Автор | Сообщение |
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 180
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.07 16:20. Заголовок: задача - вывод из строя инфраструктуры Баку
Почему немцам не пришла в голову идея о бомбардировке Баку в период октября 42 года - когда стало ясно, что захват Кавказа провалился ? Вероятно кроме объективных факторов (основной - нехватка сил), просто не додумались. Могли бы наскрести хотя бы группы две бомбардировщиков - по самому нищему варианту (машин 60), провести подготовку и организацию в течении месяца, и примерно в конце ноября-начале декабря (даже после контрнаступления под Сталинградом) произвести несколько (хотя бы 3-4) массированных налётов на район Баку. Потом конечно поздно по всем факторам, и отступление, потери и погода. А стратегические бомбёжки могли существенно повлиять на производство и добычу нефтепродуктов, как показали бомбёжки Ярославля и Горького летом 43 года. Прошляпили, не дотумкали, а потом стало невозможно - даже если кто и допёр. Но неужели никто тогда недопёр ? Может пытался кто-то достучаться до Геринга, Гитлера ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 148
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 573
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.04.07 13:48. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | лишение СССр московской промышленности |
| большая часть уже эвакуирована . маркушка пишет: цитата: | победа в психологическом плане |
| уже обсуждали на одной из соседних веток - про Ярославский укрепрайон. Каковой был готов.
|
|
Личное дело
Ответить
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.07 19:47. Заголовок: Re:
По теме. KG76 перебрасывается с Тацинской на Элисту. На 30.10.42 в ее составе 96 Ju-88A4. ZG1 перебрасывается с Краснодра/Тайцинской на Солдатскую. На ту же дату - 75 Bf.110 нескольких модификаций. Современные истребители 8 иак ПВО на 20.11.42: 38 Як-1,7,9 6 МиГ-3 27 ЛаГГ-3 19 P-40 Всего 90. Вариантов налета два: 1) 110-е тупо летят в лоб на Баку, отвлекая силы ПВО на себя и связывая боем истребители. 88-е проходят над Каспийским морем и наносят удар с моря. 2) 110-е встречаются с 88-ми где-то в р-не Махачкалы, над морем, дальше летят на Баку вместе. 1-й вариант предпочтительнее. Бомбовые удары наносятся с пикирования (в случае дневного налета). Основная цель не промыслы, а оборудование НПЗ. Основной же проблемой будет разведка территорий НПЗ с дальнейшей классификацией и распределением целей. Какого-либо большого числа бомбардировщиков не требуется, т.к. поражается не вся площадь завода, а лишь ключевое оборудование.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 227
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.07 21:04. Заголовок: Re:
Естесственно всё это было возможно, если бы у немцев были мозги.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 112
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 07:52. Заголовок: Re:
bigbadaboom пишет: цитата: | По теме. KG76 перебрасывается с Тацинской на Элисту. На 30.10.42 в ее составе 96 Ju-88A4. ZG1 перебрасывается с Краснодра/Тайцинской на Солдатскую. На ту же дату - 75 Bf.110 нескольких модификаций. |
| 1. А кто это санкционирует отвлечение целой KG.76 с главного сталинградского направления , да еще 30/10/42 ради сомнительной атаки абсолютно неразведанного и вобщем-то полумифического "ключевого оборудования". 2. А как с дальностью полета при нормальном запасе топлива у вышеуказанный самолетов? Не далеково-то ли получется Элиста-Каспий-Баку? Будет на чем вернуться? 3. В общем сценарий провальный - незачод. 4. Аффтару купить атлас, циркуль, линейку и выучить ТТХ Ju-88 5. Мозги у немцев были, как и всех, в этом плане они нация - неуникальная.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 228
