Отправлено: 01.07.08 09:08. Заголовок: Рамки Второй Мировой войны (теоретический вопрос)

В реальном мире временными рамками Второй Мировой войны считаются 1 сентября 1939 года - 2 сентября 1945 года.
Интересно мнение участников форума - как рассматривать аналог нашей Второй Мировой войны в мирах, где она имеет другие временные рамки (началась/закончилась раньше/позже)?
То же касается и изменения георафических (осталась локализована в Европе/Азии/охватила непосредственным ходом боевых действий дополнительные театры) рамок.

 Отправлено: 01.07.08 09:19. Заголовок: Panzer пишет: Интер..

Panzer пишет:

цитата:

Интересно мнение участников форума - как рассматривать аналог нашей Второй Мировой войны в мирах, где она имеет другие временные рамки (началась/закончилась раньше/позже)?

Ну, не знаю насчёт других миров, но в Китае началом считают 1937 - с нападения Японии на Китай. Ряд советских довоенных авторов началом 2^ой империалистической войны считают 1936 - начало гражданской войны в Испании.

цитата:

То же касается и изменения георафических (осталась локализована в Европе/Азии/охватила непосредственным ходом боевых действий дополнительные театры) рамок.

Раз речь идёт о мировой войне, то полагаю, территория воюющих государств (включая колонии) должна занимать больше половины мира.

P.S.

цитата:

как рассматривать аналог нашей Второй Мировой войны в мирах, где она имеет другие временные рамки (началась/закончилась раньше/позже)?

Извините, но не очень понятен вопрос - имеется ввиду реальная Земля, или какая-то параллельная? Или ещё что-то?

 Отправлено: 01.07.08 09:22. Заголовок: Не понятна суть вопр..

Не понятна суть вопроса...
Мировая война она везде "Мировая"...дело не в дате,а в масштабе.

 Отправлено: 01.07.08 09:37. Заголовок: Ingvar пишет: имеет..

Ingvar пишет:

цитата:

имеется ввиду реальная Земля, или какая-то параллельная?

Имеются в виду варианты альтернативноисторического развития.

цитата:

положим, имеется АИ-мир, в котором боевые действия ВМВ пошли иначе и, например, СССР отказался участвовать в войне с Японией. США сами ведут боевые действия с Японией, война затягивается. Рассмотрение американского десанта на Курилы, например, после 2.09.1945 - относятся к рассмотрению ВМВ или нет?

цитата:

или если ВМВ приводит к конфликту между странами Латинской Америки - это ВМВ или нет?

цитата:

а ведь в реальности во время ВМВ была, например, англо-французская война в Сирии - мало того, что ее почти никто не помнит, так и в общий ход ВМВ почти не встраивают. Или конфликт Перу и Эквадора в 1941-м - вообще не рассматривают никак

 Отправлено: 01.07.08 09:38. Заголовок: "один дурак зада..

"один дурак задаст вопрос - сто умных не знают как ответить"(с)
:)))

 Отправлено: 01.07.08 10:22. Заголовок: В частности, по перу..

В частности, по перуано-эквадорскому конфликту:

цитата:

Перу и Эквадор по мере возможностей наращивали вооруженные силы. Кто и как - показали события июля 1941 г., когда между странами разразилась очередная война, носившая характер "молниеносной". После сравнительно короткого периода позиционных боёв на границе в ходе которого противники завершили мобилизацию, 23 июля 1941 г. Перу двинула танки, закупленные ещё в домюнхеновской Чехословакии, поддержанные пехотой. Удар наносился в направлении населённого пункта Пуэрто-Боливар, блокированного с моря кораблями ВМС. В полном соответствии с концепцией "блицкрига", бронированный кулак был поддержан пикировщиками! Ко всему прочему, 31 июля 105-я эскадрилья перуанской военно-транспортной авиации при поддержке 21-й эскадрильи они высадили посадочные десанты в населённых пунктах Санта-Роза и Мачала, а ближе к вечеру выбросили парашютистов в Пуэрто-Боливар, где находились значительные запасы оружия и боеприпасов, которых так не хватало на фронте. Все это досталось перуанцам. Надо отметить, что они явились пионерами использования парашютных десантов в боевых условиях во всем Западном полушарии, опередив при этом даже американцев. Несомненно, ни привлеченные силы, ни интенсивность боевых действий не шли ни в какое сравнение с тем, что в это время происходило в Северной Африке и, уж тем более, на советско-германском фронте, однако, по местным меркам, амазонская кампания представляла из себя "нечто ужасное". Неудивительно, что по завершении боев перуанский президент организовал для своих парашютистов торжества, сравнимые с теми, что Гитлер устроил для десантников после захвата ими Крита. После 31 июля боевые действия перешли в вялотекущую стадию, тем не менее, перуанская авиация продолжала наносить удары по эквадорским объектам. Последний раз в войне самолеты САР отметились 15 сентября 1941 г., совершив четыре налета в течение дня на деревни Тенгель и Пага. В результате бомбардировок и пулеметных обстрелов было убито и ранено до десятка мирных жителей, разрушен ряд построек, поврежден катер. На этом активность в воздухе окончательно сошла на нет. Отметим, что общие потери перуанцев за время войны составили 107 человек погибшими, эквадорские же неизвестны, но оцениваются в полтысячи солдат и офицеров. 21 ноября стороны парафировали мирное соглашение, по которому перуанцам досталось 205 000 кв. км эквадорской территории. Условия договора были подтверждены подписанным 29 января 1942 г. Протоколом Рио-де-Жанейро. Эквадорцы, на которых сильно давил Вашингтон, откровенно заявлявший, что не будет препятствовать наступлению перуанцев вплоть до захвата ими главного порта страны, Гуаякиля, вынуждены были согласиться со столь унизительными для себя условиями. Гарантами соблюдения соглашения выступили Аргентина, Бразилия, США и Чили. Однако территориальные изменения не избавили от проблем, а наоборот, добавили новых, поскольку часть перемещённой границы не была делимитирована и демаркирована. В частности, таковым являлся 78-километровый участок вдоль реки Сенепа, что в горном массиве Кордильера-дель-Кондор, где находились разведанные месторождения золота и нефти. Одним словом, в фундамент будущих эквадоро-перуанских отношений была заложена очередная "мина". Поскольку в мире шла большая война, странам пришлось определяться, с кем они. Естественно, что и Перу, и Эквадор приняли сторону антигитлеровской коалиции (игнорировать влияние находившегося недалеко Вашингтона было невозможно) и в разное время объявили войну странам "оси". Непосредственно в боевых действиях они участия не приняли, предоставив лишь свою территорию под базы для американцев, однако попали под действие закона о "ленд-лизе". В результате страны получили некоторую военную помощь, в т.ч. и самолеты. Американская помощь, хотели того в Вашингтоне или нет, провоцировала обе стороны на очередные "разборки". Поэтому в последующие пять лет на границе то и дело вспыхивали различные вооруженные инциденты, в том числе и с участием авиации. Наиболее серьезный имел место 19 июня 1945 г., спустя всего пять дней после подписания нового договора между странами, когда эквадорские войска вторглись на перуанскую территорию. Лима организовала ответный рейд вглубь Эквадора. Боевые действия продолжались до 2 октября, когда стороны заключили очередное соглашение.

