Заголовок: Alexey RA - спасибо,..

Alexey RA - спасибо, красиво лежат.

Cyr пишет:

цитата:

Очевидно, 3 потопленных ЭМ это тоже воскресшие нарвикские утопленники.

Из состава дивизиона "Заколдованный голландец"

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Впрочем, это только для собственного удовольствия,

Любопытно было бы глянуть, если это возможно.

цитата:

Вам нравится такая однобокая история? Мне - нет. Германия и СССР в "коричневом", а Польша - вся в белом и в венках? Ну-ну. Так что Польша давно и справедливо заслужила СВОЮ долю обвинений

Сам же писал, но извините, удержаться не смог:
а) Мне нравиться реальная история, а не пропагандисткая туфта, независимо от того, какая сторона эту туфту сочинила.
б) Где в моих постах сказано, что «Польша - вся в белом и в венках»? Где я утверждал, что Польская политика 20-х, 30-х годов - это образец "кроткого голубка" для всеобщего подражания? Вроде бы ясно написал, что не надо лепить ярлыки «фашистов» на всех, кто под руку/клавиатуру подвернулся?!
Свою долю обвинений Польша и так имеет, и не надо приписывать/вычёркивать лишнего. Как впрочем Германия и СССР.
Специально для Вас - мюнхенским договором 1938, кроме Германии воспользовались также Польша и Венгрия.
в) Где это замалчивается лично мне неизвестно, всё в открытой литературе.
Так что, пожалуйста, читайте внимательно.

цитата:

Они вооружались специальной гарпунной супермегапушкой и предназначались для загарпунивания британских линкоров

По гарпунному линю на вражеский корабль перебиралась абордажная партия.

 Отправлено: 14.05.08 17:08. Заголовок: Ingvar пишет: По га..

Ingvar пишет:

цитата:

По гарпунному линю на вражеский корабль перебиралась абордажная партия.

Нифига. По гарпунному линю, сделаному из рафинированной меди, били разрядом тока из экстругированных электронов. И оглушёный разрядом линкор падал на бок.

 Отправлено: 15.05.08 00:30. Заголовок: Всем: Здравствуйте! ..

Всем: Здравствуйте!

Ingvar
Ingvar пишет:

цитата:

Сам же писал, но извините, удержаться не смог:

М-да... Мы так с Вами никак не остановимся...

Ingvar, Sha-Yulin
Ingvar пишет:

цитата:

По гарпунному линю на вражеский корабль перебиралась абордажная партия.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

ngvar пишет: цитата: По гарпунному линю на вражеский корабль перебиралась абордажная партия. Нифига. По гарпунному линю, сделаному из рафинированной меди, били разрядом тока из экстругированных электронов. И оглушёный разрядом линкор падал на бок.

Спасибо. Даже не знаю, какой из двух вариантов лучше.

Пожалуй, второй. Он экзотичнее. Только надо ещё подобрать линкороразделочную базу (ну, да для Ольги это раз плюнуть, найдёт какой-нибудь неучтённый пароход побольше размерами и всё дела).

Линкор потрошат, снимают бронированную шкуру (идёт на выделку супермегакирас для немецких супермегапанцергренадёров), вытапливают жир, тьфу-ты нефть (её в Германии так не хватает), мясо выковырянное из панциря идёт на собачьи консервы (поступают на снабжение эсэсовских служебных собак), клыки (орудия) по древним традициям арийских предков идут на изготовление оружия (т.е. пушки отправляют на сухопутные фронты), из сухожилий (кабельтрассы), опять же по традиции, плетут различные сети (телефонной, телеграфной и т.п. связи), кости (шпангоуты и проч.) размалывают в питательную кормовую муку для подкормки доменных печей.

Вот примерно так

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 15.05.08 02:13. Заголовок: Ingvar пишет: Интер..

Ingvar пишет:

цитата:

Интересно, а фото потопленных кораблей не встречались?

Встречались, именно эти:
Alexey RA пишет:

цитата:

видел в ЖЖ у размножителя ЛК ЧФ фотки вот этого красавца

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Они вооружались специальной гарпунной супермегапушкой и предназначались для загарпунивания британских линкоров.

Признаю свое невежество!
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нифига. По гарпунному линю, сделаному из рафинированной меди, били разрядом тока из экстругированных электронов. И оглушёный разрядом линкор падал на бок.

