Отправлено: 24.06.08 13:04. Заголовок: СССР обр. 5 марта 53 на месте обр 22.06.41

Рекомендую мнению участвующих.
http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/

Такого, я еще ни от кого не видел

 Отправлено: 24.06.08 15:25. Заголовок: Обычный и вполне тра..

Обычный и вполне традиционный перенос, каких существует множество

 Отправлено: 24.06.08 16:26. Заголовок: Из более шестиста бо..

цитата:

Из более шестиста бомбардировщиков и двухсот истребителей вернулась едва половина, причем части экипажей требовалась срочная психиатрическая помощь

шмотрим, значицца.. ну, ЯЯки-и Ла-9 может еще где и остались, но вообще Миг-15. а вот зенитки ..
во первых есть уже С-25е - Комплекс был представлен на Государственные испытания 25 июня 1954 года. http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm
во вторых ЗСУ С-60 и 57-2 по факту уже на вооружении. (вторая - Комплексные испытания ЗСУ-57- 2 проходили в 1950-54 годах. там же)

цитата:

или подавленные, или покинутые оборонявшимися русскими

это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой.

цитата:

Подбить их удавалось только из 'ахт-ахт'** или тяжелых пушек

тяжело в деревне без нагана. http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html
120-170 на 100 метрах у 8,8 cm Kw.K.36 L/56 .
Для Т-54/55
ВЛД: 97 мм (58 гр).
НЛД: 99мм (55 гр).
Борт корпуса (верх): 79 мм (0 гр).
Борт корпуса (низ): 20 мм (0 гр).
Зад корпуса: 46 мм (0 гр).
Крыша корпуса: 33 мм.
Пол корпуса: 20 мм.
Лоб башни: 203 мм (0 гр).
Борт башни: 150 мм (0 гр).
Зад башни: 64 мм (0 гр).

---

в общем короткий рассказ ни о чем. Вывод правильный- порвут СССР обр. 1953 порвут вермахт как тузик-грелку, поэтому .. поэтому надо смотреть численности. Все же 5.5 млн немецкой армии- оно не просто так.

 Отправлено: 24.06.08 16:47. Заголовок: Scif пишет: ни о че..

Scif пишет:

цитата:

ни о чем

Как и вообще любой перенос - "бессмысленный и беспощадный"(с)
;)

 Отправлено: 24.06.08 17:23. Заголовок: Panzer пишет: Как и..

Panzer пишет:

цитата:

Как и вообще любой перенос - "бессмысленный и беспощадный"(с)

ну почему же.. я тут Буркатовского купил - мне в целом понравилось.
--
в общем то щас нас прижмут :)

 Отправлено: 24.06.08 18:15. Заголовок: Scif пишет: я тут Б..

Scif пишет:

цитата:

я тут Буркатовского купил

У СерБа другой вариант переноса - личностный, и его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами.
Кстати, а "Варяг" aka "Сапожник без сапог" здесь где разбирался?
А еще можно "Наследников по прямой" разобрать.

 Отправлено: 24.06.08 21:45. Заголовок: Panzer пишет: а ..

Panzer пишет:

цитата:

а "Варяг" aka "Сапожник без сапог" здесь где разбирался?

На Форуме РЯВ и разбирается.

 Отправлено: 24.06.08 21:57. Заголовок: Надо будет почитать..

Надо будет почитать

 Отправлено: 25.06.08 20:02. Заголовок: Scif пишет: это в 5..

Scif пишет:

цитата:

это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой.

А вы я так понимаю планируете двумя пограндозорами держаться насмерть? Ню-ню.Scif пишет:

цитата:

ну, ЯЯки-и Ла-9 может еще где и остались, но вообще Миг-15. а вот зенитки ..

Вообще-то на 53 год где-то примерно четверть иап была на Ла и Яках, ну может чуть поменьше...Scif пишет:

цитата:

. Все же 5.5 млн немецкой армии- оно не просто так.

