Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
BC



Рапорт N: 161
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 16:46. Заголовок: Кригсмарине на Средиземном море


Пусть после втупления в войну Испании на стороне Германии и падения Гибралтара у немцев появилась возможность перебрасывать силы на Средизенмое море в т.ч и надводные корабли. Обеспокоеное близостью Бреста к Британии верховное командование кригсамирене решило перебросить Шарнхорста, Гнейзенау, Принц Ойген, прорвавшийся в Брест после потопления Бисмарка, на средиземное море, для прикрытия переброски войск Роммеля (во как придумал ). Через некоторое время возможен приход Тирпитца с адмиралом Хиппером, карманными линкорами, легкими крейсерами и ЭМ.
Взаимодействие с итал. флотом весьма относительное, как и с Люфтваффе. Основная задача этого соедения прикрытие переброски войск Роммеля. Топливом снабжается отдельно от итал. сил и гораздо лучше. Также возможно отвлечение части сил для рейдерских действий в Атлантике.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 37 [только новые]


Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1410
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 17:58. Заголовок: BC пишет: переброси..


BC пишет:

 цитата:
перебросить Шарнхорста, Гнейзенау, Принц Ойген, прорвавшийся в Брест после потопления Бисмарка, на средиземное море


уже где то обсуждалось. на С.М. и так имеется не слабый итальянский флот. в результате заваливаем гибралтар минами "в ассортименте" и - немцы уже никуда не денутся.
BC пишет:

 цитата:
Также возможно отвлечение части сил для рейдерских действий в Атлантике.


не получится. пролив узкий- 1 негр в африке с биноклем- и выход эскадры засечен.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2185
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:13. Заголовок: BC пишет: Пусть пос..


BC пишет:

 цитата:
Пусть после втупления в войну Испании на стороне Германии и падения Гибралтара у немцев появилась возможность перебрасывать силы на Средизенмое море в т.ч и надводные корабли.


А даты можно...
Ясно,что лето 41...или дальше?42-го?



...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Panzer
Мичман



Рапорт N: 462
Корабль: спасжилет
Откуда: Донбасс
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: За флуд...за неуместные шутки.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 20:01. Заголовок: BC пишет: для прикр..


BC пишет:

 цитата:
для прикрытия переброски войск Роммеля

Лучше Мальту вместо Крита захватить

No pasaran! Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 165
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 07:32. Заголовок: Scif пишет: уже где..


Scif пишет:

 цитата:
уже где то обсуждалось. на С.М. и так имеется не слабый итальянский флот. в результате заваливаем гибралтар минами "в ассортименте" и - немцы уже никуда не денутся.

Согласно условиям альтернативы Гибралтар контролируется странами Оси т.е разминировать его не проблема.
Scif пишет:

 цитата:
не получится. пролив узкий- 1 негр в африке с биноклем- и выход эскадры засечен

Оба берега контролируются странами Оси, а с неграми биноклем разберется гестапо.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
А даты можно...
Ясно,что лето 41...или дальше?42-го?

Когда положение Британии наиболее критическое т. е сразу после падения Франции.
Panzer пишет:

 цитата:
Лучше Мальту вместо Крита захватить

Если бриты сами не эвакуируются, то судьба Мальты будет зависить от результатов битвы авиаций Люфтваффе и RAF.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ingvar
Мичман



Рапорт N: 415
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 09:57. Заголовок: Scif пишет: в резул..


Scif пишет:

 цитата:
в результате заваливаем гибралтар минами "в ассортименте"



Пожалуйста посмотрите какие глубины в Гибралтарском проливе. Какие мины Вы там собираетесь ставить???

ВС пишет:

 цитата:
Если бриты сами не эвакуируются, то судьба Мальты будет зависить от результатов битвы авиаций Люфтваффе и RAF.



Ага, уже было в реале. Помните, чем всё закончилось?


 цитата:
Когда положение Британии наиболее критическое т. е сразу после падения Франции.



Шарнхорст, Гнейзенау - в ремонте, Принц Ойген ещё не достроен, так что - полный вперёд!


 цитата:
Принц Ойген, прорвавшийся в Брест после потопления Бисмарка,



Падение Франции - июнь 1940, рейд Бисмарка - май 1941. Выберите что-нибудь одно.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 438
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 11:36. Заголовок: BC пишет: Основная ..