Это под действием постоянного тока. При подаче переменного - бился в конвульсиях с борта на борт с частотой 50 Гц...

 Отправлено: 15.05.08 12:06. Заголовок: Нашёл ещё несколько ..

Нашёл ещё несколько фото:

Георг Тилле

 Отправлено: 15.05.08 17:08. Заголовок: Для Kieler: Здравств..

Для Kieler: Здравствуйте!

Kieler пишет:

цитата:

Признаю свое невежество!

Ничего страшного, я тоже про страшшш-шный вклад норвежцев в усиление Кригсмарине раньше не знал. Думал от норвежского флота немцам досталось по мелочи, ну минзаг там, миноносцы, но китобои!

Кстати, а ведь как минимум два (возможно даже четыре!) "кинга" они загарпунили. Дело было так. Всем известно, что после серии "King Georg V" англичане заложили два линкора типа "Lion" (всего планировалось четыре). Эти линкоры по конструкции были очень близки к типу "King Georg V", только немного побольше и с другим главным калибром. И их "якобы" недостроили. На самом деле, когда китобои загарпунили первые два "кинга", мегазлодей Черчилль приказал скрыть факт потери, чтобы спасти престиж Британской империи. Поэтому "Lion" и "Temeraire" быстренько достроили, но присвоили им имена погибших "кингов" (каких именно - ещё предстоит выяснить историкам ). А своей и мировой общественности объявили об "отказе" от достройки!

Очень вероятно, что и два других линкора, которые "якобы" не закладывали, тоже были построены (тоже предстоит выяснить историкам ). В пользу этой версии говорит то, что если бы новых кораблей было только два, то кто-нибудь обязательно заметил бы разницу в размерах между двумя парами - два оставшихся "кинга" и два новых "лайона". Но поскольку все четыре были одинаковыми, то значит вместо всех четырёх потерянных "кингов" и построили новые корабли! Вот как умел заметать следы Черчиль!

Ах, да, чуть не забыл. Потому-то на новые крейсера типа "Dido" и не хватало башен 133-мм орудий! Уходили на тайную постройку новых линкоров! А нам рассказывают сказки о "якобы" слабой промышленности Великобритании!

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 16.05.08 10:10. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Всем известно, что после серии "King Georg V" англичане заложили два линкора типа "Lion" (всего планировалось четыре).

Это после. А до того норвежские китобои загарпунили Rodney*, Howe* & Anson* (однотипные Hood), тайно достроенные в нарушение Вашингтонского договора и предназначенные для тайных операций против СССР. (* - названия, в целях конспирации непрерывно менялись )
Эти линкоры, входившие в secret forse "Avalon" участвовали во многих международных провокациях, в частности ими был потоплен Челюскин, обстреляна Майнила, высажен десант в Глейвиц и пр., и пр..

цитата:

Только надо ещё подобрать линкороразделочную базу

Лузитания, якобы "потопленная" 1 торпедой - на самом деле продана зловредным Черчиллем немцам, позже можно добавить Нормандию.

 Отправлено: 16.05.08 10:43. Заголовок: Ingvar пишет: и пр...

Ingvar пишет:

цитата:

и пр., и пр..

Не забудьте развалины часовни! ;)

 Отправлено: 16.05.08 11:30. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ничего страшного, я тоже про страшшш-шный вклад норвежцев в усиление Кригсмарине раньше не знал. Думал от норвежского флота немцам досталось по мелочи, ну минзаг там, миноносцы, но китобои!

Больше, камрад, больше - они ещё подняли нарвикских утопленников, однозначно!
Именно эти ЭМ из состава отряда Der fliegende Holländer всю войну топились и повреждались нашими ВМФ и ВВС, о чём есть масса неопровержимых и исключительно достоверных свидетельств в мемуарах и дневниках.

Ingvar пишет:

цитата:

Лузитания, якобы "потопленная" 1 торпедой - на самом деле продана зловредным Черчиллем немцам, позже можно добавить Нормандию.

"Титаник" не забудьте.

 Отправлено: 16.05.08 13:12. Заголовок: Panzer пишет: Не заб..

Panzer пишет:

цитата:

Не забудьте развалины часовни! ;)

Именно на ней тренировались.