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 08:11. Заголовок: Re:
Оставьте эти вопросы - а кто санкционирует, а кто ради чего... Следовательно вы не понимаете про что идёт разговор и лучше задавайте вопросы про топливо. От поучений воздержитесь, вы не самый неуникальный.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 113
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 08:32. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Оставьте эти вопросы - а кто санкционирует, а кто ради чего... Следовательно вы не понимаете про что идёт разговор и лучше задавайте вопросы про топливо. От поучений воздержитесь, вы не самый неуникальный. |
| 1. маркушка пишет: цитата: | Почему немцам не пришла в голову идея о бомбардировке Баку в период октября 42 года |
|
- видимо разговор идет об этом. Так вот уважаемый данную идею Верховному главнокомандованию сухопутных сил Германию об ту пору могла подбросить только советская разведка с целью ускорения разгрома сталинградской группировки противника. Аргументов в эту пользу здесь достаточно, если необходимо могу привести в отдельном посте. 2. Вопрос топлива один из основных в разработке и планировании любой операции с привлечением машин не работающих от солнечных батарей. 3. Насчет не неуникальности это парадокс.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 114
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 10:15. Заголовок: Re:
маркушка Хорош прикалываться.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 229
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 10:20. Заголовок: Re:
Сталинградская группировка была разгромлена и с присутствием данной эскадры. Немецкие генералы уже к середине октября твёрдо знали, что наступление на Кавказ провалено и Сталинград им не взять, даже если добавить туда ещё одну эскадру. Гитлер в силу своей уникальности этого не просекал видно до начала января. Если бы Гитлер и ГШтаб думали в унисон, из сложившейся обстановки могли бы(альтернатива-!) придумать нанесение удара(ов) по Баку с целью снизить производство топлива для нужд в первую очередь Красной Армии. При нормальной организации этой операции, её главным результатом был бы вывод из строя до половины мощностей (если не больше) Бакинских заводов и снижение производства нефтепродуктов. И ещё неизвестно, как шли бы советские операции при наступившем дефиците уже с декабря 42. Ради этого, при нормальном понимании складывающейся обстановки, можно и нужно было взять несолько бомб.групп и из под Ленинграда и из под Москвы. Немецкие войка под Москвой выстояли бы в Марсе(про который немцы к тому же и не знали) и без этой поддержки, а под Ленинградом наступление нужно было отложить для решения более важной задачи. Для разрушения инфраструктыры Баку в середине октября-начале ноября 42, нужна была лишь воля Гитлера и чётко продуманный план операции. Он(гитлер) эту возможность упустил. Если бы такую идею подбросили немцам наши - они враги и вредители. По топливу. Вот и поставьте себя на место немцев продумывающих данную операцию в середине октября. Как можно решить трудную, сложную, но ВЫПОЛНИМУЮ задачу ? У Гитлера очередной заскок (на этот раз дельный), вы Геринг или Йошонек - решайте как сделать, кровь из носу. Срок - три недели и вперёд на Баку. Задача не в том, а откуда взять силы, да кто приказал... Задача - надолго вывести из строя инфраструктуру Баку. Есть приказ Гитлера, силы берите где хотите, оголяйте другие фронты и тд "Что мне Андрей! Что мне Рублёв! но чтоб к осени был собор расписан! И все"
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 115
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 12:53. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Срок - три недели и вперёд на Баку. |
| "— Через двадцать минут решение — и вперед."(баян) Именно из за таких фперед Ганс Ешоннек ушел..........................
