Отправлено: 25.04.05 19:31. Заголовок: Ракетная техника в кригсмарине?

Кто как думает, какие возможности для использования ракетной техники на тяжелых кораблях были у немцев?

Я тут вот на основе Revell Scharnhorst 1/1200 хотел модельку сбацать, типа Шарнхорст образца 50-х, с ракетным вооружением (все равно деталировка в этом наборчике ущербная и модель оригинального Шарнхорста делать из него не хочется). Есть возможность поставить туда вращающиеся пусковые установки по 1, 2, 4 (2+2) или 6 (2+2+2) ракет. У кого какие мнения, какие из них наиболее вероятны и куда конкретно их ставить? Какие типы ракет?

Кстати, может, вообще реальные проекты у немцев были, типа Raketenwerferschlachtschiff или Raketenwerferkreuzer или что-нибудь в этом роде?

Да, и вопрос с ЭУ для этого проекта. Вроде как немцы атомные реакторы собирались на корабли ставить. Читал где-то, но вскользь. Книжка типа «Чудо-оружие» или еще как-то там. Так вот, кто чего по проектным характеристикам ихних ЭУ с реакторами знает?

 Отправлено: 04.05.05 18:56. Заголовок:

Может такой вариант: ставим пусковую установку ракет ФАУ-1, подплываем к какому нибудь американскому городу и запускаем ракету, потом быстренько убегаем. Я кстаи видел фотографию какой-то американской крылатой ракеты,стоящей на пусковой установке (кажется «Регулус») она стояла на американском корабле вместо самолетной катапульты, а ракеты хранились в бывшем авиаангаре и ракета эта очень напоминала немецкую ФАУ-1.

 Отправлено: 04.05.05 19:14. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

Может такой вариант: ставим пусковую установку ракет ФАУ-1, подплываем к какому нибудь американскому городу и запускаем ракету, потом быстренько убегаем.

---

Вообще - и ФАУ-2 можно, только как именно )и какой именно) корабль до берегов США доплывет?

 Отправлено: 04.05.05 20:01. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

Может такой вариант: ставим пусковую установку ракет ФАУ-1, подплываем к какому нибудь американскому городу и запускаем ракету, потом быстренько убегаем.

---

без ЯО это бессмысленно - булавочный укол...

 Отправлено: 05.05.05 10:17. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Вообще - и ФАУ-2 можно, только как именно )и какой именно) корабль до берегов США доплывет?

---

ФАУ-2 это уже другой технологический уровень (50-55 годов), Вы видели хронику, где ФАУ-2 на старте взрывается - очень впечатляющее зрелище очень похоже на «взрыв» «Аризоны» а корабль, который доплывет до США помоему это вполне разрешимая вещь прихватить например с собой быстроходный танкер

 Отправлено: 05.05.05 10:22. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

без ЯО это бессмысленно - булавочный укол...

---

А Вы представте сообщение по радио Гебельса - вчера наш доблестный флот нанес удар по НЬЮ-ЙОРКу, статуя свободы разрушена

 Отправлено: 05.05.05 14:00. Заголовок:

Для Grib47: Вопрос в другом - по какой причине амеры его не перехватят? Если не подлодка.

 Отправлено: 05.05.05 15:33. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Вопрос в другом - по какой причине амеры его не перехватят?

---

Я, если честно, не знаю ждали ли американцы чего либо подобного и готовились ли к такому сценарию?
Вот если например закамуфлировать ударный корабль под какого нибудь американца, а для отвлечения американцев заставить их гоняться за отвлекающими группами, послать несколько подлодок для разведки и опять же - отвлечения сил?

Но если смотреть реально, то вероятность перехвата скорее всего очень высока.

 Отправлено: 05.05.05 15:39. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

Может такой вариант: ставим пусковую установку ракет ФАУ-1, подплываем к какому нибудь американскому городу и запускаем ракету, потом быстренько убегаем.

---

Дальность полёта V-1 - 240 км, кроме того, «пульсирующий воздушно-реактивный двигатель обязательно требует предварительного разгона до скорости минимум 240 километров в час». Так что нам потребуется ещё и катапульта, способная разогнать до этой скорости КР массой 2400 кг. И корабль, способный пересечь Атлантику, избегнуть обнаружения, произвести пуск и, желательно, вернуться обратно. Боюсь, что к тому моменту, когда Кригсмарине совместно (!!!) с Люфтваффе (Рёдер/Дениц сотрудничают с Герингом ) - Fi-103 разрабатывалась на станции «Пенемюнде-Запад», подчинённой министерству авиации - создадут корабль-носитель, всякая возможность дойти до США отпадёт. Базовая авиация и КПУГ с CVE не оставят ПЛ и шанса, что уж говорить о надводном корабле - он, скорее всего, не успеет даже выйти в Атлантику.
В реале первый боевой вылет V-1/Fi-103 состоялся 12 июня 1944.

