Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
BC



Рапорт N: 235
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:30. Заголовок: Пунта Стило


В ходе сражения у мыса Пунта Стило 9 июля 1940 итальянский флот нанес Британскому Александрийскому флоту адмирала Каннихгхэма.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 39 [только новые]


BC



Рапорт N: 236
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:32. Заголовок: На встречу противник..


На встречу противнику
В июле 1940 противникам потребовалось провести конвои для своих армий сражающихся в Северной Африке. Доставит все затребованные припасы на одиночных транспортах было невозможно, поэтому Супермарине была вынуждена сформировать коновой. Для охраны 5 транспортов предполагалось задействовать практически весь Королевский флот. Для сопровождения конвоя итальянцы вывели 4 линкора, 6 тяжелых и 12 легких крейсеров, их поддерживали 42 ЭМ. Супермарина прекрасно понимала, что линкоры Конте ди Кавур и Джулио Чезаре вооруженные 320-мм артиллерией не могут на равных сражаться с британскими тяжеловесами, несущими более тяжелые 15-дм орудия. Было принято решение усилить отряд новыми линкорами. Для проходящих обучение линкоров Витторио Венето и Литторио это был первый выход в море. Предполагалось, что эти линкоры должны будут отработать действия отдельно от главных сил, так и вместе с ними, при этом находясь под защитой более опытных кораблей. А в случае сражения должны будут поддерживать свои силы находясь на безопасном расстоянии.
Реджиа Аэронаутика тоже была наготове. Ее самолеты патрулировали над конвоем и линейной эскадрой, бомбили Мальту и Александрию, патрулировали между мысом Пассеро и мысом Матапан. На аэродромах стояли в готовности сотни бомбардировщиков SM-79 и SM-81. Их пилоты были полны решимости показать, на что способны тяжелые бомбардировщики, если только британские линкоры осмелятся появиться в пределах досягаемости.
Хотя главной задачей Каннингхэма была защита двух конвоев, он не имел никаких возражений против возможного столкновения с итальянским флотом. В скорее после выхода, неприятность случилась на эсминце «Империал», на котором лопнула цистерна с котельной водой, и ему пришлось отправиться в Александрию на ремонт.
Как и итальянцы, первые сведения о противнике он получил от подводных лодок.
В 8.07 адмирал Каннингхэм получил первое точное сообщение о том, что итальянский линейный флот находится в море. Его обнаружила подводная лодка «Феникс». Она передала по радио, что в 5.15 видела 2 вражеских линкора и 4 эсминца в точке 35° 36' N, 18° 28' О. Итальянцы шли курсом 180 градусов.
Итальянские высотные бомбардировщики смогли добиться близких разрывов которые были столь многочисленными и частыми, что они повредили старый «Игл». На нем был серьезно повреждена система подачи бензина. Несмотря на настойчивые просьбы отправить поврежденный АВ, адмирал Каннингхэм приказал оставить АВ при эскадре. У него еще была надежда на то, что удастся устранить повреждения. На ликвидацию последствий ушли почти сутки, поэтому целый день британский флот мог полагаться только на летающие лодки с Мальты.
Другим успехом Реджиа Аэронаутика было повреждения крейсера Глостер одиночной бомбой. При взрыве погибли капитан 1 ранга Гарсайд, еще 6 офицеров и 11 матросов. Были ранены 3 офицера и 6 матросов, поврежден командно-дальномерный пост. Управление артиллерией и рулем пришлось перенести на запасные посты, что заметно снизило ценность крейсера как боевой единицы. Пожар был быстро взят под контроль, и «Глостер» остался в строю, но до конца операции он отправился в команду инвалидов, которую составляли Игл и еще ЭМ «Вампир» и «Вояджер», не представлявших большой ценности.
Адмирал Кампиони имел полную информацию относительно размеров британского флота и его предполагаемых намерениях, он решил, что может позволить себе небольшое столкновение рядом с итальянским побережьем. В этом случае базы были бы совсем неподалеку, флот могли бы поддержать мощные воздушные силы, а на пути противника были развернуты подводные лодки. Поэтому Кампиони надеялся увлечь англичан лакомым кусочком. Адмирал рассчитывал, что бомбы и торпеды ослабят Средиземноморский флот до того, как он войдет в соприкосновение с итальянским
«Лондон» L-5803, вылетевший с Мальты, обнаружил главные силы Кампиони. По донесению летающей лодки, итальянская эскадра состояла из 2 линкоров, 6 крейсеров и 7 эсминцев.
В свою очередь «Сандерленд» L-9020 сообщил о 3 линкорах и большом количестве крейсеров и эсминцев, идущих курсом 220° в точке 37° 58' N, 17° 20' О. Затем последовало сообщение, в котором говорилось о большой группе кораблей, идущей курсом 20° со скоростью 18 узлов. Из этого сообщения на мостике «Уорспайта» сделали вывод, что противник сумел собрать свои силы воедино и теперь следует на север. Силы итальянцев должны были значительно превосходить английские, но все-таки британский флот быстро шел навстречу противнику.
Не получив обещанной разведки от ВВС адмирал Кампиони решил провести разведку используя собственные гидросамолеты. В 14.15 крейсера 4-й и 8-й дивизий получили приказ катапультировать гидросамолеты. Это должны были сделать «Барбиано», «Джуссано» и «Абруцци». Самолетам предстояло провести поиск прямо по курсу итальянского флота, чтобы обнаружить противника. Англичане начинали вести глушить радиопереговоры между Супермарине и флагманом.
Британский Средиземноморский флот шел навстречу противнику с ощущением непоколебимой уверенности, несмотря на явное неравенство сил.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 237
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:34. Заголовок: Первая встреча Фла..


Первая встреча
Флагман Каннингхэма «Уорспайт» превосходил в скорости на 5 узлов остальные 2 линкора, поэтому главнокомандующий использовал его в качестве линейного крейсера, чтобы поддержать свое разведывательное соединение, которое уступало противнику в численности и огневой мощи. Его сопровождали эсминцы 14-й флотилии «Нубиэн», «Мохаук», «Хироу», «Хируорд» и «Дикой». Они шли клином впереди линкора. Когда занялось утро 9 июля, Средиземноморский флот был совершенно готов к встрече с итальянцами, если те все-таки рискнут принять бой. Настроение было отличным.
Итальянский флот тоже начал сосредоточение. К 14.05 итальянский флот перестроился на курсе 10°, постепенно сходясь с британским флотом, который шел на северо-запад. Кампиони шел со своими 4 линкорами и их сопровождением. Командующий крейсерскими силами адмирал Паладини отменил возвращение 7-й дивизии («Савойя», «Д'Аоста», «Аттендоло», «Монтекукколи» и 4 эсминца) в Палермо и приказал ей присоединиться к флоту. Также была надежда на то, что успеют подойти легкие крейсера 2-й дивизии («Банде Нерее» и «Коллеони»), которые сопроводили чуть глубже корабли конвоя и поэтому находились, вдали главных сил.
В 14:05 4-я и 8-я дивизии находились в 5 милях восточнее линкоров, тяжелые крейсера 1-й и 3-й дивизий во главе с «Полой» находились перед линкорами, готовые поддержать в случае необходимости легкие крейсера. Однако 7-я дивизия все еще болталась позади, подходя с SSW на предельной скорости, которую способны развить их машины.
В 14.15 итальянцы подняли 3 гидросамолета с легких крейсеров 4-й и 8-й дивизий, и уже через 15 минут один из них сообщил, что видит на юго-востоке подозрительный корабль.
Заметив вражеские крейсера, Тови немедленно развернул свои крейсера на курс 0°, перестроив их в кильватерную колонну, и увеличил скорость. Он был готов вести бой на новом курсе, удерживая контакт, пока сзади не подойдет помощь в виде «Уорспайта».