BC пишет:

 цитата:
Основная задача этого соедения прикрытие переброски войск Роммеля.


Для прикрытия африканских конвоев нужны были легкие силы и авиация. При исходном раскладе немецким линейным кораблям откровенно нечего делать не Средиземном море - против одной александрийской эскадры хватит и итальянского флота. Тяжелые немецкие корабли, базируясь на Гибралтар, наиболее целесообразно использовались бы на атлантических коммуникациях - именно они были жизненно необходимы для Англии, а Средиземка - переферийный ТВД.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2190
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 12:00. Заголовок: BC пишет: Когда пол..


BC пишет:

 цитата:
Когда положение Британии наиболее критическое т. е сразу после падения Франции.


Что ж...Примем для определенности-август 40-го.
1."Бисмарк"-формально достроен и введен в строй(нет СУАО,необученный экипаж).
2."Тирпиц"-в достройке.
3."Шарнхорст"-в ремонте до января 1941-го в Киле...
4."Гнейзенау"-в ремонте до 21 октября 1940-го в Киле...

Кто и как "едет" помогать дуче???

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1414
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 14:46. Заголовок: Ingvar пишет: посмо..


Ingvar пишет:

 цитата:
посмотрите какие глубины в Гибралтарском проливе. Какие мины Вы там собираетесь ставить???


1181 максимальная, 380 фарватер. вполне позволяет ставить или плавающие, или на мелких участках якорные.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Кто и как "едет" помогать дуче???


Принца :)

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2191
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 15:15. Заголовок: Scif пишет: Принца ..


Scif пишет:

 цитата:
Принца :)


Niht...
"Принц Ойген" еще в достройке около полугода...


...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Alexey RA
Капитан 3-го ранга


Рапорт N: 1264
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 16:15. Заголовок: BC пишет: Оба берег..


BC пишет:

 цитата:
Оба берега контролируются странами Оси, а с неграми биноклем разберется гестапо.


Камрад, а Вы что-нибудь о "замурованных заживо" слышали? Была у наших Союзников такая безумная Operation Tracer...
Подсказываю - в 1941 на Скале был оборудован замаскированный НП, в котором 6 человек должны были наблюдать за движением по проливу в случае захвата Гибралтара немцами. Автономность, ЕМНИП, около года. Позже такие же НП оборудовали на Мальте и в Адене.

 цитата:
They were told there would be no way out and anyone who died within the chamber would have to be embalmed and cemented into the walls. Only if Germany was defeated within a year would they be released.



С уважением

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2193
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 19:47. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Кто..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Кто и как "едет" помогать дуче???


Продолжим подсчёт германского Средиземноморского флота(КРЛ не учитываем,их проблемы всем известны)

Тяжелые крейсера.
1."Адмирал Хиппер"- 6 августа вернулся из рейда(в Вильгельмсхафен).Переведен в Киль,поставлен в док до конца августа.Работы окончены к 20 сентября.
2."Блюхер"-умер..
3."Принц Ойген"-формально достроен и введён в строй с большими оговорками.Ходовые испытания 8 апреля 1941 года.
4."Лютцов"-в ремонте до мая 1941-го в Киле.
5."Адмирал Шеер"- в июле вышел из ремонта с модернизацией,доводка+испытания (еще ок.150 дней).окончательно введён в строй к середине октября 1940-го.

Ну так кого пошлём помогать дуче???
Остаются только "мальчики Дёница"...

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Рапорт N: 2435
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 18:18. Заголовок: Действия крупных нем..


Действия крупных немецких кораблей могли стать примером для подражания для итальянцев. Может итальянский флот отдали бы под командование немецкому адмиралу?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 443
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 18:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Действия крупных немецких кораблей могли стать примером для подражания для итальянцев.


Какие достойные подражания действия крупных немецких кораблей во ВМВ могли бы стать примером для итальянцев? Они всю войну бегали от англичан. Итальянцы на Средиземке даже поактивнее немцев были - те почти все время на базах сидели. А кто кому подражал - еще большой вопрос.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1440
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 19:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Действия крупных немецких кораблей могли стать примером для подражания для итальянцев


что то действия немецких танков не стали примером для итальянцев :)

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Alexey RA
Капитан 3-го ранга


Рапорт N: 1296
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 21:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Действия крупных немецких кораблей могли стать примером для подражания для итальянцев.