 Отправлено: 05.05.05 15:40. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

Но если смотреть реально, то вероятность перехвата скорее всего очень высока.

---

И мне так кажется. Клонит к 100% . А кроме пропагандного ефекта - другой не будет.

 Отправлено: 05.05.05 15:55. Заголовок:

Alexey RA пишет:

цитата

---

В реале первый боевой вылет V-1/Fi-103 состоялся 12 июня 1944.

---

krom kruah пишет:

цитата

---

А кроме пропагандного ефекта - другой не будет

---

Вот всё один к одному и складывается, оставшиеся надводные корабли Германии по большому счету уже и не нужны (или пеереплавить или в порту потопят), союзники заняты высадкой в европпе стянули туда все наличные силы, как раз самое время для пропагандистского удара .

 Отправлено: 05.05.05 22:39. Заголовок:

Могли бы немцы вместо постройки Б и Т освоить что-нибудь подобное:http://www.navycollection...LRB_Proect_V611/main.html?

 Отправлено: 05.05.05 23:08. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

Могли бы немцы вместо постройки Б и Т освоить что-нибудь подобное

---

А ради чего? Ракеты у них появились в реале в 44-м. Ну, при сменой приоритетов - скажем - в 40-м (оптимистично)! Строить носителя преди оружия при неясных весо-габаритных характеристиках (и не только) оружия нелепо. А строит таких лодок после 40-м - не очень реально. Да и не имеет связь с Б и Т. Скорее - построили бы кучу «тип XXI» при соответных приоритетов к 40-41-м г. реальнее. И полезнее.

 Отправлено: 06.05.05 13:40. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

Вот если например закамуфлировать ударный корабль под какого нибудь американца

---

Clancy, Tom. «Red Storm Rising» (1984)
Пытались и камуфлировать и не только под американца, и всё-равно после 43го проблемки были с выходом в Атлантику и немалые...
Кстати, союзные торговцы к тому времени ходят по морю-акияну исключительно в конвоях. Одиночка -- уже причина для подозрений. А лже-конвой засекут и замочат ещё до выхода...

 Отправлено: 06.05.05 15:12. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Пытались и камуфлировать и не только под американца, и всё-равно после 43го проблемки были с выходом в Атлантику и немалые...

---

Тут ведь, что получается союзники заняты высадкой в европпе, допустим еще идет конвой северный к нам или от нас (тут точно не скажу в момент высадки были ли какие конвои?) и вдруг разведка союзников узнает, что в Норвегии исчез со стоянки один из кораблей. Вопрос, где его прежде всего будут искать? Я думаю будут искать и ждать около конвоя. А он в это время будет совершенно в другом месте

 Отправлено: 06.05.05 15:45. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

А Вы представте сообщение по радио Гебельса - вчера наш доблестный флот нанес удар по НЬЮ-ЙОРКу, статуя свободы разрушена

---

Он мог и соврать:) Да и нужно ли нести такие расходы ради фикции?

 Отправлено: 06.05.05 16:20. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Да и нужно ли нести такие расходы ради фикции?

---

Кадры кинохроники (снятой самими же американцами, это ведь сенсация ) это серьезное доказательство, а на счет фикции - американцы ушли из Вьетнама только по тому, что проиграли пропагандистскую войну и такой пропагандистский ход - вы (союзники) высаживаетесь в европпе, а себя защитить не можете, очень серьезное подспорье в войне.

 Отправлено: 06.05.05 16:46. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

А Вы представте сообщение по радио Гебельса - вчера наш доблестный флот нанес удар по НЬЮ-ЙОРКу, статуя свободы разрушена

---

Этакий аналог 11 сентября 2001 года

 Отправлено: 06.05.05 17:03. Заголовок:

ЮБАРИ пишет:

цитата

---

Этакий аналог 11 сентября 2001 года

---

В таком случае намного лучше будет смотреться Ю-52 (частный) торчащий их эмпайр-как-его-билдинга. И эффект то-же и камикадзе только 1.