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 238
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:35. Заголовок: Единоборство крейсер..


Единоборство крейсеров.
В 15.23 британские крейсера открыли огонь, вскоре после итальянцев, по ближайшим кораблям с 22 000 м. Орион в качестве цели сначала он выбрал эсминец, шедший впереди крейсеров. Это был «Альфиери» из состава 9-го дивизиона.
Два крейсера 4-й дивизии держались за кормой англичан, отчаянно маневрируя под огнем крейсеров Тови. В начале боя их стрельба, как и огонь 8-й дивизии, была достаточно меткой. Британский ответный огонь по обеим дивизиям итальянских крейсеров был достаточно плотным, хотя ни один корабль в этот период сражения попаданий не получил. Из британских крейсеров единственные повреждения получил «Нептун», когда осколками близкого разрыва в 15.25 на нем вывело из строя гидросамолет и катапульту. Гидросамолет заклинило на катапульте и не было ни какой возможности сбросить его за борт. В скорее начался пожар, перекинувшийся на шлюпки и затем на торпедные аппараты. Справиться с пожаром, под огнем вражеских крейсеров не было возможности. Нептун был вынужден временно выйти из боя для борьбы с распространявшимся огнем. У Тови осталось теперь только 3 крейсера. Командир Глостера по своей инициативе, но с одобрения Каннингхэма, решил идти на выручку, попавшим в беду, британским крейсерам.
Положение англичан ухудшилось. Теперь на поле боя появился более серьезный противник. Это была итальянская 7-я дивизия адмирала Сансонетти («Савойя», «Д'Аоста», «Аттендоло», «Монтекукколи»). В 15.23 она пошла на выручку попавшим в тяжелой положение крейсерам 4-й дивизии, около которых вода буквально кипела от падений снарядов всех калибров, при этом крейсера были засыпаны осколками. Пока крейсерам везло.
4 итальянских линкора и сопровождающие их ЭМ оставались в это время слева от Сансонетти на подбойном борту и сначала следовали на север.
Кампиони приказывает тяжелым крейсерам Паладини слегка довернул на северо-запад и поставить палочку над Т. . В 15.23 обе группы итальянских главных сил ужели лежали на курсе 60° и сближались с англичанами чтобы реализовать сове превосходство в крейсерах.
Тем временем адмирал Сансонетти заметил приближающийся «Уорспайт» и сразу же сообщил об этом Кампиони.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 239
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:37. Заголовок: Вмешательство «Уорсп..


Вмешательство «Уорспайта»
Вмешательство «Уорспайта» стало настоящим благословением божьим для отважных крейсеров Тови, ходя флаг подвергался большой опасности. Они видели, что весь западный горизонт окутан дымом, в котором блистают вспышки выстрелов. При этом большинство итальянских орудий было дальнобойнее 152-мм орудий Тови, и его корабли находились в большой опасности.
Когда «Уорспайт» появился на месте боя, в качестве первой цели он выбрал флагман Сансонетти легкий крейсер «Эугенио ди Савойя», что хоть как-то ослабить давление на крейсера Тови. Он шел во главе 7-й дивизии, которая вела жаркий бой с кораблями Тови. «Уорспайт» открыл по нему огонь в 15.26.
Затем «Уорспайт» дал около 10 залпов по крейсерам 4-й дивизии. Множество снарядов, весящих почти тонну, упало рядом с кораблями 4-й, что поторопило их уход со сцены. Они постарались укрыться за кормой подходящих с запада 4 линкоров. Англичане утверждали, что один из итальянских крейсеров получил попадание во время этой фазы боя, позднее это не подтвердилось.
15.30 итальянские легкие крейсера 4-й дивизии окончательно исчезли за дымовой завесой, поставленной 9-м дивизионом эсминцев. Наступила передышка, что позволило оценить ситуацию. Итальянские линкоры судя по всему, находились совсем рядом. Поэтому Каннингхэм решил взять антракт и дать возможность «Малайе» соединиться с ним до того, как начнется следующая фаза боя. Он приказывает крейсерам Тови выполнить поворот “все вдруг”, чтобы подвести их своему линкору. Наверное, он вспомнил Ютландскую битву, когда «Уорспайт» на скорости 24,5 узла непроизвольно описал полную циркуляцию под дулами всего Флота Открытого Моря. Сейчас Тови должен будет повторить этот маневр сознательно. Теперь весь огонь линкора был сосредоточен на легкие крейсера 7-й эскадры, которые неслись впереди на скорости 29 узлов. Один из них вывалился из строя.
Через 3 минуты огонь был перенесен на 2 легких крейсера 8-й дивизии. Каннингхэм дал 8 залпа по каждому, так как подозревал, что они пытаются обойти его с востока и прорваться к «Иглу». Залпы линкора заставили адмирала Леньяни круто повернуть и отойти на запад поставив дымовую завесу. Как оказалось, это был отвлекающий маневр, чтобы скрыть крейсера Паладини. Через некоторое время 8-я дивизия присоединилась к тяжелым крейсерам.
Наконец-то 9 «Суордфишей» взлетели с «Игла» в 15.45 и направились в сторону противника. В 15.48 «Уорспайт» катапультировал свой второй гидросамолет «Валрос», чтобы вести разведку. Все эти самолеты вскоре обнаружили главные силы Кампиони.
К несчастью, самолеты «Игла» попытались атаковать головные корабли, нацелившись на легкие крейсера 4-й дивизии, а не на линкоры, которые шли у них за кормой. Но в промежутке случилось многое.
Пока 2 остальных британских линкора надрывали машины, пытаясь догнать своего флагмана, флотилии эсминцев, разумеется, ринулись в бой. В 15.25 Каннингхэм предоставил им свободу действий. Они образовали три ударные группы.
Итальянские крейсера уже находились далеко впереди британского авангарда и, следуя указанным курсом, они довольно быстро оказались в идеальной позиции, чтобы сделать англичанам классическое «crossing-T», потому что итальянцы заметно превосходили противника в скорости.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 240
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:42. Заголовок: Началась битва линко..


