Отправлено: 01.07.08 03:57. Заголовок: Корабельная группировка

Попытался подсчитать, сколько кораблей немцы могли подготовить к битве за Атлантику в 1943 г. Выбираю этот год из соображений возможности достроить все строящееся и отремонтировать все поломанное, плюс зная о том, что подводная война потерпела неудачу как раз в мае 43-го и была необходимость использовать другие методы воздействия на противника.
Получилось вот что:
3 ЛК ("Тирпиц", "Гнейзенау", перевооруженный на 6 380-мм, неужели за год, с фев 42-го, не успели бы? "Шарнхорст" с первоначальным составом артиллерии)
2 "карманных линкора" ("Дойчланд" и "Шеер")
3 ТКР ("Адмирал Хиппер", конечно, если бы не было "новогоднего боя", "Принц Ойген", "Зейдлиц" - он летом 42-го был в 90%-ной готовности)
1 АВ ("Граф Цеппелин", спущен в 1939, в 1940 находился в 90% готовности), для него следовало подготовить две авиагруппы, одна из которых базировалась бы в Норвегии в качестве резерва для компенсации потерь в самолетах основной группы
20 ЭМ (для похода требовалось не меньше 10, причем их следовало переоборудовать: снять ГК, оставив пушки только на 2-3 как на лидерах, усилить ЗА, снять ТА кроме тех же 2-3, за счет сэкономленного веса и пространства увеличить запас топлива, чтобы можно было выйти в океан в составе эскадры вместе с линкорами и крейсерами главных сил)
также требовались танкеры снабжения и подводные лодки, с которыми нужно было скоординировать действия надводных кораблей. вообще силы получались не то чтобы очень.. реалии ВМВ все хорошо знают, но как вы считаете, можно было перед такой группировкой ставить хоть какие-то задачи, или немцам уже было в то время не до того?

 Отправлено: 01.07.08 08:02. Заголовок: А.В. пишет: 3 ЛК (&..

А.В. пишет:

цитата:

3 ЛК ("Тирпиц", "Гнейзенау", перевооруженный на 6 380-мм, неужели за год, с фев 42-го, не успели бы? "Шарнхорст" с первоначальным составом артиллерии) 2 "карманных линкора" ("Дойчланд" и "Шеер") 3 ТКР ("Адмирал Хиппер", конечно, если бы не было "новогоднего боя", "Принц Ойген", "Зейдлиц" - он летом 42-го был в 90%-ной готовности) 1 АВ ("Граф Цеппелин", спущен в 1939, в 1940 находился в 90% готовности), для него следовало подготовить две авиагруппы, одна из которых базировалась бы в Норвегии в качестве резерва для компенсации потерь в самолетах основной группы

Теорерически да,но без "Гнейзенау"...

А.В. пишет:

цитата:

реалии ВМВ все хорошо знают, но как вы считаете, можно было перед такой группировкой ставить хоть какие-то задачи, или немцам уже было в то время не до того?

Задачи возможны две:
1."СуперТирпиц".
2."СуперЯмато от 07.04.45"

Больше вариантов нет...

 Отправлено: 01.07.08 09:02. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Бол..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Больше вариантов нет...

Как подвариант - использование такой корабельной группировки против полярных конвоев при поддержке базировавшейся здесь же авиации и ПЛ. В этом случае, наиболее близком к реали, можно без "Цеппелина", танкеров и модернизации эсминцев.

 Отправлено: 01.07.08 09:06. Заголовок: А.В. пишет: 20 ЭМ (..

А.В. пишет:

цитата:

20 ЭМ (для похода требовалось не меньше 10, причем их следовало переоборудовать: снять ГК, оставив пушки только на 2-3 как на лидерах, усилить ЗА, снять ТА кроме тех же 2-3, за счет сэкономленного веса и пространства увеличить запас топлива, чтобы можно было выйти в океан в составе эскадры вместе с линкорами и крейсерами главных сил)

Так это уже не ЭМ получается, а что-то совсем другое?!
Тогда уж и лёгкие крейсера включайте.

цитата:

сколько кораблей немцы могли подготовить к битве за Атлантику в 1943 г. Выбираю этот год из соображений возможности достроить все строящееся и отремонтировать все поломанное, плюс зная о том, что подводная война потерпела неудачу как раз в мае 43-го и была необходимость использовать другие методы воздействия на противника.

