Отправлено: 18.04.08 16:53. Заголовок: Перенос с авиационного форума.

Тут: http://tsushima8.fastbb.ru/?1-6-0-00000026-000-0-0-1208451493 завязалась интересная альтернатива. На мой взгляд, она выходит за рамки авиации.

 Отправлено: 18.04.08 18:37. Заголовок: рассматривалось мног..

рассматривалось многократно

 Отправлено: 19.04.08 07:58. Заголовок: А по военно-морской ..

А по военно-морской части, что предлагайте обсудить?

 Отправлено: 19.04.08 22:17. Заголовок: В далекий край товар..

В далекий край товарищ не доедет...
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html

И это не считая того, как поведет себя население Восточной Европы и западных районов СССР в ходе такой войны. Впрочем этот вопрос вообще стараются не рассматривать, ибо заклепочники, и говорить об ЛТХ конкретных образцов техники проще, чем о коммуникациях и линиях связи, нарушеных в результате диверсий и саботажа.
Будет большая и затяжная каша, т.к. одна авиация вопрос не решит, а на земле будет хаос у всех действующих сторон.

 Отправлено: 20.04.08 10:41. Заголовок: А СССР не начнет дру..

А СССР не начнет дружить с Японией, вроде враг стал один (мы перебрасываем силы с ДВ на запад, японцы Квантунскую армию в метрополию).
Не известно кому достаниться Норвегия, если германские войска перейдут на сторону союзников, в чем я не сомневаюсь, то СССР окажеться под флаговым ударом авиации союзников, имеющей возможности бомбить Ленинград и, может, Москву. Неопределена позицию Турции - чья дипломатия окажеться сильнее, на стороне тех, она и выступит (скорее всего союзников). Не стоит забывать про наличие общей границы в Индии и в Иране. В средней азии мало что будет решаться. А вот ситуация Персии весьма интересна. Насколько я помню, даже в критическом 42 Сталин и Черчиль держали десятки дивизий в важном стратегическом значении районе. Стратегические силы союзников могут нанести сильные и не поправимые удары по нефте добычи СССР, с другой строны СССР может попытаться прорваться в Ирак, чтобы лишить англичан ближневсоточной нефти. И та и другая сторона могут использовать недовольство коренного населения для облегчения выполнения поставленных перед собой целей (CCCР проводить антиколониальную пропоганду, а Британия спонсирует востания кавказких народностей).

P.S Эта тема мне слишком сильно напоминает один широко известный альтернативный сценарий игры День Победы 2: Новая Война и книгу Анисимова.

 Отправлено: 20.04.08 10:58. Заголовок: Panzer пишет: И это..

Panzer пишет:

цитата:

И это не считая того, как поведет себя население Восточной Европы и западных районов СССР в ходе такой войны

Вспомните, тот факт, что большую часть сопративления во Франции состовляли коммунисты, которые скорее всего будут крушить эшелоны с войсками де Голля, чем со советскими тридцатьчетверками. Населении восточной Европы будет до поры до времени (т.е до приближения союзников) будет молчать.

 Отправлено: 20.04.08 11:09. Заголовок: BC пишет: Вспомните..

BC пишет:

цитата:

Вспомните, тот факт, что большую часть сопративления во Франции состовляли коммунисты, которые скорее всего будут крушить эшелоны с войсками де Голля, чем со советскими тридцатьчетверками

Знатный урожай собрали в Чуйской долине...
1) с каких пор Франция находится в Восточной Европе?
2) с каких пор французское сопротивление стало чем-то существенным?

BC пишет:

цитата:

Населении восточной Европы будет до поры до времени (т.е до приближения союзников) будет молчать.

Расскажите это АК. Они вас послушают, ага.

 Отправлено: 20.04.08 19:58. Заголовок: Panzer пишет: Знатн..

Panzer пишет:

цитата:

Знатный урожай собрали в Чуйской долине... 1) с каких пор Франция находится в Восточной Европе? 2) с каких пор французское сопротивление стало чем-то существенным?