Началась битва линкоров.
Линкоры вели перестрелку в течение 7 минут, и обе стороны добились накрытий. Итальянские залпы ложились примерно в 1000 ярдов от «Уорспайта», однако разброс снарядов в залпе был очень большим, но через некоторое время плотность огня увеличилась – это начали действовать линкоры Бергамини, который смог добиться разрешения на поход. Он всецело желал доказать мощь своих кораблей. Один из залпов линкоров залп лег довольно кучно примерно в 2 кабельтовых слева по носу от «Уорспайта». Итальянские документы в свою очередь отмечают, что огонь «Уорспайта» в этот период был довольно точным, а разброс снарядов был небольшим. Но каждый новый залп ложился все ближе к «Чезаре». Итальянцев поражала выдержка британских моряков. Вскоре, меткая стрельба англичан принесла свои плоды.
В 15.59 381-мм снаряд британского линкора попал в среднюю часть корпуса итальянского флагмана.
Взрыв и осколки вызвали серьезные повреждения корпуса. В каземате и кубрике вспыхнул большой пожар, дым которого вентиляторы засосали в кочегарки 4, 5, 6 и 7. Находиться там стало невозможно, и личный состав был эвакуирован. Пострадали многие моряки, а один даже умер от удушья. После потери 4 кочегарок скорость итальянского флагмана заметно снизилась. Вскоре он уже не мог давать более 18 узлов. Поэтому он повернул на запад взяв для прикрытия 4-ю дивизию, однако он передал все эсминцы и оставшимися линкоры под командование Бергамини. Адмирал Кампиони, несмотря на повреждение своего флагмана, решил продолжать операцию.
Тем временем тяжелые крейсера Паладини возобновили перестрелку с кораблями Тови и взяли под обстрел головной британский линкор. 8-я дивизия начала совершать глубокий обхват противника. Положение английского флагмана резко ухудшилось. 320-мм снаряд с Кавура попал ему в буль. Скорость линкора резко упала, так как он принял 3500 тонны воды. Кроме того, линкор получил несколько снарядов с тяжелых крейсеров. Однако подходила Малайя, что давало Каннингхэму шансы на успех. Кроме того, вскоре должна была начаться контратака ЭМ.
Их целью были крейсера Паладини, которые уже практически поставили палочку над Т, от которой страдали и линкоры и многострадальные крейсера Тови. Итальянские ЭМ сопровождали свои крейсера и пока держались на почтительном расстоянии, не имея приказа атаковать. Легкие крейсера средиземноморского флота поддерживали своим огнем начавшуюся торпедную атаку. Тови шел прямо на врага, чтобы побыстрее уменьшить дистанцию. Первым накрыл противника «Сидней», именно его снаряды вызвали неприятности «Больцано». Огонь англичан был достаточно точен и «Больцано» в 16.05 получил попадание 3 осколками. Они пробили корму и повредили рули, заклинив их в положении «лево на борт». Корабль описал полную циркуляцию, продолжая вести огонь. На этом его беды не закончились во время этой перестрелки корабли Паладини были замечены самолетами «Игла», которые появились на сцене в 15.45 и сразу бросились в атаку. «Суордфиши» ВСФ атаковали тремя волнами по 3 самолета в каждой. Они заходили на итальянскую колонну спереди и выбирали для атаки головные крейсера, которые были правильно опознаны как тяжелые. Хотя итальянцы в это время вели артиллерийскую дуэль, они сумели открыть плотный зенитный огонь, чтобы отогнать торпедоносцы. Однако ни один из британских самолетов не пострадал, и они сбросили свои торпеды по правому борту у головного крейсера с близкого расстояния. Видя столбы воды и брызг, пилоты решили, что, по крайней мере, одна из торпед поразила цель. Они сообщили, что добились попадания в крейсер типа «Больцано», спутав водяной столб от попадания торпеды и одно из снарядов.
Тем временем «Уорспайт» обстрелял с дистанции 24000 метров «Тренто», который, Каннингхэм решил, помешать обходу с севера. По новой цели были даны 6 залпов из 381-мм орудий, причем из бортжурнала «Тренто» следует, что 3 из них легли довольно близко. Осколками были нанесены незначительные повреждения.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 242
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 06:59. Заголовок: Торпедные атаки Поня..