На май 1953 г.
Управлений общевойсковых армий(ОА)-18, механизированных армий(МА)-9,стрелковых корпусов(СК)-ок.64, стрелковых дивизий-144,горно-стрелковых дивизий-6, мехдивизий-70,танковых дивизий-29, управлений воздушно-десантных корпусов-5, воздушно-десантных дивизий-15, кавалерийских дивизий -6, пулеметно-артиллерийских дивизий и бригад-22, отд.бригад(полков) морпехоты-4.
Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек.

 Отправлено: 25.06.08 20:02. Заголовок: Panzer пишет: У Сер..

Panzer пишет:

цитата:

У СерБа другой вариант переноса - личностный, и его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами.

А я вообще-то и хочу показать, что не будет никакой галактической империи...

 Отправлено: 25.06.08 20:02. Заголовок: Scif пишет: это в 5..

Scif пишет:

цитата:

это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой.

То есть вы предполагаете что несколько пограничников с легким стрелковым оружием стояли бы насмерть?

 Отправлено: 25.06.08 20:02. Заголовок: Panzer пишет: его п..

Panzer пишет:

цитата:

его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами.

Да нестрою я никакую ГИ. Просто был рассказ, людям понравился- вот и опубликовал. Лучше бы помогли с флотом- у меня никаких данных вообще нет...

 Отправлено: 25.06.08 21:37. Заголовок: Логинов пишет: А я ..

Логинов пишет:

цитата:

А я вообще-то и хочу показать, что не будет никакой галактической империи...

А я вообще не понимаю практического смысла переноса страны

 Отправлено: 25.06.08 21:40. Заголовок: Практический смысл п..

Практический смысл переносить одного человека ещё меньше.

 Отправлено: 25.06.08 21:48. Заголовок: Awenger но там хоть ..

Awenger но там хоть какой-то интерес, варианты - а что толку в переносе страны? Чтобы сказать, что СССР-1953 в военном отношении посильнее СССР-1941? Но для чего?
В АИ должна быть проблема, по возможности - комплексная, чтобы думать не о том, как всех справа в челюсть, а о том, чтобы штаны вообще отстирать можно было.

 Отправлено: 25.06.08 22:45. Заголовок: Это не документальна..

Это не документальная и не научно-популярная литература и относится к ней следует соотвественно.
С точки зрение фантастического романа книжка весьма неплоха, у автора довольно необычная задумка (для фантастической литературы) и читается легко. Как раз если брать близко к реальности то возможности одного человека повлиять на ход войны стремятся к нулю, а перенос страны целиком даёт огромное количества вариантов развития событий.
Всем не угодишь в любом случае.

 Отправлено: 25.06.08 22:50. Заголовок: Awenger пишет: необ..

Awenger пишет:

цитата:

необычная задумка

Вообще-то даже не то что традиционная, а даже избитая. Что только куда не переносили, какие только страны не отправляли в прошлое. Просто вероятно вам ранее не попадались такие переносы.

 Отправлено: 26.06.08 08:59. Заголовок: Panzer пишет: Чтобы..

Panzer пишет:

цитата:

Чтобы сказать, что СССР-1953 в военном отношении посильнее СССР-1941? Но для чего?

А пчему вы решили что будет только о том, что СССР сильнее. Меня вот больше интересует что будет потом...
"Захватить власть штаком не сложно, сложно усидеть на штыках"

И еще. Раз уж вы ув. Panzer знаете так много произведений про переносы не скинете хотя бы названия. Интересно.

 Отправлено: 26.06.08 09:59. Заголовок: Логинов пишет: Лучш..

Логинов пишет:

цитата:

Лучше бы помогли с флотом- у меня никаких данных вообще нет...

А что интересует по ВМФ, а то в те времена у нас было шесть флотов и три флотилии По кораблям тоже букетик интересный: довоенные, послевоенные, ленд-лизовские, трофейные.

 Отправлено: 26.06.08 10:03. Заголовок: Логинов пишет: прои..

Логинов пишет:

цитата:

произведений про переносы

Причем тут произведения? Художественное оформление АИ-идеи - это декор, могущий приукрасить АИ-идею, но не изменить ее.
Сравните ВСДО и 13 лет - мир один, а художественная передача мира совершенно разная.
Что же до множества вариантов переносов стран - то вам ли не знать, сколь много их на площадке Телсерга? ;)
Идея одна, пользованная-перепользованная, страны только изредка разнятся.