Так не было у немцев других методов. Вышеперечисленного явно недостаточно, а пополнение взять неоткуда. Кроме того, с авиацией большие проблемы.

P.S. Альтернатива опять получается.

 Отправлено: 01.07.08 11:02. Заголовок: "Где деньги, Зин..

"Где деньги, Зин?"(с)
В смысле - нефть у кого отбирать собираетесь?

 Отправлено: 01.07.08 11:37. Заголовок: Panzer пишет: "..

Panzer пишет:

цитата:

"Где деньги, Зин?"(с) В смысле - нефть у кого отбирать собираетесь?

Я же пишу...

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Задачи возможны две: 1."СуперТирпиц". 2."СуперЯмато от 07.04.45" Больше вариантов нет...

Либо ждёт и пугает...
Либо в один конец.

 Отправлено: 01.07.08 12:50. Заголовок: А.В. пишет: реалии ..

А.В. пишет:

цитата:

реалии ВМВ все хорошо знают, но как вы считаете, можно было перед такой группировкой ставить хоть какие-то задачи, или немцам уже было в то время не до того?

на Балтику.

 Отправлено: 01.07.08 13:10. Заголовок: kortex72 пишет: на ..

А.В. пишет:

цитата:

20 ЭМ (для похода требовалось не меньше 10, причем их следовало переоборудовать: снять ГК, оставив пушки только на 2-3 как на лидерах, усилить ЗА, снять ТА кроме тех же 2-3, за счет сэкономленного веса и пространства увеличить запас топлива, чтобы можно было выйти в океан в составе эскадры вместе с линкорами и крейсерами главных сил)

Кхм... совсем снять? И чем будут заниматься эти беззубые ЭМ при эскадре? ПЛО? А кто будет завесой от атак минимум четырёх ДН ЭМ из Флота Метрополии? Или предлагаете придавать эскорту КРТ для охраны (лучше 2, а то от 16-20 ЭМ одному КРТ не отмахаться)?
Что-то мне сразу Дуврский барраж вспоминается - боюсь, после первой же атаки ЭМ RN "большие горшки" Кригсмарине до конца войны останутся в базе, т.к. эскорт - того... на дно пойдёт, а нового в ближайшее время не ожидается.

На поддержку с воздуха от "Цеппелина" можно особо не рассчитывать - у RN в ФМ вошёл свежеотремонтированный "Илластриес" аж с 3-мя эскадрильями истребителей.

цитата:

7.6.43 Вышел из Биркенхеда после нового увеличения площади полетной палубы, что позволило использовать ее для парковки самолетов. Усилено зенитное вооружение, установлены новые артиллерийские радары. Действует в составе Флота Метрополии, проводит испытания новых самолетов. (...) Использование палубной стоянки позволило кораблю принять 50 самолетов — 878 и 890 (Мартлеты), 894 (Сифайры) и 810 (Барракуды) эскадрильи.

kortex72 пишет:

цитата:

на Балтику.

Шведов пугать?
Больше-то противников на Балтике нет. НК КБФ до лета 1944 ждать придётся, да и ПЛ тоже - ФЗ перекрыт. Приморский фланг вермахта ещё глубоко под Ленинградом. Единственное, что остаётся - учудить "Альбион-2" с десантом на Лавенсаари.

 Отправлено: 01.07.08 13:54. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Либ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Либо в один конец

Ага, и затопиться в конце, согласно красивому старинному обычаю

 Отправлено: 01.07.08 16:17. Заголовок: Panzer пишет: Ага, ..

Panzer пишет:

цитата:

Ага, и затопиться в конце, согласно красивому старинному обычаю

Неее... Лучше сразу по приходу продать корабли Коксу - чего бухту захламлять, всё равно ведь поднимет.

 Отправлено: 01.07.08 16:22. Заголовок: Пофлудить плиз в аль..

Пофлудить плиз в альтернативку. Куда только модераторы смотрят

 Отправлено: 01.07.08 16:38. Заголовок: Scharnhorst,пришёл с..

2 Scharnhorst...
Пришёл с совещанки...Посмотрел.

И не надо в мну пальцем тыкать.
Пианист играет как умеет...(с)

 Отправлено: 01.07.08 23:21. Заголовок: Alexey RA пишет: Бо..

Alexey RA пишет:

цитата:

Больше-то противников на Балтике нет.

Вот-вот. целее будут. до...
Alexey RA пишет:

цитата:

лета 1944