Торпедные атаки
Поняв, что против него, скоро начнется торпедная атака, адмирал Паладини приказывает своим ЭМ начать сближение. В 16.14 Мак получил приказ атаковать, и британские эсминцы, которые находились примерно в 4 милях на ONO от «Уорспайта», сразу повернули на северо-запад и увеличили скорость до 29 узлов, чтобы сблизиться с противником. Вскоре открыли огонь 2-я и 14-я флотилии. 7-я эскадра крейсеров Тови также обстреляла вражеские эсминцы».
Три флотилии шли строем пеленга, чтобы не мешать друг другу стрелять. Итальянские эсминцы, силой до 10 штук, были уже по правому борту от своих крейсеров, чтобы защитить свои крейсера. Итальянцы начали сближаться с британскими кораблями, ведя яростный артиллерийский огонь. Однако, по мнению англичан, их действиям явно не хватало энергии. Тем временем, была поставлена дымовая завеса, надежно укрывшая крейсера 1-й и 3-й дивизии.
Используя временной прекращение боя, Паладини, осуществляет перегруппировку своих крейсеров, и, надежно укрывшись в завесе, выполняет уклонение от торпед. Согласно его приказу крейсера 1-й дивизии, которые замыкают колону, выполняют поворот все вдруг и начинают движение на запад, чтобы потом выполнить еще один поворот “все вдруг” и появиться на той же позиции, которую он занимал в 16:00. Крейсера 3-й дивизии выполнили такой же маневр, что и 1-я дивизия, но они повернули на восток. В 16:27 они уже вышли в кильватерной колоне, направляющейся на юго-восток.
Пока крейсера обоих дивизий выполняют этот маневр идет яростная битва между эсминцами обоих флотов. 4 эсминца 11-го дивизиона («Артильере», «Камичиа Нера», «Авиере» и «Джениере») находились на подбойном борту 1-й дивизии, когда был получен приказ атаковать. Поэтому в 16.07 они круто повернули, держа курс 105°. Сразу после этого в 16.15 они заметили британские легкие крейсера и повернули на курс 90°, чтобы побыстрее сократить дистанцию. Эсминцы начали ставить дымовую завесу с двоякой целью: прикрыть свое сближение и закрыть от вражеского огня эсминцы, которые уже выполнили атаку и сейчас отходили.
Сам 11-й дивизион немедленно попал под огонь англичан, но в очередной раз итальянские эсминцы избежали попаданий, хотя были окружены разрывами 152-мм и 120-мм снарядов. Сам «Артильере» в ответ выпустил все свои торпеды с дистанции 13800 ярдов по цели, которая была принята за линкор. Дымзавеса, которую ставил «Артильере», до этого момента эффективно скрывала его товарищей, но когда он вышел и нее, также как и остальные 3 эсминца. В 16.20 выпустили торпеды с дистанции 11000 ярдов. 7 торпед были нацелены в приближающийся британский линкор, а 3 — в британские крейсера. Эти эсминцы оставались под плотным ответным огнем во время отхода до 16.30, хотя и пытались скрыться в дыму. Через 2 минуты «Джениере» был атакован с бреющего полета возвращающимся «Суордфишем». Эсминец обстрелял самолет из пулеметов и заявил, что сбил его, хотя, как мы уже знаем, ни один из самолетов не погиб. Однако 2 торпеды попали в ЭМ “Нубиэн” – он тут же затонул.
12-й дивизион начал атаку в 16.07, выйдя с кормы группы «Полы» (1-я дивизия). Головным шел «Ланчиере» под командованием капитана 1 ранга Д'Ариенцо, за ним следовали «Карабиньере», «Корацциере» и «Аскари». Почти сразу они оказались внутри дымзавесы, поставленной 11-м дивизионом, что сделало обнаружение целей и выход в атаку особенно трудным. Английские корабли мелькали в полумраке и тут же пропадали. В 16.12 Д'Ариенцо заметил впереди на расстоянии 12000 ярдов линкор и резко повернул, пытаясь выйти в точку пуска торпед.
12-й дивизион в 16.22 оказался в 11000 ярдов от вражеских линкоров по пеленгу 30°. Д'Ариенцо приказал выпустить торпеды, но прежде чем его корабли сумели это сделать, они снова были обстреляны британскими линкором, крейсерами и эсминцами. В результате лишь «Корацциере» сумел выпустить 3 торпеды по второй группе линкоров (вероятно, по «Малайе»), тогда как «Аскари» выпустил одну торпеду в крейсер и прямо после этого, в него попал 381-мм снаряд с Малайи, который подорвал боекомплект, разорвавший ЭМ. После этого Д'Ариенцо развернул свои эсминцы, чтобы выйти из-под сильнейшего обстрела, чуть не уничтожавшего его дивизион ЭМ. Он решил укрыться в дымовой завесе и выждать более благоприятной возможности для повторной атаки.
«Вивальди» (капитан 1 ранга Галати) и «Панкальдо» (капитан 2 ранга Мерини) из 14-го дивизиона сразу оказались в гуще хаотично развивающегося боя. В 16.09 адмирал Паладини приказал эсминцам действовать самостоятельно и контратаковать британские эсминцы . Оба эсминца Галати сразу попали под огонь крейсеров Тови. “Вивальди” получил попадание 152-мм снаряда прямо в котельное отделение и лишился хода.
Тем временем Д'Ариенцо крутился в дымовой завесе между крейсерами 1-й дивизии завершающей свой маневр и эсминцами Мака, выжидая благоприятного момента для новой атаки. На какое-то время эсминцы 12-го дивизиона повернули на юго-запад. Итальянцы ответили огнем своих на огонь с британских кораблей из своих 120-мм орудий. В 16.45 «Ланчиере» выпустил 9000 метров 3 торпеды по 2 британским крейсерам, которые шли на восток, и сразу нырнул обратно в дым. Одна из этих торпед попала в “Ливерпуль”. Также он попал под сильный огонь эсминцев, которые нанесли ему повреждения и вызвав затопление погребов 152-мм артиллерии, поэтому одна из башен ГК была вынуждена прекратить огонь.
Для англичан картина выглядела не менее сложной и запутанной. Итальянские эсминцы то и дело возникали из клубов дыма, чтобы выпустить торпеды с большой дистанции, и тут же скрывались в дымзавесе еще до того, как их успевали обстрелять. Атака же их эсминцев расстроилась, толком не успев начаться. Выпущенные торпеды скрылись в дымзавесе и поэтому об успехах они ничего не знали. Каким-то чудом все крейсера Паладини, кроме неуправляемого “Больцано”, смогли уклониться от предназначенных для них торпед. “Больцано” сразу после попадания лишился электроэнергии и хода.
Однако только к 15.05 Супермарина сумела договориться с Супераэрео, хотя Кампиони давно требовал присылки самолетов. Первая эскадрилья поднялась в воздух с авиабазы Джела на юго-востоке Сицилии в 15.35. Вслед за ней стартовали остальные самолеты Реджиа Аэронаутика и морской авиации с баз в Лечче и Бриндизи. В 16:43 начались первые налеты. Тактика пилотов Sm. 79 не изменилась – они предпочитали, атаковать с большой высоты.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 243
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 09:54. Заголовок: Комбинированные атак..


Комбинированные атаки.
Правильно, распознав корабли, они подвергли бомбардировке флагман Каннингхэма. В 16:11 получившего первый 381-мм снаряд с “Венето”. Больше попаданий “Венето” добить не смог. Бронебойный снаряд попал в прямо в кормовую башню ГК. Хоть снаряд и не пробил броню башни, но вывел ее из строя. Удача отвернулась от англичан. 500-кг бомба сброшенная попала в правый борт линкора и вывела из строя 2 152-мм орудия. Из-за близких разрывов увеличилась подводная пробоина, линкор начал крениться на правый борт.
После окончания поддержки атаки ЭМ весь огонь был сосредоточен на “Кавуре”, который получил попадание 381-мм в носовую часть. Повреждения с виду казались более страшными, чем являлись на самом деле. Был вырван кусок брони площадью несколько квадратных метров. Осколками были повреждены дальномеры. Однако линкор сохранил боеспособность и продолжал следовать курсом на юго-запад, возглавляя колону линейных сил.
В 16:45 “Чезари” смог ввести встрой кочегарки и занял место в конце колоны, прямо за “Литторио”. В промежутке между выходом из строя “Чезари” и его возращением в боевую линию, линкор получил 2 попадания с Малайи. Первое из них вывело из строя 3-х орудийную 152-мм башню и 2 90-мм зенитки. Второе попадание пришлось прямо в борт корабля, снаряд пробив 70-мм бронелист был пойман 280-мм броней. Снаряд не взорвался. “Чезари” и “Литторио” сосредоточили огонь по “Малайе”.
Адмирал Кампиони решается произвести последнюю атаку по сильно поврежденному Уорспайту, с помощью оставшихся у него ЭМ. Эсминцы 8-го дивизиона («Folgore», «Fulmine», «Baleno» и «Lampo») и 15-го дивизиона ЭМ («Antonio Pigafetta», «Nicolo Zeno», «Alvise da Mosto», «Giovanni da Verrazzano» и «Lanzerotto Malocello») начинают в 17:00 торпедную атаку. Под плотным огнем вражеских линкоров они пытаются сблизиться с врагом для торпедного удара. В “Lampo” попадет 152-мм снаряд с “Малайе”, вызвавший обширные затопления и лишив хода эсминец. Однако остальные корабли флотилии все-таки выпускают 8 торпед. Поворот от торпед был общепринятым маневром уклонения тяжелых кораблей, поэтому сразу же после обнаружения атаки ЭМ линкоры выполняют поворот на восток.
Адмирал Каммингхэм, получив сообщение о том, что на крейсерах Тови подходят к концу боеприпасы, а также тем, что он слишком сильно приблизился к итальянским базам, дает приказ об отходе на восток. Но в это время на линкоре “Уорспайт” снова начинается сосредотачиваться огонь с 1-й и 3-й дивизий крейсеров. Их 8-дм снаряды хоть и не могут пробить броню линкора, но они вызывают новые пожары на борту корабля. Один из снарядов попал в компасную рубку, где находился сам адмирал Каммингхэм, флагманский артиллерист и связист. Мощным взрывом были убиты все кто находился там, в том числе и ABC. Одновременно с этим в линкор попадают 2 торпеды, попадания которых вызывает обширные затопления котельных отделений - линкор лишается хода, начиная быстро погружаться.
Практически не участвовавший в бою Ройял Соверин и подошедший слишком поздно Глостер с еще боеспособными эсминцами, пытаются прикрыть отход остальных кораблей.
В 17:08 появляются еще раз 9 Суордфишей, однако они уже ни на что повлиять не могут.
На обратном пути Игл получает 2 торпеды с не неопознанной подводной лодки. Практически сразу старый АВ затонул.
В 16:59 Кампиони получил приказ избегать столкновения с вражескими линейными кораблями. Он только усмехнулся и приказал флоту возвращаться на базу в Таронто.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 244
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 09:55. Заголовок: Эпилог Адмирал Канни..