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 230
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 14:47. Заголовок: Re:
Нутк, поумнел почти за четыре года (срок), а то бы раньше покинул...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 499
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.04.07 15:23. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Если бы Гитлер и ГШтаб думали в унисон, из сложившейся обстановки могли бы(альтернатива-!) придумать нанесение удара(ов) по Баку с целью снизить производство топлива для нужд в первую очередь Красной Армии. При нормальной организации этой операции, её главным результатом был бы вывод из строя до половины мощностей (если не больше) Бакинских заводов и снижение производства нефтепродуктов. И ещё неизвестно, как шли бы советские операции при наступившем дефиците уже с декабря 42. |
| Баку, Баку... вообще-то рядом есть есть такое место... Абадан называется... а также трансиранская магистраль, вошедшая в строй как раз летом 1942... Кроме того, по тому же ленд-лизу, ЕМНИП, в 1942 были поставлены 6 НПЗ. Да и разработка "второго Баку" уже на тот момент началась...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 231
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 16:05. Заголовок: Re:
Только началась. А декабрь-январь на носу. Союзническая нефть конечно помощник, но полностью обеспечить возникший дефицит в бакинских нефтепродуктах не сможет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 17:14. Заголовок: Re:
цитата: | 1. А кто это санкционирует отвлечение целой KG.76 с главного сталинградского направления , да еще 30/10/42 ради сомнительной атаки абсолютно неразведанного и вобщем-то полумифического "ключевого оборудования". |
| Санкционирует тот, кому нужен срыв поставок горючего РККА. Ключевое оборудование оно не "полумифическое", а вполне реальное. Сходи на ближайший НПЗ и пощупай его руками. Это "полумифическое" оборудование на бакинском НПЗ в 42-м давало большую часть горючего для фронта, особенно это касается высококачественного авиабензина. цитата: | 2. А как с дальностью полета при нормальном запасе топлива у вышеуказанный самолетов? Не далеково-то ли получется Элиста-Каспий-Баку? Будет на чем вернуться? |
| С дальностью всё нормально - как раз на такие дальности 88-е реально летали во время бомбежек Скапа-Флоу. цитата: | 3. В общем сценарий провальный - незачод. |
| GTFO цитата: | 4. Аффтару купить атлас, циркуль, линейку и выучить ТТХ Ju-88 |
| Присоединяюсь к пожеланию. Желаю тебе удачи в покупке и учении. Она тебе понадобится. цитата: | 5. Мозги у немцев были, как и всех, в этом плане они нация - неуникальная. |
| Точно. Поэтому Грозный они и разбомбили. Причем, что характерно, в октябре 42-го. Разбомбили на совесть. "Серьёзный ущерб был нанесён промышленным объектам Грозного вражеской авиацией в результате налётов с 10 по 13 октября 1942г. Бомбардировками были разрушены сотни скважин, керосинопровод Грозный--Трудовая, резервуары, перерабатывающие установки, мастерские, дороги и другая инфраструктура [15]. В итоге среднесуточная добыча нефти снизилась с 9456 тонн в августе 1941г. до 80 тонн в ноябре 1942 года." Да и Саратовский НПЗ стороной не обошли. "Налеты гитлеровской авиации на Саратовский НПЗ начались 20 сентября 1942 года. К июню 1943 года завод был разрушен почти до основания." Тут правда есть небольшой нюанс - KG76 (да, та самая, о которой речь) прекратила налеты в тот р-н в конце октября 42-го в связи с перебазированием в Армавир. Поэтому в 43-м добивали в основном хранилища топлива и остатки производства. Соответственно если бы у немцев мозгов было чуток выше среднего и яйца были бы сделаны из того же, что и у англичан, то РККА в октябре 42-го осталась бы без серьезных источников топлива и никакой Сталинградской наступательной операции просто не было бы по причине невозможности создания адекватных запасов топлива для ее проведения.
|
|
Личное дело
Ответить
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 17:29. Заголовок: Re:
цитата: | Баку, Баку... вообще-то рядом есть есть такое место... Абадан называется... а также трансиранская магистраль, вошедшая в строй как раз летом 1942... Кроме того, по тому же ленд-лизу, ЕМНИП, в 1942 были поставлены 6 НПЗ. Да и разработка "второго Баку" уже на тот момент началась... |
| Без Баку это не играет никакой роли.