С художественной точки зрения вашу работу ни критиковать, ни рассматривать смысла не имеет, т.к. это не художественное произведение, а сырой и крайне мало беллетризированный таймлайн.
Логинов пишет:

цитата:

что будет потом... "Захватить власть штаком не сложно, сложно усидеть на штыках"

Собственно, ничего особо исключительного быть не может.
Насчет "усидеть на штыках" - бросьте, не будет больших проблем.
А вот "туман войны" вообще чушь. Вы всерьез полагаете, что в СССР невозможен прием радиопередач и к исходу первых же суток не станет известно, что происходит? Как бы не была невероятна полученная информация, то, что она подтверждается множеством источников, приведет к работе в этом направлении, а не к высиживанию на месте с задумчивым "шо за фигня?"
И я вас прошу - если вы уж решили с какой-то стати использовать толпу истребителей для прикрытия бомбового налета - то Ту-4 стоит прогуляться до Берлина, а не до Варшавы. Со спецбоеприпасом на борту. Заодно будет решен вопрос дальнейшего общения с американцами - им-то до этого еще 4 года.

 Отправлено: 26.06.08 11:05. Заголовок: Буйный пишет: по ВМ..

Буйный пишет:

цитата:

по ВМФ, а то в те времена у нас было шесть флотов и три флотилии По кораблям тоже букетик интересный: довоенные, послевоенные, ленд-лизовские, трофейные

Помню, что ленд-диз вроде еще не отдвали- те море ТКА должно быть американских. Плюс вообще желательно хотя бы общий очерк боевого состава (кратенько, ибо я не флотофил и много про флот все равно написать номально не смогу).

 Отправлено: 26.06.08 12:07. Заголовок: Panzer пишет: И я в..

Panzer пишет:

цитата:

И я вас прошу - если вы уж решили с какой-то стати использовать толпу истребителей для прикрытия бомбового налета - то Ту-4 стоит прогуляться до Берлина, а не до Варшавы. Со спецбоеприпасом на борту. Заодно будет решен вопрос дальнейшего общения с американцами - им-то до этого еще 4 года.

Злой Вы, камрад... применение спецБЧ по гражданским целям политически неверно - оно нам надо, чтобы следующие лет двести СССР тыкали в лицо Хиросимой и Нагасаки Берлином? Я уж не говорю о том, что применение ОМП одной из сторон снимает все конвенциональные ограничения с другой стороны - а ведь ОМП не ограничивается ЯО. В результате - тотальная война с колоссальными потерями гражданского населения.
Плюс - непредсказуемая реакция Союзников. Зачем нам это? Нам с немцами ещё жить и жить...

С теми ВВС, что есть у СССР в 1953, хватит и обычных, конвенциональных средств поражения.

Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. Причём, что характерно, всё тем же... (c) SerB

 Отправлено: 26.06.08 12:33. Заголовок: Alexey RA пишет: Зл..

Alexey RA пишет:

цитата:

Злой Вы, камрад

Как писала газета "Правда" в свое время - "Они хотели блицкрига - теперь-то они его и получат"
И пока они начнут тыкать, в СССР доведут до ума термоядерные боеприпасы и построят семерки.
Хотя ладно, давайте раскатаем Берлин простыми пятитонками, мне не жалко. Подрыв спецбоеприпаса на полигоне можно будет продемонстрировать и после капитуляции Германии - для американского и британского военных атташе.
Но - в любом случае - стаскивать отвсюду истребители для прикрытия удара по Варшаве - это перебор.
Alexey RA пишет:

цитата:

ОМП не ограничивается ЯО

Знаю, в Кирово-Чепецке во время войны моя бабушка как раз работала на выпуске ХО. Так что у СССР в 1953-м его вполне хватает. Хотя оно практически неэффективно в условиях ВМВ.

 Отправлено: 26.06.08 12:40. Заголовок: Логинов пишет: план..

Логинов пишет:

цитата:

планируете двумя пограндозорами держаться насмерть?