Alexey RA пишет:

цитата:

Больше, камрад, больше - они ещё подняли нарвикских утопленников, однозначно!

Не только. Кокс для чего поднимал корабли в Скапа-флоу? То-то и оно, что на Германию работал (сразу видно - человек Черчилля)! А сказки по металлолом и убытки - это чтобы налоги не платить!

цитата:

"Титаник" не забудьте.

Спасибо, действительно забыл.

 Отправлено: 16.05.08 16:52. Заголовок: Всем: Здравствуйте! ..

Всем: Здравствуйте!

Ingvar пишет:

цитата:

А до того норвежские китобои загарпунили Rodney*, Howe* & Anson* (однотипные Hood), тайно достроенные в нарушение Вашингтонского договора

Что доказывает высочайшую и доныне непревзойдённую боевую эффективность этих китобоев.
Семь китобоев - семь линейных кораблей!

Ingvar пишет:

цитата:

Лузитания, якобы "потопленная" 1 торпедой - на самом деле продана зловредным Черчиллем немцам, позже можно добавить Нормандию

Alexey RA пишет:

цитата:

"Титаник" не забудьте

Ну вот всё начинает становится на свои места. Отдельные разрознённые элементы мозаики начинают складываться в целостную и исключительно стройную картину. Не зря говорится: "Всё тайное - когда-нибудь становится явным".

Две (а позже три) линкороразделочные/судоподъёмноремонтные плавбазы с экипажами из норвежских пиратов-фашистов. Именно эти корабли (вместе с китобоями, разумеется) обеспечили могущество Кригсмарине. Все же остальные боевые корабли Германии, включая линейные, служили не более чем прикрытием и охранением пиратско-фашистской эскадры.

Это проливает свет на многие загадки войны на море.

Например, первое, что бросается в глаза пытливому историку, это нелогичные действия адмирала Лютьенса не повернувшего в Норвегию после боя в Датском проливе. Все, абсолютно все исследователи сходятся в том, что поворот обратно в Норвегию был логичным и единственно правильным решением, и бьются в попытках объяснить почему Лютьенс вопреки всякому здравому смыслу пошёл дальше. На самом деле, "Бисмарк" отвлекал на себя британский флот от одной из линкороразделочной/судоподъёмноремонтной плавбаз (экс-Титаник или экс-Лузитания). Он погиб, но спас этот особо ценный для германского флота корабль. Ведь браконьерская (без лицензий) охота на британские линкоры обеспечивала Германию высококачественными сталями, цветными металлами (бронза, латунь, медь), нефтью и смазочными маслами добытыми из тушек несчастных линкоров.

Перед нами приоткрывается завеса над одной из самых таинственных и мрачных страниц Второй мировой войны. Несчастные доверчивые линкоры встречая в море невзрачное с виду судёнышко не поднимали тревоги и подпускали его слишком близко. Откуда им было знать, что на самом деле это были боевые корабли Кригсмарине вооружённые смертоносным чудо-оружием (некоторые историки предполагают, что оно носило обозначение V-0 (Фау-ноль)) направляемым твёрдой рукой многоопытного норвежского пирата-фашиста, а в трюмах у них притаился генератор экстругированных электронов связанный с гарпуном линём из рафинированной меди.
Выстрел и гарпун врезается в тушку линкора! Разряд и могучее тело бьётся в агонии! Только предсмертный рёв пара вырвавшегося из разорванных паропроводов разносится над мрачно-свинцовыми волнами Атлантики. Свидетелей пираты не оставляли.

Наверняка браконьеры не брезговали и более мелкими кораблями, но это также предстоит установить историкам

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 23.05.08 22:12. Заголовок: Добавили чуть-чуть п..

Добавили чуть-чуть продолжения :

Война в Арктике. 1942 год. Операция "Вундерланд"

 Отправлено: 25.05.08 14:52. Заголовок: Ув. Ольга! На одновр..

Ув. Ольга!
На одновременное попадание торпед в "Тирпиц" расчитывать не приходится в любом случае - они даже в залпе из одного торпедного аппарата выстреливаются с временным интервалом. Даи на попадание всех расчитывать не приходится - ув. В. Сидоренко не зря грозится нарисовать схему атаки и это наглядно показать. Таким образом может быть имеет смысл заменить в ордере "Урицкого" на 7-ку и расчитыватьна "золотое" попадание торпеды 53-38у с 400 кг боеголовкой в зону ослабленной ПТЗ (район выхода гребных валов возле кормовых погребов). Кроме того, как вариант, может знатоки "Тирпица" подскажут где хранились 24 торпедных боеголовки на его блрту?