Эпилог
Адмирал Каннигхэм был похоронен в торжественной обстановке с соответствующими воинскими почестями в Таронто. На похоронах присутствовал его победитель адмирал Кампиони…
У берегов Калабрии англичане получили такой удар по моральному духу, от которого они не смогли оправиться даже к концу войны. Несмотря на сильны возражения адмиралтейства, Черчилль назначил командующим остатками Александрийской эскадры победителя у Ла-Платы адмирала Харвуда.

Потери:
Британия: 1 ЛК “Уорспайт”, 1 АВ “Игл”, ЭМ “Нубиэн”, повреждено 3 крейсера (Ливерпуль торпедой)
Италия: Потоплен ЭМ “Аскари”, серьезные повреждения получили эсминцы “Вивальди”, “Ланчиере” и “Лампо”. Все линкоры имели повреждения различной тяжести, сохраняли боеспособность, тяжелый крейсер “Больцано” лишился хода и был доставлен в Таронто на буксире.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 465
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 10:32. Заголовок: BC пишет: Адмирал К..


BC пишет:

 цитата:
Адмирал Каннигхэм был похоронен в торжественной обстановке с соответствующими воинскими почестями в Таронто. На похоронах присутствовал его победитель адмирал Кампиони…


Ой-ой-ой! А это уже не альтернативная история - это псевдоистория=фантастика! Администраторам нужно открывать новый раздел - военно-морской псевдоистории.
BC пишет:

 цитата:
У берегов Калабрии англичане получили такой удар по моральному духу, от которого они не смогли оправиться даже к концу войны.


А вот здесь, видимо, и заключен вопрос темы - каков же будет конец войны? Судя по раскладу ВС, это въезд Муссолини в Лондон на белом коне!

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2263
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 11:39. Заголовок: BC,дочитал.... Сыдю...


BC,дочитал....
Сыдю...куру...

Итальянцы что, "озверина" наелись???

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 466
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 11:44. Заголовок: Хорошо, что АВС не д..


Хорошо, что АВС не дожил до изобретения интернета, а то бы узнал, как его ВС похоронил.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ingvar
Мичман



Рапорт N: 441
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 13:22. Заголовок: ВС - может всё таки ..


ВС - может всё таки наоборот? Потери у англичан - 1ЭМ, у итальянцев 1 ЛК, 1 ЛКР, 1 ЭМ??


 цитата:
У берегов Калабрии англичане получили такой удар по моральному духу, от которого они не смогли оправиться даже к концу войны.



В 1940-1941 англичане получали гораздо более чуствительные моральные удары, но оправились не к концу войны, а практически сразу.
Может у Вас на итальянских кораблях были англичане, а на английских - итальянцы?

САМ пишет:

 цитата:
Судя по раскладу ВС, это въезд Муссолини в Лондон на белом коне!



Ничего подобного!!! Муссолини соверщшит триумфальный вьезд в Рим, на золотой колеснице. запряженной четвёркой белых коней. Над головой будут держать золотой венок, впереди будут бежать ликторы с фасциями, французкие/галльские рабы будут спешно возводить ростальную клолнну, а пленные английские адмиралы, закованные в цепи будут идти за колесницей триумфатора.

Pr. Eugen пишет:

 цитата:
Итальянцы что, "озверина" наелись???



А их дуче ... хм, вдохновил. В одно место.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 246
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 16:10. Заголовок: Развилки АИ 1) В по..


Развилки АИ
1) В походе участвовали новые линкоры “Венето” и “Литторио” + сопровождающие их ЭМ. Введены для баланса и сохранения шансов на победу итальянского флота.
2) Каннингхэм получает меньше разведывательных данных, чем в РИ. Это введено для того, чтобы британский флот не отказался от сражения. “Его [Венето] первый боевой выход состоялся 31 августа, когда крупнейшая за все годы второй мировой войны группировка итальянских линейных сил ("Витторио Венето", "Литторио", "Чезаре", "Кавур" и "Дуилио" с 10 крейсерами и 34 эсминцами) бросила вызов средиземноморскому флоту Англии, базировавшемуся на Александрию. Английские самолеты своевременно обнаружили итальянское соединение, и британские корабли повернули назад. “
3) Выведен из строя Игл с помощью близких разрывов. Этот сделано для, того, чтобы Каннигхэм не получил точных данных. “На старом авианосце Игл произошла серьезна авария в системе подачи бензина. Она стала результатом атак бомбардировщиков и множества близких разрывов”
4) Изменен строй итальянской эскадры.
5) Тяжелые крейсера находятся ближе к легким и готовы оказать им поддержку при столкновении с Тови, чтобы не побежали как в реальности.
6) На “Нептуне” не успели сбросить гидросамолет, поэтому на нем начался пожар. Это опять таки сделано, чтобы легкие крейсера не побежали
7) Паладини успел реализовать палочку над Т не задолго до попадания в “Чезари”
8) Все легкие крейсера продержались на своих местах, не отступив. Исключение 4-я дивизия. Она отходит для соблюдения историзма.
9) В “Уорспайт” попал 320-мм снаряд с Кавура, 381-мм с “Венето”, несколько 8-дм с крейсеров Паладини.
10) Руль “Больцано” заклинило, но в отличии от РИ, ему руль так и не освободили.
11) Большая часть итальянских эсминцев сосредоточена при крейсерах Паладини
12) Потери в ЭМ больше, чем в РИ, так как бой между ними происходил на меньших дистанциях
13) Линкоры обменялись несколькими попаданиями за время боя (чуть больше часа).
14) Каннингхэм погибает. В первоначальной версии, я хотел его взять плен, но позже решил, таким образом, его не унижать.
15) “Уорспайт” тонет. Слишком много он получил попаданий от итальянских сил. Тяжело раненого ABC, эвакуируют с гибнущего линкора, но он не приходя в сознание скончался. Итальянцы получают только его тело
16) “Игл” получает 2 торпеды от ПЛ. Первоначально, я хотел потопить его с помощью 8-й дивизии, но решил, что итальянцы не смогут обнаружить этот АВ. Не надо забывать про его сильную бортовую броню.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 247
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 16:12. Заголовок: Дивизии 5-я дивизия ..