ага. примерно как и бывало в 41 , да и дальше - на том же даманском.
Логинов пишет:

цитата:

где-то примерно четверть иап была на Ла и Яках, ну может чуть поменьше

вопрос где базировались
Логинов пишет:

цитата:

Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек.

что где расквартировано надо смотреть. наче окажется что полоивна- на ДВ, пара корпусов- на камчатке итд итп.
Логинов пишет:

цитата:

меня никаких данных вообще нет...

а было тут уже где-то. Но вкратце .. (потом поправят)
ЛК : Севастополь и ОР - небоеспособны, Новороссийск- ограниченно боеспособен. авианосцев- нет, есть серия послевоенных крейсеров - 68-к
http://ship.bsu.by/main.asp?id=102259 Чапаев сотоварищи и 68-бис (там же). ФОто и история службы были на войнах современности.
Мелочь можно не считать- ее у союзников сильно больше. ЛК впрочем тоже.

 Отправлено: 26.06.08 12:56. Заголовок: Alexey RA пишет: а ..

Alexey RA пишет:

цитата:

а ведь ОМП не ограничивается ЯО.

а на тот момент ЯО- оно не ОМП :)))) но тыкать будут, да ..
на мой взгляд, можно сцену "русские страшные штурмовики валят ПТАБ- ы на колонну" взять из Тома нашего Кленси и этого.. нашего ответа Чемберлену Калашникова. Там как раз есть сцена "атака колонны на марше".
К тому же 53-й год, можно летать в куда как худшую погоду.

 Отправлено: 26.06.08 14:56. Заголовок: Логинов пишет: Плюс..

Логинов пишет:

цитата:

Плюс вообще желательно хотя бы общий очерк боевого состава

Если кратенько о ВМФ СССР начала 50-ых гг., то картинка примерно такая:
Примерный состав (не считая трофеев и старья): 20 КРЛ, 80 ЭМ, 50 СКР, 150-200 ПЛ, десятки ТЩ, сотни ТКА, СКА, КАТЩ. В ВВС ВМФ Ту-4, ТУ-2, Ил-28, МиГ-15.

Вот примерный состав ЧФ на 1958 г. (в 53ем численность на 1/10 меньше):
ЛК: 2 - полное старьё.
КРЛ: 2/68К, 3/68бис, 2/пр. 26 ("Керчь" не считаю)
ЭМ: 18/30бис, 8/пр.56 (пр.7 и трофеи не считаю)
СКР: 20/пр. 50 + примерно 40/БО пр. 122б.
ПЛ (типы С, Щ, двоенные М, трофеи не считаю):
47/пр. 613, 2/пр.633, 6/пр.644, 2/пр.665, 1/пр. АВ611Д, 12/пр.615А, 12/серии XV
ТЩ/ТКА/СКА/КАТЩ - счёт, наверно, идет десятками.
ВВС ЧФ (примерно):
"...Первый пуск предсерийной ракеты КС с Ту-4КС состоялся 22 ноября 1952 г. экипажем капитана Никольского, а в 1953 г. систему «Комета» приняли на вооружение.
Первые самолеты Ту-4КС поступили в авиацию ЧФ в 1953 г. Согласно директиве Главного штаба ВМФ № 53280 от 30 августа 1955 г. в составе авиации ЧФ приступили к формированию 124-го тяжелобомбардировочного авиационного полка дальнего действия (ТБАП ДД). В его состав вошли 12 Ту-4КС, 8 Ту-4, два МиГ-15СДК, МиГ-15 УТИ, Ли-2, два По-2. 3 октября 1957 г. ТБАП ДД был преобразован в 124 минно-торпедный авиационный полк дальнего действия (МТАП ДД)... "
"Ту-2Т серийно выпускался на заводе № 23 в 1946-1948 г.г. В 1947 году начался выпуск самолетов, способных нести ракетные торпеды PAT. В 1947-1948 годах советский ВМФ располагал несколькими минно-торпедными авиаполками (МТАП), оснащенными самолетами Ту-2Т. К 1950 году на Ту-2Т летали только три полка. Это были:
5-й МТАП черноморского флота..."
"...Одним из первых в 1950 г. получил Ил-28 бомбардировочный полк Московского округа, возглавляемый подп-ком А.А.Анпиловым.
Быстрый темп серийного производства позволил уже к середине 50-х гг. перевооружить фронтовую авиацию самолетами нового поколения. В этот же период Ил-28 стали поступать в полки морской авиации. В 1951 г. к их освоению приступили 943-й МТАП Черноморского флота..."
ИЛ-28 цитата отсюда
"...В нашей 49-й дивизии ВВС ЧФ три истребительных авиационных полка: 628-й – командир подполковник Воронов Владимир Иванович (в будущем генерал-полковник, первый зам. командующего ВВС Военно-морского флота СССР); полк на самолетах МиГ-17, аэродром Бельбек; 433-й – командир подполковник Рыхлов Константин Андреевич, полк на самолетах МиГ-17, аэродром Херсонес; наш 62-й иап – на самолетах МиГ-19. В Крыму, не считая минно-торпедной авиации, дислоцировалась Качинская, Керченская и Сакская авиадивизии, в каждой по три истребительных полка..." Речь идет о 1958 г. здесь