Так они и стали. Вспомните рейды "Ш" и "Г": вышли к конвою, увидели ЛКР, слиняли... увидели дряхлый "R" времён ПМВ - аналогично.
С ЛК ещё хуже: вышла в море эскадра, обнаружили её англичане (или ДБ-3Ф вкупе с ПЛ), испугались немцы АВ - и умотал ЛК на базу.

Ну а "Новогодний бой" - это же практически залив Сирт.

С уважением

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Рапорт N: 2437
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 18:29. Заголовок: Получается, что итал..


Получается, что итальянские флотоводцы были не хуже немецких, или немецкие не лучше итальянских? Как же тогда японские, английские, американские?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 202
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 20:12. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Действия крупных немецких кораблей могли стать примером для подражания для итальянцев. Может итальянский флот отдали бы под командование немецкому адмиралу?

Цели у этих 2 флотов были разные. Одни рейдерствовали, другие исповедовали принцип "флот есть". Вот, если будет объединенная эскадра, то побегут англичани... И далеко.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N: 1384
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 07:14. Заголовок: BC пишет: Одни рейд..


BC пишет:

 цитата:
Одни рейдерствовали, другие исповедовали принцип "флот есть".


Особенно "Тирпиц" рейдерствовал.

Ведь никогда не докажут, что то, чего нет, существует. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 445
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 08:43. Заголовок: BC пишет: Вот, если..


BC пишет:

 цитата:
Вот, если будет объединенная эскадра, то побегут англичани... И далеко.


Полная чушь. Англичане не бегали от них подиночке и при любом соотношении сил, не побегут и от обоих вместе. Скорее побегут немцы и итальянцы, притом каждый в свою сторону.
BC пишет:

 цитата:
Одни рейдерствовали, другие исповедовали принцип "флот есть".


А какие у Вас основания для подобных утверждений? Корабли Кригсмарине не были связаны конвойными операциями, а случаи их участия в противоконвойных можно по пальцам пересчитать. Итальянские же корабли были задействованы и в тех и в других, при том, что они полностью зависели от поставок топлива со стороны своего союзника.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1443
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 08:48. Заголовок: BC пишет: Вот, если..


BC пишет:

 цитата:
Вот, если будет объединенная эскадра, то побегут англичани... И далеко


с чего бы это англичанам бегать ? Чтобы построить корабль , надо 3 года ..
BC пишет:

 цитата:
И далеко


не дальше США. дальше мы увидим шоу - Айова и пара Содаков против Т+Б. вот тут то мы и увидим, чьи в лесу шишки

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 205
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 10:04. Заголовок: Scif пишет: Чтобы п..


Scif пишет:

 цитата:
Чтобы построить корабль , надо 3 года

А чтобы потопить хватит и 3 минут (доказано Худом).
САМ пишет:

 цитата:
Полная чушь. Англичане не бегали от них подиночке и при любом соотношении сил, не побегут и от обоих вместе. Скорее побегут немцы и итальянцы, притом каждый в свою сторону

Сказочник Брагадин пишет:
 цитата:
С другой стороны, адмирал Сомервилл также не выказал желания продолжать бой, хотя у него были основания считать, что положение гораздо благоприятнее, чем было на самом деле, так как пилоты торпедоносцев заявили, что добились попаданий в “Витторио Венето” и 3 крейсера итальянцев. В любом случае, он ничего не предпринял, когда 3-я дивизия крейсеров вернулась на помощь поврежденному “Ланчиере”, который в одиночестве стоял без хода. “Ланчиере” отбуксировали в Кальяри без противодействия со стороны англичан. Поведение английского адмирала в Лондоне сочли настолько неудовлетворительным, что, вернувшись в Гибралтар, он немедленно оказался “в интересном положении” — перед следственной комиссией, которая выясняла: почему он не вел бой более энергично? Но Сомервилл был оправдан.


Все будет зависть от цели. Есть смысл терять корабли или нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ingvar
Мичман



Рапорт N: 426
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 10:16. Заголовок: ВС пишет: Вот, если ..