 Отправлено: 25.05.08 17:21. Заголовок: Ув. Ольга. Знакомы..

Ув. Ольга.
Знакомы ли Вы со статьей М. Морозова об этой операции. Приведу из нее небольшую цитату

В заключение описания боя хотелось бы остановиться на заявлении, повторяющемся практически во всех отечественных изданиях - «Шеер» убрался в море только после того, как получил три попадания 152-мм и несколько 76-мм снарядов. Отметим сразу - в германских материалах сведенья о попаданиях отсутствуют напрочь. И в принципе это не кажется удивительным. Из 43 сделанных батарей Корнякова выстрелов примерно половина приходилась на начальный этап боя. Как уже отмечалось, батарея открыла огонь не сразу, а с некоторой задержкой. К этому времени, в дополнение к туману (повторим, именно из-за него рейдер обнаружили лишь на дистанции в 32 кабельтовых), «Дежнев» выставил поперек входа в гавань дымовую завесу, которая, соответственно, разделила крейсер и батарею. Из материалов Ю.Г. Перечнева явствует, что на батарее отсутствовала не только линейная и радиосвязь, но даже совершенно необходимый дальномер! Личный состав не имел опыта стрельбы по морским целям. В таких условиях попадание могло иметь место разве что случайно.

Второе, знакомы ли Вы с книгой В. Доценко "Мифы и легенды Российского флота". Там приведена беседа с ГДР-ским капдва, который был на Шеере матросом Он категорически опроверг факт попания в их корабль. А заблуждения пленных объясним тем, что при стрельбе главным калибром матросы всегда орали "огонь-огонь" в знак восхищения мощью своего корабля. Эти крики и приняли за "пожарную тревогу".
И последнее. В отличие от многих «деятелей», чьи боевые успехи не нашли послевоенных подтверждений, либо людей, ничего толком не совершивших и сделанных героями благодаря официальной пропаганде, Анатолий Алексеевич Качарава и его команда совершили настоящий подвиг. Он не нуждается в приукрашивании, и заключается в двух вещах. Во-первых, не побоявшись гибели, капитан вышел в эфир и тем самым предоставил бесценные сведенья о присутствии в районе, считавшемся до этого времени безопасным, надводного корабля противника. Во-вторых, «Сибиряков» принял неравный бой, а его флаг так и остался неспущен.

 Отправлено: 25.05.08 21:29. Заголовок: 194855 пишет: Ув. О..

194855 пишет:

цитата:

Ув. Ольга. Знакомы ли Вы со статьей М. Морозова об этой операции. Приведу из нее небольшую цитату

194855 пишет:

цитата:

Второе, знакомы ли Вы с книгой В. Доценко "Мифы и легенды Российского флота". Там приведена беседа с ГДР-ским капдва, который был на Шеере матросом Он категорически опроверг факт попания в их корабль.

Знакома. Однако я консультировалась у сухопутчиков, имеющих опыт БД. Пару снарядов залепить вполне реально. Причина - большой размер цели - "Шеер" не "шнелльбот" - а цель длиной в кабельтов.

Насчет Доценко - есть определенная доля сомнения в том, что он лично брал интервью, а не пересказывал, то, что когда-то ему кто-то рассказал, о том, что ему рассказали...

Кроме того неясен психологический портрет немца - может он и слукавил по какой-то причине.

194855 пишет:

цитата:

А заблуждения пленных объясним тем, что при стрельбе главным калибром матросы всегда орали "огонь-огонь" в знак восхищения мощью своего корабля. Эти крики и приняли за "пожарную тревогу".

А это как-то вообще несерьезно звучит. Кричать от восхищения могли только те, кто находился на верхней палубе и наблюдал за стрельбой - что за крики могли услышать в трюме сквозь кучу палуб и грохот дизелей?

Насчет немецких документов - КТВ - это машинописный документ, составляющийся после похода, а вот рукописный черновой вахтенный журнал Шеера нигде не публиковали....