Мое общее мнение о ВМФ СССР начала 50-ых: флот восстановили до довоенной численности, круг решаемых задач - артподдержка сухопутных сил, высадка тактических десантов, борьба на прибрежных коммуникациях, дозорная и эскортная служба в прибрежной полосе; уровень технических и боевых возможностей кораблей - примерно середина ВМВ. На приличном удалении от своих берегов могли действовать только часть ПЛ и ВВС флотов.
Вывод - к началу 50ых построили флот, который бы пригодился в 1941-ом, но был морально устаревшим для 1953го.

 Отправлено: 27.06.08 09:55. Заголовок: Ой, как удивятся ита..

Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев. Жаль, что "Архангельск" уже вернули.

 Отправлено: 27.06.08 10:10. Заголовок: BC пишет: Ой, как у..

BC пишет:

цитата:

Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь".

Подозреваю,что турки еще не в НАТО...Значит Проливы нам не грозят.

BC пишет:

цитата:

Тоже и про немцев.

Они к тому времени все практически "померли"...Ну кроме "Макарова".

 Отправлено: 27.06.08 10:20. Заголовок: Логинов А продолжени..

Логинов А продолжение будет? И когда?

 Отправлено: 27.06.08 10:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Под..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Подозреваю,что турки еще не в НАТО

Справочка.
Греция и Турция в НАТО с 18 февраля 1952 года (первое расширение НАТО)
Страны-основатели НАТО (в алфавитном порядке): Бельгия, Великобритания, Дания, Италия, Исландия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, США, Франция.

Но причем тут НАТО, если это в СССР 1953-й год, а для остального мира - еще 1941-й?

 Отправлено: 27.06.08 11:12. Заголовок: Panzer,это о Пролива..

Panzer,это о Проливах...

 Отправлено: 27.06.08 11:37. Заголовок: Всем: Здравствуйте! ..

Всем: Здравствуйте!

BC пишет:

цитата:

Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев

А вот это, кстати, классно подмечено

Как поведут себя при переброске во времени подобные объекты?
а) исчезнут из СССР?
б) исчезнут из Германии (Италии)?
в) возникнут дубликаты?

(Мы ведь кроме кораблей из Германии много чего вывезли включая и людей, кстати).

Что на это скажет ув.автор?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 27.06.08 12:18. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

а) исчезнут из СССР?

Видимо да, а вот у людей которые хоть что-то в 1953 г. про эти объекты знали часть мозга должна обнулиться (при переносе в 1941ый) или они тупо останутся в 1953, а в 1941ом активизируются они сами но образца 1941го.

 Отправлено: 27.06.08 12:43. Заголовок: Понеслась..... :sm54..

Понеслась.....

 Отправлено: 27.06.08 12:45. Заголовок: В СССР-1953 есть оче..

В СССР-1953 есть очень много немецких и японских военнопленных.
Которые очень не против вернуться в неразрушенные Германию и Японию
"Ефрейтор Ганс Шмультке, придурок, я - это ты, только на 12 лет старше! Бегом бросай свой Маузер и вали домой, пока твой любимый Дрезден не разбомбили!"