ВС пишет:

 цитата:
Вот, если будет объединенная эскадра, то побегут англичани... И далеко.



... пытаясь догнать объединенную итало-немецкую эскадру.


 цитата:
А чтобы потопить хватит и 3 минут (доказано Худом).



Это помогло Бисмарку? Или немцам? Или итальянцам?


 цитата:
Сказочник Брагадин пишет:



Если Вы считаете Брагадина сказочником, зачем же Вы его цитируете?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 446
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 10:52. Заголовок: Внимательно прочитай..


Внимательно прочитайте описание боя у мыса Спартивенто, в частности действия сторон и соотношение сил, и не только Брагадина, но и другие источники. А что касается упомянутого следствия, то это далеко не первый случай в английском флоте, где могли устоить разборки своим адмиралам за недостаточную агрессивность или отсутствие инициативы. Для итальянца Брагадина это, естественно, нонсенс.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Alexey RA
Капитан 3-го ранга


Рапорт N: 1304
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 20:56. Заголовок: BC пишет: Сказочник..


BC пишет:

 цитата:
Сказочник Брагадин пишет:
цитата:
С другой стороны, адмирал Сомервилл также не выказал желания продолжать бой, хотя у него были основания считать, что положение гораздо благоприятнее, чем было на самом деле, так как пилоты торпедоносцев заявили, что добились попаданий в “Витторио Венето” и 3 крейсера итальянцев. В любом случае, он ничего не предпринял, когда 3-я дивизия крейсеров вернулась на помощь поврежденному “Ланчиере”, который в одиночестве стоял без хода.


Мва-ха-ха... Брагадин может писать что угодно, но Сомервилл свою задачу выполнил: провёл КОН из 3 ТР и 4 КОР. Плюс к тому, имея 1 ЛК времён ПМВ (причём не "Королеву", а древний "Рамиллиес"), 1 ЛКР и 1 АВ с "авоськами", умудрился обратить в бегство соединение в составе линкоров «Витторио Венето» и «Джулио Чезаре», шесть тяжелых крейсеров и 14 эсминцев под командованием адмирала Кампиони.

Что же до невысоких резултатов боя, то у англичан возникла извечная проблема: итальянцы слишком быстро бежали... «Суордфиш» с торпедой развивал около 80 узлов, а сильный встречный ветер и стремительность, с которой итальянцы покидали поле боя, снижали скорость сближения ровно вдвое. Напомню, что через полтора года ситуация повторится, только вместо ЛК Супермарины "суперавоськи" будут догонять удирающий "Тирпиц", с трудом преодолевая встречный ветер.


 цитата:
Итоги боя у мыса Теулада вызвали недовольство Адмиралтейства. Сомервиллу было высказано, что он вел бой недостаточно агрессивно, но особенно раздражала лордов неспособность авиагрупп наносить результативные удары по отходящим кораблям противника. В ответ Сомервилл справедливо отметил, что считал своей главной целью обеспечение безопасности конвоя, а основной причиной провала воздушных атак назвал высокий процент неопытных пилотов в авиагруппе «Арк Ройяла».

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_04/17.htm

С уважением

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1451
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 10:21. Заголовок: BC пишет: чтобы пот..


BC пишет:

 цитата:
чтобы потопить хватит и 3 минут (доказано Худом).


Кстати, показательно - Дюк и Худ от боя с Б + Ойген - не уклонялись.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 215
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 10:29. Заголовок: Scif пишет: Кстати,..


Scif пишет:

 цитата:
Кстати, показательно - Дюк и Худ от боя с Б + Ойген - не уклонялись.

Дюк? Может Принц оф Уэльс. А какие основания у них были уклоняться от боя? Приказ и превосходство есть. Так, что основания уклоняться у них нет. А когда ПОУ остался один он сразу дал деру.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 449
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 10:45. Заголовок: BC пишет: А когда П..


BC пишет:

 цитата:
А когда ПОУ остался один он сразу дал деру


Читайте описание боя! На английском линкоре действовала только одна башня ГК и именно поэтому он разорвал дистанцию, но не покинул поле боя. Кстати, немцы и не пытались его преследовать.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 216
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 11:03. Заголовок: САМ пишет: Читайте ..