Дивизии
5-я дивизия ЛК («Giulio Cesare» и «Conte di Cavour»); 7-й дивизион ЭМ («Freccia», «Dardo», «Saetta» и «Strale»); 8-й дивизион ЭМ («Folgore», «Fulmine», «Baleno» и «Lampo»).
9-я дивизия ЛК («Littorio» и «Vittorio Veneto» — оба корабля достигли полной боеготовности 2.8.1940); 14-й дивизион ЭМ («Ugolino Vivaldi», «Antonio da Noli» и «Leone Pancaldo»); 15-й дивизион ЭМ («Antonio Pigafetta», «Nicolo Zeno», «Alvise da Mosto», «Giovanni da Verrazzano» и «Lanzerotto Malocello»).
1-я дивизия KP («Zara», «Gorizia» и «Fiume»); 9-й дивизион ЭМ («Vittorio Alfieri», «Alfredo Oriani», «Giosue Carducci» и «Vincenzo Gioberti»).
4-я дивизия КР («Alberico da Barbiano», «Luigi Cadorna», «Alberto da Giussano» и «Armando Diaz», придан ЭМ «Lanciere» из состава 12-го дивизиона ЭМ).
8-я дивизия КР («Luigi di Savoia Duca Degli Abruzzi» и «Giuseppe Garibaldi»); 16-й дивизион ЭМ («Nicoloso da Recco», «Antoniotto Usodimare», «Tarigo» и «Emanuele Pessagno»).
KPT «Pola» (вне соединений); 12-й дивизион ЭМ («Carabiniere», «Corazziere» и «Ascari»).
3-я дивизия КР («Trento», «Bolzano» и «Trieste»); 11-й дивизион ЭМ («Artigliere», «Camicia Nera», «Aviere» и «Geniere»),
7-я дивизия КР («Eugenio di Savoia», «Emanuele Filiberto Duca D'Aosta», «Muzio Attendolo» и «Raimondo Montecuccoli»); 13-й дивизион ЭМ («Granatiere», «Fuciliere», «Bersagliere» и «Alpino»).
2-я дивизия КР («Giovanni Dalle Bande Nere» и «Bartolomeo Colleoni»); 10-й дивизион ЭМ («Maestrale», «Libeccio», «Grecale» и «Scirocco»).


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 472
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 16:23. Заголовок: Как я понял по сцена..


Как я понял по сценарию, это очередная фэнтэзи на тему "как опустить зажравшихся англосаксов". На этот раз орудием Немезиды будут бравые итальянские моряки.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2268
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 16:24. Заголовок: BC пишет: Развилки ..


BC пишет:

 цитата:
Развилки АИ


Слишком много "если"...(с)
Читерство за одну сторону.
Так не бывает.

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 248
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 16:27. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ита..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Итальянцы что, "озверина" наелись???

Просто про тыловых "брагадинцев" из Супермарине забыли (сообщение-то пришло с запозданием более чем на час).
САМ пишет:

 цитата:
А вот здесь, видимо, и заключен вопрос темы - каков же будет конец войны?

В принипе, да. Мне хотелосьбы обсудить как будет действоать британский флот после поражения, без ABC и без Игла.

 цитата:
Хорошо, что АВС не дожил до изобретения интернета, а то бы узнал, как его ВС похоронил.

А Кампиони не узнал, что он первый, кто победил после Лиссы
Ingvar пишет:

 цитата:
В 1940-1941 англичане получали гораздо более чуствительные моральные удары, но оправились не к концу войны, а практически сразу.
Может у Вас на итальянских кораблях были англичане, а на английских - итальянцы?

ABC ведь нету. Теперь флот возглавляет любимчик Черчилля - контр-адмирал Харвурд. На сколько мне известно, он оказался не приспосбленным к руководству крупными соединениями. Адмиралтейство (те же "брагадинцы") заходить так далеко. Сколько еще пройдет времени пока, методом проб и ошибок. смогут найти нового Каннингхэма? Да и найдут ли его, вообще?
Ingvar пишет:

 цитата:
ВС - может всё таки наоборот? Потери у англичан - 1ЭМ, у итальянцев 1 ЛК, 1 ЛКР, 1 ЭМ??

А какой мне смысл был тогда писать АИ .
Ingvar пишет:

 цитата:
А их дуче ... хм, вдохновил. В одно место

Не ввели новое правило, каждого 2-го бежавшего растреливать

Большая просьба. Кто-нибудь может предоставить схему реального боя при Пунта Стило. .

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 249
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 16:35. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Сли..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Слишком много "если"...(с)

Жду критических разборов.
Хотя, в ряде моментов соглсен про читерство. Например, попадания Венето (в РИ эти линокоры за всю войну добились всего ТРЕХ попаданий). Крейсера добиваются попаданий за счет большей скорострельности. Повреждения кораблей, фактически, высасывал из пальца потому, что не было подходящих примеров из РИ.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Так не бывает.

Бывает. Просто итальянцам сильно повезло.
САМ пишет:

 цитата:
На этот раз орудием Немезиды будут бравые итальянские моряки.

Зато, такого еще ни кто не делал.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vov
Контр-адмирал




Рапорт N: 708
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 18:35. Заголовок: BC пишет: Жду крити..


BC пишет:

 цитата:
Жду критических разборов.

Честно говоря, разбирать как-то нечего.
Ну, в принципе, мало ли что можно написать. Клава (в девичестве Бумага) все стерпит:-).

По соотношению сил (с изменениями), при равной подготовке и равной технике (в мелочах) и такое в принципе возможно. "Литторио" - линкоры сильные. Итальянские ТКр номинально - тоже.
При реальной подготовке, принятии решений и тех же тех.мелочах - вряд ли.

С уважением,
vov
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N: 1407
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 18:41. Заголовок: BC пишет: Мне хотел..


BC пишет:

 цитата:
Мне хотелосьбы обсудить как будет действоать британский флот после поражения, без ABC и без Игла.[/quote
[quote]Теперь флот возглавляет любимчик Черчилля - контр-адмирал Харвурд.

]
Игл заменят "Илластриесом" как в РИ.
Контр-адмирал может командовать только эскадрой крейсеров, но никак не флотом. Потому Харвуд в принципе не может быть назначен. Вместо него есть более пригодные кандидатуры: Соммервил, Фрэзер или Филлипс. Лучшим вариантом было Соммервила поставить комфлотом, а Фрэзера в Гибралтар. Между прочим и Фрэзер, и Филлипс тоже любимчики Черчиля.

Ведь никогда не докажут, что то, чего нет, существует. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 251
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 20:18. Заголовок: Итальянцы умудрились..


Итальянцы умудрились одержать победу при Пунта Стило во многом благодаря правильной тактике, заключавшейся в правильном использовании крейсеров. Действия адмирала Кампиони тоже можно признать верными. Ну и не забывать про полное превосходство в скорости.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1480
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 19:39. Заголовок: BC пишет: На аэродр..


BC пишет:

 цитата:
На аэродромах стояли в готовности сотни бомбардировщиков SM-79 и SM-81. Их пилоты были полны решимости показать, на что способны тяжелые бомбардировщики, если только британские линкоры осмелятся появиться в пределах досягаемости.


в РИ SM.79 Sparviero - не тяжелый, и таки не очень новый.

 цитата:
К началу 1941 г. число "Спарвьеро" в итальянских ВВС стало уменьшаться. В ноябре 1940 г. завод в Сесто-Календе прекратил выпуск S.79, хотя AUSA и "Реджиани" продолжали их производство. Началась замена этого самолета более совершенным (и тоже трехмоторным) бомбардировщиком Кант Z.1007.