 Отправлено: 27.06.08 12:46. Заголовок: Pr.Eugen пишет: :s..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Правильнее -

 Отправлено: 27.06.08 13:27. Заголовок: Если уж понеслась, т..

Если уж понеслась, то можно бы переворужить Журвалей и Тайхо на МиГ-15 или на какое-нибудь старье (Ла-5, Ла-7 и т.д).

 Отправлено: 27.06.08 13:33. Заголовок: BC пишет: Ой, как у..

BC пишет:

цитата:

Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев. Жаль, что "Архангельск" уже вернули.

А то, что границы СССР 1941 и 1953 "немножко" различались уже не в счёт???
Немцы действительно обалдеют увидев в Кенигсберге на Гитлерштрассе советскую военную комендатуру города Калининграда.
Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме. А уж как удивятся японцы, жувущие на юж. Сахалине!!

Так что больше переносов х...(ороши)х и разных, Германию - в бассейн реки Конго, зусулов в Англию, Японию вообще на Марс и т.д., и т.п.

 Отправлено: 27.06.08 15:14. Заголовок: Буйный пишет: Вот п..

Буйный пишет:

цитата:

Вот примерный состав ЧФ на 1958 г. (в 53ем численность на 1/10 меньше): ЛК: 2 - полное старьё.

а кто ? вроде Севу уже распилили, а Юлий Цезарио того?
BC пишет:

цитата:

Журвалей и Тайхо на МиГ-15 или на какое-нибудь старье (Ла-5, Ла-7 и т.д).

вэпэпэ не хватит. про МиГ отдельная пестнь.
Ingvar пишет:

цитата:

Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме

то есть вся ГСВГ прыгнет в Германию ??
ууу ... мать твою сказал (кто там командовал ГСВГ) и надавил тревожную кнопку.
у твою мать сказали танкисты ГСВГ , топая до гаражей..

 Отправлено: 27.06.08 15:55. Заголовок: Буйный Буйный пишет:..

Буйный
Буйный пишет:

цитата:

Видимо да,

Видимо - "нет", ибо всё находящееся на территории СССР, надо полагать включая и терводы, ПОЛНОСТЬЮ оказалось перенесённым.

Буйный пишет:

цитата:

а вот у людей которые хоть что-то в 1953 г. про эти объекты знали часть мозга должна обнулиться

Слишком сложно. Ведь у людей в СССР вообще память о прошедшей войне не обнулилась.

Ingvar
Ingvar пишет:

цитата:

А то, что границы СССР 1941 и 1953 "немножко" различались уже не в счёт???

В счёт, в счёт. Почитайте - в Германии-41 пропала связь с Группой "Север" - это Восточная Пруссия, которая стала советской территорией.
То же и для Южного Сахалина.
Кстати, а Порт-Артур ставший советской территорией? Японский Рёдзюн должен, того-с... А ещё - Курильские о-ва (правда там у японцев ничего из военного достойного упоминания не было).

Ingvar пишет:

цитата:

Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме

А вот это - наоборот - наша потеря. Они просто исчезнут из реальности.

А я спрашивал об объектах, которые "и здесь и там". Т.е. в 1953 находящиеся на территории СССР и тогда они должны перенестись, но в 1941 г. эти объекты были вне территории СССР и значит должны быть у прежних хозяев.

Panzer
Panzer пишет:

цитата:

В СССР-1953 есть очень много немецких и японских военнопленных. Которые очень не против вернуться в неразрушенные Германию и Японию "Ефрейтор Ганс Шмультке, придурок, я - это ты

Нет, такого быть не должно. Или Ганс Шмультке исчезнет из Германии или из СССР. А если дубляж, то Ганс Шмультке-2 территориально останется где и был - в Сибири, в концлагере.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 27.06.08 16:25. Заголовок: Значится так. Перене..

Значится так. Перенесся СССР из другого хлонокластера. Т.е. все дубли остались на месте. За ЧФ спасибо. Как считаете операция Ушаков с вычадкой десанта в Стамбуле на третий месяц войны? Ведь у Турции ЕМНИП особо серьезного тогда ничего и не было.