САМ пишет:

 цитата:
Читайте описание боя!

Читал.
САМ пишет:

 цитата:
На английском линкоре действовала только одна башня ГК и именно поэтому он разорвал дистанцию, но не покинул поле боя.

Вот именно, он отказался от боя в невыгодных для него условиях. Так, что если англ. эскадра встретиться с эскадрой "Ось", имеющей превосходство, то англ. предпочтут забыть про принцип 300 лет и откажутся от сражения.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 450
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 12:01. Заголовок: BC пишет: что если ..


BC пишет:

 цитата:
что если англ. эскадра встретиться с эскадрой "Ось", имеющей превосходство, то англ. предпочтут забыть про принцип 300 лет и откажутся от сражения.


Приведите примеры, когда англичане уклонились от боя с превосходящим по силам противником! Что касается эскадры "Ось", то она управляется еще хуже, чем "национальная" эскадра. Пример "взаимодействия" немцев и итальянцев - Критская операция.
BC пишет:

 цитата:
он отказался от боя в невыгодных для него условиях


Это называется по другому - он вышел из боя в следствие повреждений и технических неполадок. Если бы английский капитан продолжил бой без половины орудий ГК, он был бы идиотом, имея же всю артиллерию действующей, у него не было причин прервать бой.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 217
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 12:32. Заголовок: САМ пишет: Это назы..


САМ пишет:

 цитата:
Это называется по другому - он вышел из боя в следствие повреждений и технических неполадок

Но суть одна он он прекратил сражение.
САМ пишет:

 цитата:
Приведите примеры, когда англичане уклонились от боя с превосходящим по силам противником!


1) 1942 год. Индийский океан.
2) Матапан. Отход крейсеров Виана
3) PQ-17
4) ПОУ vs Бисмарк + Ойген
5) Не уверен. Но, вроде бы, какой-то из конвоев был отменен из-за того, что на тот момент не хватало ЭМ для эскорта.

Не хотители вы сказать, что англ. флот действовал также, как и Матросов?
САМ пишет:

 цитата:
касается эскадры "Ось", то она управляется еще хуже, чем "национальная" эскадра.

Но англ. этого еще не знают. Да и надеяться, на победу только из-за того, что вражеская эскадра плохо управляется, не в стиле англ.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2250
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 13:07. Заголовок: BC пишет: Но суть о..


BC пишет:

 цитата:
Но суть одна он он прекратил сражение.


Учите мат.часть...
Назовите ЛК,который преследовал "Бисмарка" вместе с "Норфолком" и "Саффолком"??

BC пишет:

 цитата:
1) 1942 год. Индийский океан.
2) Матапан. Отход крейсеров Виана
3) PQ-17
4) ПОУ vs Бисмарк + Ойген
5) Не уверен. Но, вроде бы, какой-то из конвоев был отменен из-за того, что на тот момент не хватало ЭМ для эскорта.


1.Сомервилл как бы не дурак."Гермес" и крейсера наглядный "урок".
2.На досуге сравните количество и классы итальянцев с эскадрой Придхем-Уиппела.
3.Пример некорректный-ситуация решалась "не на месте"
4.Вы считаете британцев паталогическими идиотами.
5.Не уверен-не обгоняй...(с) Приблизительное время укажите.

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 451
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 13:44. Заголовок: BC пишет: надеяться..


BC пишет:

 цитата:
надеяться, на победу только из-за того, что вражеская эскадра плохо управляется, не в стиле англ.


Целиком согласен!
BC пишет:

 цитата:
Не хотители вы сказать, что англ. флот действовал также, как и Матросов?


Это Ваш вопрос. А вот и ответ!
BC пишет:

 цитата:
1) 1942 год. Индийский океан.
2) Матапан. Отход крейсеров Виана
3) PQ-17
4) ПОУ vs Бисмарк + Ойген
5) Не уверен. Но, вроде бы, какой-то из конвоев был отменен из-за того, что на тот момент не хватало ЭМ для эскорта.