Читайте внимательно. Где я сказал, что Франция в Восточной Европе?
Вы историю знайте? Если не знайте, то почитайте де Голля (его кстати уценили - 3-х томник обойдеться вам в 150 руб), том 2 "Единство": "Сражение". Там он пишет про сопративление. Еще такой факт: 2-ая ТД СС не смогла прибыть в Нормандию вовремя т.к боролась с партизанами на юге Франции. Другой случай: одна француская девочка взяла и парализовала целый батальон Тигров. Как, а очень просто: испортила смазку в ступицах колес ЖД платформы. Если правильно помню, то дуче поймали и повесили именно итальянские партизаны-коммунисты.
Правда, если смотреть на 45-й год, то значительная часть маки или пошла в армию, или начала мирную жизнь. Понадобиться некоторое время, чтобы их (наверно без коммунистов) снова вернуть в леса.

цитата:

Расскажите это АК. Они вас послушают, ага

А у вас, что вся восточная Европа состоит из одной Польши? Я, что-то не помню народных восстаний в Польше после войны. Недовольство было, но бунтов нет. Да и ситуация в Румынии, Болгарии тоже была спокойной.
А что Вы доказательств мало приводите?

 Отправлено: 20.04.08 20:25. Заголовок: BC пишет: Где я ска..

BC пишет:

цитата:

Где я сказал, что Франция в Восточной Европе?

Это я сказал о Восточной Европе
Panzer пишет:

цитата:

как поведет себя население Восточной Европы

А к чему вы написали о Франции и советских эшелонах с танками в ней - тайна сия зело велика
BC пишет:

цитата:

то почитайте де Голля (его кстати уценили - 3-х томник обойдеться вам в 150 руб), том 2 "Единство": "Сражение". Там он пишет про сопративление

Читать Голля о сопротивлении - все равно что читать июньское 1941 года опровержение ТАСС - много слов и мало толка.
Если я захочу почитать французские сказки - я почитаю Шарля Перро.
BC пишет:

цитата:

Если правильно помню

Неправильно помните
BC пишет:

цитата:

значительная часть маки

Численность маки сама по себе незначительна. Численность коммунистов-маки еще меньше.
BC пишет:

цитата:

француская девочка взяла и парализовала целый батальон

Один французский мальчик таким же образом парализует батальон ИС-2
Причем здесь французские коммунисты?
BC пишет:

цитата:

вся восточная Европа состоит из одной Польши?

Венгрия устроит свое веселье на 10 лет раньше. Лесные братья от Балтики до Карпат получат подкрепление от американцев с англичанами и тогда убийство Ватутина будет цветочками. Немецкие военнопленные, которых союзники аккуратно содержали в лагерях, получат оружие.
BC пишет:

цитата:

Я, что-то не помню

Если вы чего-то не помните - это не означает, что ничего не было.
BC пишет:

цитата:

Эта тема мне слишком сильно напоминает один широко известный альтернативный сценарий игры День Победы 2: Новая Война и книгу Анисимова

Если вы действительно претендуете на знание истории, то вспомните лучше об операции "Немыслимое"
BC пишет:

цитата:

А что Вы доказательств мало приводите?

А у меня нет никакого желания приводить серьезные аргументы там, где нужно начинать с азбуки.

 Отправлено: 21.04.08 09:34. Заголовок: Panzer пишет: В дал..

Panzer пишет:

цитата:

В далекий край товарищ не доедет... http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html

Ага... можно ещё вспомнить про артиллерийские пороха...