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 477
Корабль: DD-387 Blue-герой японского ВМФ
Откуда: Наша, Столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:08. Заголовок: Re:
bigbadaboom пишет: цитата: | то РККА в октябре 42-го осталась бы без серьезных источников топлива и никакой Сталинградской наступательной операции просто не было бы по причине невозможности создания адекватных запасов топлива для ее проведения. |
| А вот Вы не в курсе может эти самые запасы были а? Что топливо прямо из Баку сразу в танки заливали, есть у Вас цифры по запасам топлива в СССР на конец 1942 г.? Мы же не Германия, не всё сразу в дело шло, гдето и излишки накапливались, я не в курсе вопроса, потому и для полноты картины спрашиваю. И еще вот все кричат "...разбомбить Баку...", а может они (немцы) его не хотели бомбить, а планировали в целости захватить, потому и небомбили когда могли, а когда припёрло и надобы раздолбать, так и не до того стало, а?
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 234
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:16. Заголовок: Re:
Про то и разговор - хотели захватить, но к октябрю всем здравомыслящим стало ясно, что не получится, вот этот отрезок (октябрь-ноябрь) до момента когда совсем "не до того стало" - немцам и нужно было использовать, но не дотумкали нам на счастье.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1833
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:32. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Кроме того, по тому же ленд-лизу, ЕМНИП, в 1942 были поставлены 6 НПЗ. Да и разработка "второго Баку" уже на тот момент началась... |
| Время! Время!
|
|
Личное дело
Ответить
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 22:08. Заголовок: Re:
цитата: | А вот Вы не в курсе может эти самые запасы были а? |
| Только в том смысле, что "сейчас наступаем, а потом обходимся вообще без топлива". Т.е. сохранение текущего расхода было возможным, но уже в краткосрочной перспективе это означало полное истощение запасов. Т.е. катастрофу. цитата: | Что топливо прямо из Баку сразу в танки заливали |
| По сути да. После свертывания деятельности Грозненского и Саратовского НПЗ, Баку стал единственным крупным источником топлива в тех краях. Впрочем и во всей стране - от собственно Сталинграда до Ленинграда. Запасы "на местах" - от недели до месяца. цитата: | есть у Вас цифры по запасам топлива в СССР на конец 1942 г.? |
| Всего в р-не Сталинграда с учетом армейских и фронтовых запасов к 1 декабря 1942-го - 55 тыс. тонн. Всего в Европейской части СССР ~800 тыс. тонн (это с учетом перевозок с ДВ и Забайкалья). Т.е. несколько меньше чем на 4ре месяца войны. цитата: | Мы же не Германия, не всё сразу в дело шло, гдето и излишки накапливались, я не в курсе вопроса, потому и для полноты картины спрашиваю. |
| Вы действительно не в курсе вопроса. Мы в 42-м как раз очень сильно напоминали Германию в 44-м. И там, и там в дело пошли резервы и ситуация с топливом была весьма напряженной (строго говоря, у нас в конце 42-го она была куда более напряженной чем в Германии весны 44-го). В случае с СССР это были запасы топлива с Дальнего Востока и Забайкалья, которые, в определенной степени, обеспечили наши действия в конце 42-го. Но, в отличии от Германии, СССР не лишился основных источников топлива и поэтому темпы расходования запасов были умеренными и ситуация не приняла необратимый характер. В случае же уничтожения НПЗ Баку началось бы тоже самое, что и в Германии во второй половине 44-го. Вот ситуация в Германии: Для сравнения: Cреднемесячный расход горючего у нас в 42-м составлял 222 тыс. т 1944 г. - 320 тыс. т, (пик - 420 тыс. т.) Легко можно заметить близость цифр. цитата: | И еще вот все кричат "...разбомбить Баку...", а может они (немцы) его не хотели бомбить, а планировали в целости захватить, потому и небомбили когда могли, а когда припёрло и надобы раздолбать, так и не до того стало, а? |