Gomunya пишет:

цитата:

Ув. Ольга! На одновременное попадание торпед в "Тирпиц" расчитывать не приходится в любом случае - они даже в залпе из одного торпедного аппарата выстреливаются с временным интервалом. Даи на попадание всех расчитывать не приходится - ув. В. Сидоренко не зря грозится нарисовать схему атаки и это наглядно показать. Таким образом может быть имеет смысл заменить в ордере "Урицкого" на 7-ку и расчитыватьна "золотое" попадание торпеды 53-38у с 400 кг боеголовкой в зону ослабленной ПТЗ (район выхода гребных валов возле кормовых погребов).

А есть ли смысл? Три ТА стреляют почти синхронно, выпуская торпеды с небольшими интервалами, то есть идет три "порции" по три торпеды. Плюс торпеды с американца. Естественно, что почти одновременно могут попасть максимум три торпеды с Урицкого плюс одна амерская. Соответственно первая порция торпед может ослабить ПТЗ в других районах корабля, следом вторая, а эатем третья порция - где-то одна из торпед вполне доберется до погребов. Нужно учитывать и то, что дистанция стрельбы маленькая, а длина Тирпица - полтора кабельтова.

Gomunya пишет:

цитата:

Кроме того, как вариант, может знатоки "Тирпица" подскажут где хранились 24 торпедных боеголовки на его блрту?

И как они себя поведут в случае близких разрывов?

 Отправлено: 25.05.08 22:35. Заголовок: Ольга пишет: Однако..

Ольга пишет:

цитата:

Однако я консультировалась у сухопутчиков, имеющих опыт БД. Пару снарядов залепить вполне реально.

Вот именно имеющих опыт БД, а на острове были совсем салаги. Да и стреляли не с подготовленной позиции, посему точная привязка к местности весьма проблематичное дело, а без этого артиллеристы знают, с 6 км в цель попасть можно только случайно. Что и отмечено у Морозова. Но по большому счету попали не попали, не это главное. А главное, что один из сильнейш кораблей германского флота отступил, не высадив запланированный десант. Вот в чем истина, которую не оспорит ни один русофоб.

 Отправлено: 26.05.08 03:43. Заголовок: Ольга пишет: Насчет..

Ольга пишет:

цитата:

Насчет немецких документов - КТВ - это машинописный документ, составляющийся после похода, а вот рукописный черновой вахтенный журнал Шеера нигде не публиковали....

Опять всё украли!

 Отправлено: 26.05.08 06:15. Заголовок: Cyr пишет: Опять вс..

Cyr пишет:

цитата:

Опять всё украли!

И-только-Ольга-знает-всю-правду!^ТМ

 Отправлено: 26.05.08 16:45. Заголовок: Добрый день! Ольга п..

Добрый день!
Ольга пишет:

цитата:

Добавили чуть-чуть продолжения :

Извините, рецензия - завтра.

цитата:

Однако я консультировалась у сухопутчиков, имеющих опыт БД.

И какой опыт? Опыт стрельбы по крупным НК на большой дистанции? И откуда?

цитата:

Причина - большой размер цели - "Шеер" не "шнелльбот" - а цель длиной в кабельтов.

А дистанцию Вы не учитываете? И видимость?

цитата:

Кроме того неясен психологический портрет немца - может он и слукавил по какой-то причине.

А что неясного? "Хвашист клятый", к тому же озабоченный (), к радости старика Фрейда.

цитата:

А это как-то вообще несерьезно звучит. Кричать от восхищения могли только те, кто находился на верхней палубе и наблюдал за стрельбой - что за крики могли услышать в трюме сквозь кучу палуб и грохот дизелей?

Это шутка??? Во время стрельбы ГК у Вас на верхней палубе зрители находятся? Не знал, что Адм. Шеер ещё и туристов возил.

цитата:

А есть ли смысл? Три ТА стреляют почти синхронно, выпуская торпеды с небольшими интервалами, то есть идет три "порции" по три торпеды. Плюс торпеды с американца. Естественно, что почти одновременно могут попасть максимум три торпеды с Урицкого плюс одна амерская. Соответственно первая порция торпед может ослабить ПТЗ в других районах корабля, следом вторая, а эатем третья порция - где-то одна из торпед вполне доберется до погребов. Нужно учитывать и то, что дистанция стрельбы маленькая, а длина Тирпица - полтора кабельтова.