Бомбовая нагрузка- под тонну. не пикирующий.
SM.81 Pipistrello

 цитата:
Hормальная бомбовая нагрузка составляла 1200 (максимально 2000) кг бомб,установленых вертикально по бортам фюзеляжа.Этот способ размещения не позволял учитывать предполагаемую траекторию падения бомб,чем можно частично обьяснить часто посредственные результаты итальянских бомбаpдиpовок...
Когда разразилась 2-я Миpовая война,на службе еще оставалось 397 S.M.81,но к вступлению Италии в войну (июль 1940) в RA осталось только 304 боеспособных самолета этого типа.Из них 147 были на вооpужении частей в Италии,на Эгейских островах и в Северной Африке,59 в частях Восточной Африки (42 боеспособных),а остальные служили в транспортных частях


так что слона по плану численности надо бы поурезать.
BC пишет:

 цитата:
Итальянские высотные бомбардировщики смогли добиться близких разрывов которые были столь многочисленными и частыми, что они повредили старый «Игл


нуну.
BC пишет:

 цитата:
поэтому главнокомандующий использовал его в качестве линейного крейсера, чтобы поддержать свое разведывательное соединение,


Канингем не знал скорости итальянских бегунов и выделли основные силы отдельно.
BC пишет:

 цитата:
Положение английского флагмана резко ухудшилось. 320-мм снаряд с Кавура попал ему в буль. Скорость линкора резко упала, так как он принял 3500 тонны воды


чего не сразу в погреба? дальше читать не смог.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 264
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:27. Заголовок: Scif пишет: нуну. ..


Scif пишет:

 цитата:
нуну.

Что смеетесь. Игл, как раз, не принимал участие в атаке на Таранто из-за повреждений, наступивших из-за близих разрывов. Просто сместил этот факт на более раннию дату. Рука не поднялась, дать итальянцам несколько дополнительных попаданий при высотном бомбометании. Про причину выхода из строя я уже писал ранее.
Scif пишет:

 цитата:
в РИ SM.79 Sparviero - не тяжелый, и таки не очень новый.

Претензии не ко мне. Это ctrl-c из "Бой не избежен" товарища Смита. Сам бы, я столько не написал.
Scif пишет:

 цитата:
чего не сразу в погреба? дальше читать не смог.

А, что вы хотите, чтобы 1,5 часа шла перекидка чемоданами. Вот и добавил нескольоко попаданий. Тем более, сами англ. признавали, что стрельба итал. была достаточно меткой.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1482
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:43. Заголовок: BC пишет: Это ctrl-..


BC пишет:

 цитата:
Это ctrl-c из "Бой не избежен" товарища Смита. Сам бы, я столько не написал


копипаст это хорошо, но надо ж иногда и самому читать что копипастим.
BC пишет:

 цитата:
Вот и добавил нескольоко попаданий


а :) одним добавил, другим урезал, потихоньку потихоньку ..
BC пишет:

 цитата:
сами англ. признавали, что стрельба итал. была достаточно меткой.


была. вот только не попадали.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N: 1423
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 03:51. Заголовок: BC пишет: Что смеет..


BC пишет:

 цитата:
Что смеетесь. Игл, как раз, не принимал участие в атаке на Таранто из-за повреждений, наступивших из-за близих разрывов.


Вообще-то на нём пожар случился.

Ведь никогда не докажут, что то, чего нет, существует. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 479
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 10:37. Заголовок: BC пишет: Итальянцы..


BC пишет:

 цитата:
Итальянцы умудрились одержать победу при Пунта Стило во многом благодаря правильной тактике, заключавшейся в правильном использовании крейсеров. Действия адмирала Кампиони тоже можно признать верными.


Поскольку сценаристом альтернативного сражения был ВС (он же Кампиони), он сам себя положительно и оценил.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 271
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 11:37. Заголовок: САМ пишет: Поскольк..


САМ пишет:

 цитата:
Поскольку сценаристом альтернативного сражения был ВС (он же Кампиони), он сам себя положительно и оценил

Я просто завершил то, что Кампиони не успел реализовать (палочка над T).
О покойниках принято говорить или плохо или хорошо (про ABC)

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 481
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 11:55. Заголовок: BC пишет: Я просто ..


BC пишет:

 цитата:
Я просто завершил то, что Кампиони не успел реализовать (палочка над T).


Вы сыграли альтернативный бой за Кампиони при том, что его оппонент, по Вашему сценарию, должен играть по Вашим правилам. Поэтому в этой теме альтернативы нет. К тому же итальянцы, что флот (только в начале войны они поняли, что им придется заниматься эскортированием конвоев!), что сухопутные силы (Грациани собирался наступать на Египет только в 1941 году и зашевелился в сентябре 1940 только после пинков от Муссолини), совершенно не имели планов ведения военных действий против Англии. Поэтому сражение с Вашим исходом было бесперспективным - по поводу назначения Харвуда уже сказано выше, через 1,5 месяца на Средиземное море пришел "Илластриес", а затем и "Бархем", о десанте на Мальту и разговора не было, а итальянская авиация как сыпала бомбы в море, так и продолжала сыпать. И что теперь, еще и Сомервилла похороните?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 274
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 14:51. Заголовок: САМ пишет: 1,5 мес..


САМ пишет:

 цитата:
1,5 месяца на Средиземное море пришел "Илластриес", а затем и "Бархем",

Но соотношение по силам осталось, за итал. флотом.
САМ пишет:

 цитата:
Вы сыграли альтернативный бой за Кампиони при том, что его оппонент, по Вашему сценарию, должен играть по Вашим правилам

Не совсем. Каннигхэм действует наиболее приближенно к его действия в РИ. Т.е решительность, гиперувереность в своих силах, самонадеянность, принип "сам погибай, а других выручай" и т.д. Я решил, что и в этой ситуации Каннингхэмм действовал бы именно так. Оснований давать ему другой ИИ у меня не было.
САМ пишет:

 цитата:
Поэтому сражение с Вашим исходом было бесперспективным

Это поражение подействовало бы на флот Британии, также как и Дюнкерн на армию, Сталинград на немцев, 22 июня на СССР.
Другой вопрос, который меня сильно интересет, как бы изменилась тактика и стратегия англ. после этого поражения?
То, что в след. сражении королеский флот потерпит поражение, у меня нет ни каких сомнений.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 2280
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 15:08. Заголовок: BC,а Вы таки уверены..


BC,а Вы таки уверены, что "Литторио" и "Витторио Венетто" не побегут...с их парой месяцев подготовки? Или на них служат "убер-зольдаты" из "Вольфенштейна"???

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 483
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 15:19. Заголовок: BC пишет: Но соотно..


BC пишет:

 цитата:
Но соотношение по силам осталось, за итал. флотом.


BC пишет:

 цитата:
Каннигхэм действует наиболее приближенно к его действия в РИ. Т.е решительность, гиперувереность в своих силах, самонадеянность, принип "сам погибай, а других выручай" и т.д. Я решил, что и в этой ситуации Каннингхэмм действовал бы именно так. Оснований давать ему другой ИИ у меня не было.