 Отправлено: 06.05.05 20:39. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

В таком случае намного лучше будет смотреться Ю-52 (частный) торчащий их эмпайр-как-его-билдинга. И эффект то-же и камикадзе только 1.

---

Не уверен, что получится чтонибудь путное всетаки в Ю-52 топлива маловато, 11 сентября получилось из-за того, что у врезавшихся самолетов были почти полные баки.

 Отправлено: 07.05.05 15:58. Заголовок:

Ну я понял только, что к применению V1/2 с крупных кораблей в условиях 1944 у уважаемых высказавшихся отношение скептическое. Не густо. Вопрос не исчерпан.

А вообще-то ракеты разные бывают. Зенитные, например. Как насчет установки Рейнтохтер или Вассерфаль на крупный корабль? Вместо части 105-мм, например.

И еще ракеты бывают противокорабельные. Продукция Хеншеля, например. Как насчет дооснащения планирующих бомб движками по-мощнее и доводки их до возможности запуска с поверхности, а не с самолета? Зенитные ракеты и всякие там Наттеры ведь запускались в таком режиме. Кстати, на каком-то сайте видал в свое время жутковатый рисунотчек типа немецкого гидроавианосца, только упакованного не Арадо, а чем-то вроде Наттеров. Штук 40 их туда в несколько рядов какой-то сумасшедший афтар напихал. Во как народ отдыхает!

 Отправлено: 07.05.05 16:13. Заголовок:

Eclipse пишет:

цитата

---

Как насчет дооснащения планирующих бомб движками по-мощнее и доводки их до возможности запуска с поверхности, а не с самолета?

---

А корректировать каким макаром?

 Отправлено: 07.05.05 16:30. Заголовок:

Для NMD: Прибор самонаведения имени божественного Микадо. До начала 50х без альтернатив.
Для Eclipse: Сабж обсосан на ветке «Флейм про капиталшипы», надо только инфу из болтовни выкусить.

 Отправлено: 07.05.05 19:22. Заголовок:

Ув. Заинька!

› До начала 50х без альтернатив

«Рому» потопили просто удачным снайперским выстрелом?

› обсосан на ветке «Флейм про капиталшипы»

Сцыллочку, плисс! Облазил весь форум - не нашел.

 Отправлено: 07.05.05 20:12. Заголовок:

Eclipse пишет:

цитата

---

«Рому» потопили просто удачным снайперским выстрелом

---

Так Вы ведь на на 2-3 км (когда на глаз и по проволочкам рулить можно) а км на 50-100 стрелять предлагаете. Вот в таких условиях - система самонаведения имени Тэнно.http://tsushima4.fastbb.r...37-000-0-0-0-1115423376-0 Первых несколько постов - не по теме, потом вспоминаем «Могами» и РЖД.

 Отправлено: 07.05.05 20:38. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

Кадры кинохроники (снятой самими же американцами, это ведь сенсация ) это серьезное доказательство, а на счет фикции - американцы ушли из Вьетнама только по тому, что проиграли пропагандистскую войну и такой пропагандистский ход - вы (союзники) высаживаетесь в европпе, а себя защитить не можете, очень серьезное подспорье в войне.

---

1) вы путаете причмну и следствие - американцы во Вьетнаме проиграли войну, а не пиар - пока побеждали проблем не было....
2) кадры можно и подделать:) - дешевле!

 Отправлено: 07.05.05 23:09. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

1) вы путаете причмну и следствие - американцы во Вьетнаме проиграли войну, а не пиар - пока побеждали проблем не было....

---

Я считаю, что чисто в боевых действия американцы победили, также, как и мы в афганистане и не было никаких объективных причин, которые помешали бы американцам элементарно вырезать всю вьетнамскую армию, но цель у любой войны всегда политическая, а вот своих политических целей американцы добится никогда бы не смогли, но это уже пошел абсолютный оффтопик.

Если есть желание обсудить тему Вьетнамской войны готов поспорить с Вами в любом предложенном Вами месте .

 Отправлено: 07.05.05 23:48. Заголовок:

Eclipse пишет:

цитата

---

А вообще-то ракеты разные бывают. Зенитные, например. Как насчет установки Рейнтохтер или Вассерфаль на крупный корабль? Вместо части 105-мм, например.