К сказанному предыдущим товарищем могу только добавить, что у Матапана крейсерами командовал Придхем-Уиппел, а Сомервилл не мог своими силами помешать японцам и не стал бросаться на амбразуру. Что же касается конвоя и эсминцев, то даже не зная, о каком конвое идет речь, можно сказать, что в данном случае говорилось о безопасности перехода для судов, которые надо было прикрыть достаточным количеством эскортных кораблей.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1452
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 14:30. Заголовок: BC пишет: Дюк? Може..


BC пишет:

 цитата:
Дюк? Может Принц оф Уэльс.


принц, да.
BC пишет:

 цитата:
он отказался от боя в невыгодных для него условиях.


не отказался, а занялся грамотным маневрированием. кстати .. можно и напомнить о таком кораблике, как Бенгал.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 219
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 18:14. Заголовок: Scif пишет: кстати ..


Scif пишет:

 цитата:
кстати .. можно и напомнить о таком кораблике, как Бенгал.

Геройский корабль.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
1.Сомервилл как бы не дурак."Гермес" и крейсера наглядный "урок".
2.На досуге сравните количество и классы итальянцев с эскадрой Придхем-Уиппела.
3.Пример некорректный-ситуация решалась "не на месте"
4.Вы считаете британцев паталогическими идиотами.
5.Не уверен-не обгоняй...(с) Приблизительное время укажите.

Это ответ на высказывание ув. САМ
САМ пишет:

 цитата:
Полная чушь. Англичане не бегали от них подиночке и при любом соотношении сил, не побегут и от обоих вместе. Скорее побегут немцы и итальянцы, притом каждый в свою сторону.


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Учите мат.часть...
Назовите ЛК,который преследовал "Бисмарка" вместе с "Норфолком" и "Саффолком"??

А дистанция между ними какая была? Безопасная.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Alexey RA
Капитан 3-го ранга


Рапорт N: 1310
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 20:47. Заголовок: BC пишет: Вот именн..


BC пишет:

 цитата:
Вот именно, он отказался от боя в невыгодных для него условиях. Так, что если англ. эскадра встретиться с эскадрой "Ось", имеющей превосходство, то англ. предпочтут забыть про принцип 300 лет и откажутся от сражения.


Камрад, понимаете в чём дело... PoW разорвал огневой контакт, но на нём прекрасно знали, что кроме него в море есть ещё Флот Метрополии + несколько ЛК из состава трансатлантических КОН. Посему, не стоит вступать в бой с одной дееспособной БШГК, а надо сидеть на хвосте "Бисмарка", наводя на него силы Тови и Сомервилла.
Если бы PoW в Атлантике был один, то после исправления повреждений он, ПМСМ, продолжил бы бой.

BC пишет:

 цитата:
Матапан. Отход крейсеров Виана


Кхм... Вам напомнить цитату АВС?

 цитата:
Не будьте круглыми идиотами. Он заметил вражеские линкоры. Если бы вы хоть немного послужили на эсминцах, то поняли бы это без дополнительных сообщений. Укажите на карте вражеские линкоры на дистанции видимости к северу от него


И опять-таки в этом случае КР поступили абсолютно правильно - ибо задачей завесы КР является разведка сил противника: при обнаружении главных сил они обязаны следить за ними (по возможности - подвести противника под огонь своих ЛК), а не гибнуть с честью.

С уважением

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 456
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 10:19. Заголовок: САМ пишет: Приведит..


САМ пишет:

 цитата:
Приведите примеры, когда англичане уклонились от боя с превосходящим по силам противником!


BC пишет:
цитата:
1) 1942 год. Индийский океан.
2) Матапан. Отход крейсеров Виана `
По поводу второго написал выше, а по поводу первого - не водите людей в заблуждение. Почитайте источники, хотя бы те, что есть в сети, там достаточно доходчиво написано о том, как Сомервилл в соответствии с разработанным им же планом в течении нескольких дней маневрировал, пытаясь дать Нагумо ночное артиллерийское сражение (в дневном он был бы уничтожен превосходящими силами японской авиации) и оставил свои попытки, только израсходовав топливо.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 460
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 13:46. Заголовок: Для ВС. Во всех подр..


Для ВС.
Во всех подробностях действия Сомервилла против Нагумо расписаны у Смита "Закат владыки морей", в более сокращенном виде - Полмар, Роскилл и др..

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100