Действительно, с цифирьками неудобно получается.
Как разве амениканцы пускали торпеды? Судя по Вашему описанию, американцы вспоминали "забавы" с бутылками и пачкали бельё.
Насчёт дистанции - у Вас никаких данных о дистанциях, скорости и времени нет, так что дистанция - мягко говоря величина неизвестная.

Gomunya пишет:

цитата:

расчитыватьна "золотое" попадание торпеды 53-38у с 400 кг боеголовкой в зону ослабленной ПТЗ (район выхода гребных валов возле кормовых погребов).

Ага. И чтобы не было промаха осталось ещё на торпеду посадить комсомольца-добровольца и над ним купол сделать, чтобы комфортно было. (Буржуйское название Кайтен нам не подходит, зато есть вполне пролетарское - "Данко" №1, №2 и т.д.

194855 (Каторин Ю.Ф.) пишет:

цитата:

В отличие от многих «деятелей», чьи боевые успехи не нашли послевоенных подтверждений, либо людей, ничего толком не совершивших и сделанных героями благодаря официальной пропаганде, Анатолий Алексеевич Качарава и его команда совершили настоящий подвиг. Он не нуждается в приукрашивании,

Полностью с Вами согласен, но увы, это совершенно неверно! Сибиряков должен был потопить, нет - захватить Адм. Шеер и включить его в состав советского флота! А всё остальное - клевета разных там "норвежских фашистов".

цитата:

А главное, что один из сильнейш кораблей германского флота отступил, не высадив запланированный десант. Вот в чем истина, которую не оспорит ни один русофоб.

1) А потопить этот корабль?
2) Извините, что-то не встречал, чтобы хоть 1 "русофоб" это оспаривал.

Cyr пишет:

цитата:

Опять всё украли!

Так это понятно. "Что в Германии делают - воруют". (с)

 Отправлено: 27.05.08 10:33. Заголовок: Итак по продолжению:..

Итак по продолжению:
Ольга пишет:

цитата:

1, По их мнению я должен был послать эсминцы в торпедную атаку. 2. Я должен был воспользоваться преимуществами своей системы управления артиллерийским огнем и большей дальностью орудий главного калибра, чтобы вести огонь при отходе.

1. Неоднократно применялось в ходе 1^ой и 2^ой мировых войн. Впрочем в данном случае - на усмотрение авторов.
2. Обязательно! Вас преследуют вражеские корабли и как собираетесь отрываться? Авиации может и не быть, а вот противник уже рядом.

цитата:

Стрельба главным калибром - тоже приводит к встряхиванию корпуса корабля и его содержимого. Конечно, сила встряхивания при этом меньше, чем при близком взрыве бомбы, но она есть! И от этого прежде всего страдает система автоматического управления энергетической установкой корабля. И здесь проявляется главная беда "Хиппера" - котлы с большим рабочим давлением пара.

Т.е. Вы утверждаете, что Адм. Хиппер не мог вести огонь ГК на полном ходу. Это не соответствует действительноти.

Ну разумеется немцы могут топить только свои собственные корабли. Система опознавания у них отсутствует напрочь. Кстати, не мешает нем. пилотов представить к орденам Ленина и Кр. Знамени.
В арт. дуэли крейсеров: Тускалуза ведёт огонь из 6 - 8" орудий;
а) если огонь ведут носовая и кормовая башни, то и Адм. Хиппер может вести ответный огонь носовыми башнями ГК.
б) Тускалуза ведёт огонь только носовыми башнями, вот только у Вас 1 носовой башни нет (её Тирпиц снёс за борт, если помните).

цитата:

Правда при всем желании пикировать русские не могли - как мне объяснили, данный тип самолета является дальним горизонтальным бомбардировщиком и не может пикировать, хотя при его испытаниях в 1936 году, пилот Коккинаки выполнил на нем "мертвую петлю".

А это здесь при чём? Впервые "мёртвая петля" была выполнена Нестеровым в 1914 на Ньюпоре-XI. И что, допотопный (для 40-х) Ньюпор-XI тоже в пикировщики запишем? Коккинаки действительно выполнил "мёртвую петлю", вот только делал он это без бомб.