цитата:

Довоенная мощность пороховых заводов составляла 160,5 тыс. тонн пироксилинового пороха в год. Реально было произведено пироксилинового пороха в 1942 году 54,6 тыс. тонн, в 1943 г. — 79,8 тыс. тонн и в 1944 г. — 80,1 тыс. тонн. Это если считать в лоб, то получается не 15%, а 50% довоенной мощности заводов к концу войны. Если же считать не в лоб, а вспомнить о том, что в годы войны возросла доля баллиститного нитроглицеринового пороха с 7% общего объема производства до 30%, то картина получается еще более красочной. До войны производилось порядка 7 тыс. тонн баллиститного пороха в год, а в войну динамика производства этого вида пороха резко возросла. В 1942 году было произведено 13 тыс. тонн, в 1943 г. — 32,9 тыс. тонн и в 1944 г. 46,7 тыс. тонн. Нетрудно подсчитать, что при таком раскладе мощность пороховых заводов в 1944 г. составляла 75% довоенной. Но и это еще не все. Суворов забыл о ленд-лизе. В 1944 году доля импортных порохов в общем объеме отгрузки фронту составляла 28,9%. ...

(с) историк с портретом министра

И это не учитывая того, что

цитата:

Вы недооцениваете роль ленд-лиза в снабжении Красной армии порохом во время ВМВ. Напряженное положение с их производством сложилось еще до войны. Например, при моб. плане на 1940 г. 195087 т порохов, фактически выпустили только 59337 т, или 30,4% от плана. По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%. Но нельзя забывать о роли ленд-лиза в советском военном производстве. По важнейшим видам сырья для производства пороха поставки в процентах от общего выпуска в СССР в 1943-45 были такими: 1943 1944 1945 (до апреля) Спирт этиловый особой очистки 77 79 45 Глицерин 100 60 80 Централит 62 40 30 До 70% пороха делалось в 1944 г. из ленд-лизовских компонентов. При этом для подкалиберных снарядов использовался только ленд-лизовский порох. Получали по ленд-лизу 24 наименований пороха.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1123/1123825.htm

Но Ил против "Крепостей" и могучий ЧФ, не пускающий амеров через проливы, - это да... план у тебя - чистый термояд.

 Отправлено: 01.05.08 22:33. Заголовок: BC пишет: Вы истори..

BC пишет:

цитата:

Вы историю знайте? Если не знайте, то почитайте де Голля (его кстати уценили - 3-х томник обойдеться вам в 150 руб), том 2 "Единство": "Сражение". Там он пишет про сопративление.

Кстати, о героях французского сопротивления:
http://lord-k.livejournal.com/98976.html
"... вскоре после деголлевского переворота, 3 июля 1958 года, мсье Папон получил удостоверение ветерана Сопротивления."

 Отправлено: 02.05.08 19:32. Заголовок: Panzer пишет: Кстат..

Panzer пишет:

цитата:

Кстати, о героях французского сопротивления: http://lord-k.livejournal.com/98976.html "... вскоре после деголлевского переворота, 3 июля 1958 года, мсье Папон получил удостоверение ветерана Сопротивления

По меньше читайте ЖЖ (буквы Ж соответсвуют их истенному смылу). Да и, где ссылка на источники. Нету . Кто есть такой lord-k? Просто человек решил высказать и все. Почему я ему должен верить? Этот случай, даже если он есть правда, не умоляет заслуг бойцов сопративления, рисковавших своей жизнью. Вы мне мясо факты давайте, а не

 Отправлено: 02.05.08 23:11. Заголовок: BC пишет: По меньше..

BC пишет:

цитата:

По меньше читайте ЖЖ (буквы Ж соответсвуют их истенному смылу). Да и, где ссылка на источники. Нету

Вообще-то, в ЖЖ ссылка есть - на французскую Вику. А уж внизу Вики-статьи висят аж 28 ссылок на источники.
Да и если погуглить Maurice Papon - много интересного всплывает...

 Отправлено: 03.05.08 17:20. Заголовок: BC пишет: Вы мне мя..

BC пишет:

цитата:

Вы мне мясо факты давайте

Вам и было дадено мясо - причем хорошо приготовленное. Кто же виноват, что вы не смогли его прожевать воспользоваться данной вам информацией.
А если уметь пользоваться информацией -
Alexey RA пишет:

цитата:

много интересного всплывает