В Вашей истории превосходство, которое имели итальянцы в реальном бою, еще больше увеличено новыми линкорами и повреждением "Игла". И в этих условиях АВС, без подержки своей "карманной" авиации, при абсолютном превосходстве вражеской, вблизи итальянского побережья, прет на явно превосходящие силы противника, и при этом разделяет свои! При этом угрозы для английских конвоев нет! Да он у Вас полный идиот!
Возможно, для АВС, имевшего мизерные, по сравнению с противником, легкие и подводные силы, это был шанс загнать макаронников одним ударом под лавку, но не настолько же топорно! Хоть бы силы свои воедино собрал для начала!
BC пишет:

 цитата:
То, что в след. сражении королеский флот потерпит поражение, у меня нет ни каких сомнений.


Ну-ну. Блажен, кто верует. Следующее сражение было у мыса Теулада, так что я правильно Сомервилла назвал Вашей следующей жертвой.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N: 1426
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 18:28. Заголовок: BC пишет: Каннигхэм..


BC пишет:

 цитата:
Каннигхэм действует наиболее приближенно к его действия в РИ. Т.е решительность, гиперувереность в своих силах, самонадеянность, принип "сам погибай, а других выручай" и т.д.


Приведите реальные примеры где АВС проявил гиперувереность в своих силах, самонадеянность, принцип "сам погибай, а других выручай". Про его решительность я знаю.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Titanic
Мичман



Рапорт N: 1044
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 18:53. Заголовок: Pr.Eugen пишет: слу..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
служат "убер-зольдаты" из "Вольфенштейна"???


Не...итальяно выпили очень-очень много чинзано
Так-то развилка интересная. Но слишком много ЗА итальянцев и ПРОТИВ англичан.
С такими читами и ЗПР мог Цусиму выиграть.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 279
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 06:54. Заголовок: Titanic пишет: Но с..


Titanic пишет:

 цитата:
Но слишком много ЗА итальянцев и ПРОТИВ англичан.

То, что читов много я знаю. Но другого споба победить за итал. я не вижу. Хотя более реально (и менее читерно) уменьшить потери англ. Например, ограничиться серьезными повреждениями Уорспайта и полной контузией ABC.Но общий счет должен быть в пользу итал.
Titanic пишет:

 цитата:
Так-то развилка интересная.

Жду предложений.
Titanic пишет:

 цитата:
Не...итальяно выпили очень-очень много чинзано

Скорее англ. чего выпили и сами лезли на снаряды и торпеды. Не в линкор попала торпеда, а линкор попал в торпеду

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 486
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 08:56. Заголовок: BC пишет: То, что ч..


BC пишет:

 цитата:
То, что читов много я знаю. Но другого споба победить за итал. я не вижу.


Командующего итальянцам надо потолковее и с желанием довести бой до победы, а сил у них и в реальном раскладе предостаточно.
BC пишет:

 цитата:
Но общий счет должен быть в пользу итал.


Такой постулат ничего общего с альтернативной историей не имеет.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 283
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 12:45. Заголовок: :sm12: САМ пишет: ..


САМ пишет:

 цитата:
Командующего итальянцам надо потолковее и с желанием довести бой до победы, а сил у них и в реальном раскладе предостаточно.

А у Вас есть кандидатура по-лучше Кампиони? Я других не вижу. Главное, надо "брагадинцев" (трусов и штабнюков) для победы как-то вывести из игры. Или просто забить на них.
САМ пишет:

 цитата:
Такой постулат ничего общего с альтернативной историей не имеет.

Когда автор пишет законченную АИ, у него есть цель - дать победу той или другой стороне. И под это подгонять ход действий. При написании АИ надо не удариться в фантастику и не . Получилось ли это у меня, судить Вам.
Есть другой род АИ- игры, где исход и тактика действий обсуждается.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 487
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 13:38. Заголовок: BC пишет: А у Вас е..


BC пишет:

 цитата:
А у Вас есть кандидатура по-лучше Кампиони?


Возможно, Якино. Хотя, все командование итальянского флота считало, что искать боя - это абсурд, бой нужно вести, только если вынудит к этому противник. И в течении всей войны итальянские адмиралы придерживались этой концепции. При этом я никоим образом не хочу бросить тень на итальянских младших командиров и моряков,
которые мужественно сражались с очень сильным противником, несмотря на бездарность своего начальства.
BC пишет:

 цитата:
При написании АИ надо не удариться в фантастику


Вы это сделали, увлекшись описанием фантастического сражения. Убрать АВС и заставить англичан отступить можно было намного проще - бомба попадает не в мостик "Глостера", а в мостик "Уорспайта", перебив там всех, включая командующего. После этого англичане наверняка бы повернули назад и тогда можно рассуждать, что будет делать его преемник. А для того, чтобы итальянский флот не боялся антикварного "Игла" с 17 торпедоносцами-бипланами и 3 истребителями-бипланами же, можно было дать им сбить зенитным огнем несколько "Свордфишей". По крайней мере, такая версия правдоподобнее, и в будующем (Вашем!) итальянцы не будут драпать при одном виде "авосек".
Кстати, Вы уделяете нейтрализации Каннингхема неоправданно много внимания - Вы знаете о его роли в дальнейшем ходе боевых действий на Средиземке. А ведь Пунто- Стило был всего лишь вторым его подвигом на этом театре (первый - бескровная нейтрализация французов в Александрии). И Вы считаете, что, допустим, Фрейзер на месте АВС (или вместо АВС, если ближе к Вашему сценарию) менее энергично ганял бы макаронников по всему морю? Каннингхем погиб, и Средиземное море для Англии потеряно?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vov
Контр-адмирал




Рапорт N: 719
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 15:46. Заголовок: BC пишет: Когда авт..


BC пишет:

 цитата:
Когда автор пишет законченную АИ, у него есть цель - дать победу той или другой стороне. И под это подгонять ход действий.

Вот за это-то и не люблю "альтернативщину".

"Когда нельзя, но очень хочется, то можно". И поехали...

BC пишет:

 цитата:
Есть другой род АИ- игры, где исход и тактика действий обсуждается.

Честно говоря, я всегда думал, что это единственный вариант Альтернативной ИСТОРИИ. А первый - это "фэнтэзи".

Впрочем, в этой области я человек чужой, так что, может, это только мое мнение.

BC пишет:

 цитата:
При написании АИ надо не удариться в фантастику и не . Получилось ли это у меня, судить Вам.

В рамках первого варианта - конечно же, получилось. Поскольку, в соответствии с самой постановкой задачи, не могло не получиться:-)))

С уважением,
vov
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
САМ
Мичман



Рапорт N: 488
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 16:20. Заголовок: vov пишет: "Ког..


vov пишет:

 цитата:
"Когда нельзя, но очень хочется, то можно".


Применительно к этой истории - "Когда нечем вставить англов, но очень хочется, то можно и так!"
vov пишет:

 цитата:
Честно говоря, я всегда думал, что это единственный вариант Альтернативной ИСТОРИИ. А первый - это "фэнтэзи".


Целиком поддерживаю!


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100