и здесь: http://www.hronos.km.ru/sobyt/1941peru.html

 Отправлено: 01.07.08 11:14. Заголовок: Panzer пишет: Имеют..

Panzer пишет:

цитата:

Имеются в виду варианты альтернативноисторического развития. цитата: положим, имеется АИ-мир, в котором боевые действия ВМВ пошли иначе и, например, СССР отказался участвовать в войне с Японией. США сами ведут боевые действия с Японией, война затягивается. Рассмотрение американского десанта на Курилы, например, после 2.09.1945 - относятся к рассмотрению ВМВ или нет? цитата: или если ВМВ приводит к конфликту между странами Латинской Америки - это ВМВ или нет? цитата: а ведь в реальности во время ВМВ была, например, англо-французская война в Сирии - мало того, что ее почти никто не помнит, так и в общий ход ВМВ почти не встраивают. Или конфликт Перу и Эквадора в 1941-м - вообще не рассматривают никак

1) Да, относятся. Так же как и война на ТО с 7.12.1941 по 1.08.1945, хотя СССР и не воевал с Японией.
2) Если конфликт латиноамериканских стран связан с общим ходом боевых действий - то да. Если это их «домашние разборки» - то нет.
Например: Аргентина предоставляет базы Германии в 1941 и получает объявление войны от Бразилии и Чили, которых поддерживают США - это часть мировой войны.
А вот 2-ая война между Боливией и Парагваем за Чако, в которая никак не влияет на мировую войну - самостоятельная война, которая идёт параллельно с мировой.

 Отправлено: 01.07.08 12:04. Заголовок: Ingvar пишет: котор..

Ingvar пишет:

цитата:

которая никак не влияет на мировую войну

Так в том-то и закавыка, что в АИ-мирах локальные военные конфликты типа тех же латиноамериканских могут быть связаны с ВМВ участием внешних сил (США, Британии, Германии), то же самое касается и внутренних конфликтов (перевороты, гражданские войны и т.д. и т.п.) в силу ориентации участников на те или иные идеологические и внешнеполитические силы.
Я сейчас много работаю по Венесуэле - как быть с тамошними внутриполитическими событиями - когда одна сторона была проамериканской, другая - антиамериканской, соответственно вмешательство США (на том или ином уровне) определялось в т.ч. и важностью Венесуэлы в общей картине мира (нефть, плацдарм в относительной близости от Панамского канала)?

 Отправлено: 01.07.08 12:25. Заголовок: ВМВ носила явно межб..

ВМВ носила явно межблоковый характер. Т.е. если Эквадор был за нациков, а Перу за союзников, то это была бы мировая война (даже если бы они только кидались пирожными друг в друга). А так резня любого масштаба между ними - внутриблоковый междусобойчик, на фоне которго Шведы - ярые бойцы на стороне Третьего рейха!

Ingvar -согласен.

 Отправлено: 01.07.08 14:12. Заголовок: Буйный пишет: межбл..

Буйный пишет:

цитата:

межблоковый характер

Утверждение спорное. Должны ли мы вычленять из ВМВ на основании вашего утверждения следующие войны и отдельные эпизоды:
- в Эфиопии
- в Китае
- в Финляндии
- в Таиланде
- в Югославии
- операция "Катапульта"
- ввод войск в Исландию и Гренландию