| Если совсем всё упростить, то у немцев просто некому было хотеть разбомбить Баку. Планирование соответствующих воздушных кампаний в Германии началось лишь после Сталинграда и Курска. До этого действия носили более приземленный характер - в рамках обеспечения конкретных операций. Подготовку к Сталинградской наступательной немцы пропустили, поэтому Баку и не бомбили, сочтя достаточными удары по Грозному и Саратову откуда шло непосредственное снабжение войск, действоваших в р-не Сталинграда и Сев. Кавказа.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 118
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 00:47. Заголовок: Re:
bigbadaboom пишет: цитата: | Ключевое оборудование оно не "полумифическое", а вполне реальное. Сходи на ближайший НПЗ и пощупай его руками |
| Расшифруй что значит "ключевое оборудование". Установка крекинга? ЛПДС? Сливная эстакада? Резервуарный парк? НПЗ сплош состоит из подобного "ключевого" оборудование. Не ключевого там просто нет. Но видимо ты отыскал какое-то суперключевое (мифическое) оборудование которое предлагаешь мне пощупать. Вынужден тебя разачировать. Не могу. По причине мифичности объекта. bigbadaboom пишет: цитата: | С дальностью всё нормально - как раз на такие дальности 88-е реально летали во время бомбежек Скапа-Флоу. |
| Расстояние в студию! bigbadaboom пишет: цитата: | Присоединяюсь к пожеланию |
| Атлас все-таки купи. Вещь полезная. Расширяет кругозор. Можно вообразить себя Герингом и с помощью линейки и циркуля проложить маршрут от Элисты через Каспий на Баку. Потом подсчитать расстояние, сверить с ТТХ собственных самолетов и прийти в ужаснах. А можно поступить проще. Поиграть в игру штурмовик Ил-2 . Тебе аффтар рекомендую. Там твой сценарий прошелбы точно. bigbadaboom пишет: цитата: | Соответственно если бы у немцев мозгов было чуток выше среднего и яйца были бы сделаны из того же, что и у англичан |
| Аффтар - ты антраполог или паталогоанатом? Пиши яснее, а лучше вообше больше не пиши. bigbadaboom пишет: цитата: | В случае же уничтожения НПЗ Баку началось бы тоже самое, что и в Германии во второй половине 44-го. |
| Именно уничтожения. Т.е. прямого захвата. Как в Румынии. В 1944. bigbadaboom пишет: цитата: | Подготовку к Сталинградской наступательной немцы пропустили |
| Да ты что???!! А мужики-то и не знают. bigbadaboom пишет: цитата: | действия носили более приземленный характер - в рамках обеспечения конкретных операций |
| О чем и речь. Для гениальных идей не хватало времени и главное соответсвующего военного потенциала (в конретном случае стратегических бомбардировщиков). Только ленивый после войны не ругал Геринга за фактическое отсутствие в Германии стратегической бомбардировочной авиации. И напоследок: маркушка - клонирование никофф преследуется по закону. (с)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 501
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.07 08:30. Заголовок: Re:
bigbadaboom пишет: цитата: | На 30.10.42 в ее составе 96 Ju-88A4. ZG1 перебрасывается с Краснодра/Тайцинской на Солдатскую. На ту же дату - 75 Bf.110 нескольких модификаций. |
| Х-м-м, а не подскажете - эти цифры обозначают в " имеются" или " исправные"? А то вот смотрю я на табличку имеются/исправные десятью днями ранее (на 20.10.42) и вижу милую картину: Higher HQ / Unit / Aircraft type : on hand / serviceable 4 / Stab ZG 1 / Me 110 : 2 / 2 4 / I/ZG 1 / Me 110 : 33 / 10 4 / II/ZG 1 / Me 110 : 38 / 30 4 / Stab KG 76 / Ju 88 : 4 / 2 4 / I/KG 76 / Ju 88 : 25 / 19 4 / II/KG 76 / Ju 88 : 30 / 15 4 / III/KG 76 / Ju 88 : 23 / 9 Источник - Luftwaffe Strength in the East 20 October 1942 Итого, в ZG 1 всего 42 исправные машины из 73 имеющихся, а в KG 76 - 45 из 82... И ещё, отдельные товарищи пишут, что командование Люфтов почему-то осенью 42-го по мере возможностей усиливало группировку, работающую по Сталинграду: " С сентября по начало ноября 1942 г. соединения Ju-88 систематически разрушали город. Надо признать отличное взаимодействие авиации с наземными войсками, что было особенно важно в условиях уличных боев. "Юнкерсы" действовали с невероятным напряжением, совершая в отдельные дни до 5-6 вылетов на исправный самолет. При ударах по Сталинграду широко использовали посадочные площадки на окраинах и в самом городе. Дозаправку горючего при этом не производили, лишь подвешивали новые бомбы. Усиленное шасси и форсированные двигатели Jumo 211J позволяли Ju-88A-4 при ударе по ближним целям брать по 3000-3400 кг бомб. По мощности бомбового залпа каждый самолет реально был эквивалентен звену Ил-4 или пятерке Пе-2. Даже при максимальном полетном весе "юнкерс" хорошо управлялся, но требовал для взлета очень большой полосы. Чтобы уменьшить длину разбега, стали применять взлетные ракеты, испытанные на Ju-88A-2. Осенние напряженные бои под Сталинградом требовали постоянных свежих пополнений. Одним из последних резервов стала эскадра KG 1 "Гинденбург", переброшенная в начале октября." (с) Дмитрий Хазанов. Восемьдесят восьмой" против СССР.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 236
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 10:18. Заголовок: Re:
Не понимаю Вас - говорите по русски.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 11:59. Заголовок: Re:
Расстояния. Налет на Скапа-Флоу. Дистанция по прямой: [реклама вместо картинки] Гипотетический налет на Баку: [реклама вместо картинки] цитата: | Расшифруй что значит "ключевое оборудование". Установка крекинга? ЛПДС? Сливная эстакада? Резервуарный парк? |
| В приведенном списке ключевым явялется установка крекинга, а остальное является вспомогательным оборудованием. цитата: | Именно уничтожения. Т.е. прямого захвата. Как в Румынии. В 1944. |
| Уничтожения как и других советских НПЗ, подвергшихся ударам Люфтваффе. Как немецкие заводы по производству синт. горючего.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 208
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 12:05. Заголовок: Re:
Чем дальше, тем меньше бомб. почти 900 км - сколько нужно бомберов?
|
|
Личное дело
Ответить
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 12:16. Заголовок: Re:
цитата: | Х-м-м, а не подскажете - эти цифры обозначают в "имеются" или "исправные"? |
| Во всех случаях (включая 8 иак) приведена общая списочная численность. цитата: | И ещё, отдельные товарищи пишут, что командование Люфтов почему-то осенью 42-го по мере возможностей усиливало группировку, работающую по Сталинграду |
| См. сюда: http://www.ww2.dk/air/kampf/kg76.htm 24.10 уехали с Тацинской в Армавир. Там же была пополнена численность до указанных мною 96 машин.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 121
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 13:53. Заголовок: Re:
маркушка - ты ынтэрнэт-бэтмэм!!!!!!!!!!!!!!!!!! Больше я с табой спорить ни буду ваобче. Для всех: это демагог пытающийся доказать (спровоцировать) собсвенное невежество умноженное на "слушан звон но знает где??№" Суть вопроса - не раскрыта. Приамбула такая - "какие дураки немцы што ни дагадались расбамбить БАку"???!!! Вот все разбамбили а БАку нидагадались? Ну да ладно. Ты атлас все-таки купи. Не полинись. Гуглей ты тут никаво ни удивил. Поконкретней. Придумал твой следущий никффф - crachBAKUblya
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 188
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 14:18. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | почти 900 км - сколько нужно бомберов? |
| Слишком мало бомб упадет на Баку. Недостаточно для существенного подавления промыщленности. Либо бомбить и обратно не возвращаться - типа камикадзе.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 238
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 14:29. Заголовок: Re:
Как хочешь, только убей не пойму, чем я тебя так разозлил ? Допустим своей глупостью(по твоему), но неужели других дурачков в форумах не встречал ? Или с другими так же из себя выходишь ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 14:35. Заголовок: Re:
Здесь филиал удаффкома что-ли ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
bigbadaboom
|
| |
Рапорт N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 14:38. Заголовок: Re:
цитата: | Недостаточно для существенного подавления промыщленности. |
| Саратовскому НПЗ хватило. И здесь хватит.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 123
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 14:40. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Допустим своей глупостью(по твоему), но неужели других дурачков в форумах не встречал ? |
| Те не стыдно? В случ че - давайка в личку................
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 239
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 14:43. Заголовок: Re:
Вспомните налёт Пе-2 на Плоешти в 41 - сколько было бомб на числе самолётов меньше одного десятка ? Три завода выведено из строя, сгорело 200 тыс тонн нефтепродуктов минимум. И потом дело не в количестве бомб, а в их качестве (большинство-зажигалки), притом, что по оборудованию заводов конечно необходимо какое-то количество тяжёлых (250 кг) бомб, но этого небходимого количества вполне будет достаточно вкупе с множеством зажигательных бомб для вывода из строя инфраструктуры.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 124
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 14:53. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | но этого небходимого количества вполне будет достаточно вкупе с множеством зажигательных бомб для вывода из строя инфраструктуры. |
| А ты ни угомонился.... bigbadaboom пишет: цитата: | В приведенном списке ключевым явялется установка крекинга, а остальное является вспомогательным оборудованием. |
| В приведенном списке вышеозначенноя установка разделена на несколко цехов. Площадь каждого цеха по умочанию сообщать не буду. какой бамбить будишь???? Кроми шуток мне это надоело.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 240
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 15:19. Заголовок: Re:
Правильно, лучше займись грамматикой
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 126
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 15:26. Заголовок: Re:
маркушка купи атлас. настоятельно рекомендую. В следующий раз: откроешб тему, наплодишь никофф, сути не раскроешь, опять опазоришься.... нет, правда, без обид, купи атлас!
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 215
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 15:38. Заголовок: Re:
Ради сомнительной по успеху операции снимать с фронта 100-200 бомберов для сокрушительного удара (следующие удары будут менее эффективными) не разумно. Учитывая и то, что пилотам придётся идти над Каспием, и они будут обнаружены, и истребительного прикрытия нет - Юшки и Дорнье, да Хенкели это не Крепости и даже не Ланкастеры, сколько собьётся с курса, скольких перехватят на пути туда - обратно, повреждения и т.п. - смысла нет бомбить Баку, да и инфраструктура может пригодится в случае захвата. (ктож знал, что Сталинградская битва будет проиграна немцами). Целей и на фронте достаточно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 241
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 15:52. Заголовок: Re:
Вот с такими вполне разумными аргументами по многим эпизодам, фрицы и пр...ли войну.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 127
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 15:57. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Вот с такими вполне разумными аргументами по многим эпизодам, фрицы и пр...ли войну. |
| Тебя дабить? (я серьезно)
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 217
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 15:58. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Вот с такими вполне разумными аргументами по многим эпизодам, фрицы и пр...ли войну. |
| Для Люфтваффе хватило одной авантюры - битвы за Британию. Разрушение Баку - авантюра ещё более бесполезная - Волга всё равно была перерезана, вывоз нефти окольными путями был помене. Гонятьл самолёты на 2000 км - ком это надо. Не, войнишу продули начав мегаавантюру войнушку с Союзом
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 242
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 16:05. Заголовок: Re:
Это само собой - вот и напрашивается вывод - сами лезли в такииие гибельные авантюры, а тут нормальная авантюра для отдаления конца и работает "аргументированный подход".
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 218
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 16:09. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Это само собой - вот и напрашивается вывод - сами лезли в такииие гибельные авантюры, а тут нормальная авантюра для отдаления конца и работает "аргументированный подход". |
| 1.Радиус действия Юшек, Дорньешек и Хейнкелей? 2.Скока и какие бомбы на каждом?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 148
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|