И еще ракеты бывают противокорабельные. Продукция Хеншеля, например. Как насчет дооснащения планирующих бомб движками по-мощнее и доводки их до возможности запуска с поверхности, а не с самолета? Зенитные ракеты и всякие там Наттеры ведь запускались в таком режиме. Кстати, на каком-то сайте видал в свое время жутковатый рисунотчек типа немецкого гидроавианосца, только упакованного не Арадо, а чем-то вроде Наттеров. Штук 40 их туда в несколько рядов какой-то сумасшедший афтар напихал. Во как народ отдыхает!

---

После войны в руки наших ученых попали почти все ракетные разработки германии и у них были значительные технические и материальные ресурсы и было время т.е. все чего не было у немцев, а какой результат? Что-то приличное приняли на вооружение только к концу 50х или еще позже ну а американцы лет на 5 пораньше - выходит, что поставить то на корабли можно любую эксперементальную разработку, но для эффективного применения ракет время в конце войны еще не пришло.

 Отправлено: 08.05.05 18:22. Заголовок:

Grib47 пишет:

цитата

---

Если есть желание обсудить тему Вьетнамской войны готов поспорить с Вами в любом предложенном Вами месте

---

ОК! Эта тема итак полный флуд:) Если не секрет - в чем вы видите военную победу США и СССР? В контроле основных центров - так это днем! Война приняла формы партизанской, а в ней можно победить перекрыв помощь из-за рубежа. Ни во Вьетнаме, ни в Афгане это было не возможно... Вон в Чечне заметно перекрыли каналы помощи из-за рубежа - и боевые действия приняли характер терактов... Если всерьез закроют границы на Кавказе (и ударят по кой-кому на Бл. востоке ракетами точечно) - и война закончиться за полгода...
Grib47 пишет:

цитата

---

но для эффективного применения ракет время в конце войны еще не пришло.

---

я уже писал - не было нужного боеприпаса - ядерного, который оправдывал всю эту мороку с ракетами....

 Отправлено: 10.05.05 14:07. Заголовок:

Ув. камрады ser56 и Grib47! Ничего не имею против общей полемики о Вьетнаме, но может быть, Вы это в отдельную веточку сольете, а тут будете высказывать мысли по делу?

Ув. Заинька! Вы - натура оч. творческая, почитав указанный Вами линкъ про Могами с безоткатными орудиями и камиками и вообще некоторые остальные Ваши посты, я это понял. Кстати, мне тоже девушки нравятся ;)

Теперь по делу. Возможность ПКР.

«Рома» был атакован с высоты 4-6 км, см. http://www.airwar.ru/hist...y/av2ww/axis/uab/uab.html
Оттуда следует, что указанная Вами дистанция 2-3 км занижена по крайней мере вдвое. В этой статье также приведены ретроспективные оценки вероятности успешного применения изделий в районе от 6 до 30% в зависимости от дистанции (от 4 до 7 км) и литературного источника. Кроме того, известно, что длина проводов в катушках SD-1400 равнялась 8 км, а для управления Hs - вообще равнялась 30 км. Вполне прилично для начала. См. далее
http://commi.narod.ru/txt/shirad
Это Широкорад. Если учесть, что продукция Хеншеля и др. конструктивно представляла из себя бронебойные бомбы или торпеды с приделанными к ним ЖРД и крыльями, то ресурс для увеличения тяги ЖРД имеется, если учесть факт наличия V1 и опыта ее изготовления и применения. Это про тягу. Про управление теперь. На первых порах (а именно это я и собираюсь сделать - Шарнхорст образца 50х, а не 60х-70х), можно обойтись управлением по проводам с визуальным контролем трассера в хвосте (с радаром в перспективе). Так и было, кстати, сделано в Hs293. Таким образом, с учетом опыта боевого применения (Рома, Литторио, Уорспайт, амер. и англ. крейсера и пр. случаи на Средиземном море и в Бискайском зал.) можно смело снимать с модельки башни ГК и ставить на их место пусковые установки ПКР. Конечно, никакого форсирования работ над крупным ракетным кораблем при наличии этого опыта быть не могло (мы знаем о положении кригсмарине к 1943). В качестве компенсации отмечу, что работы над ракетной и радарной техникой начаты еще до войны (у немцев в этом деле вообще бонус), и к 50м годам в случае несколько иного расклада у кригсмарине вполне может появиться вариант ПКР наземного и/или корабельного базирования (наиболее вероятно что-то среднее между V1 и Hs). Особенно эта вероятность высока в условиях успешной реализации плана Зю - тогда Шарнхорсты вообще не нужны больше как артиллерийские корабли, их заменяет класс О. Хочешь-не хочешь, а близнецов - либо на переплавку, либо на модернизацию с дооснащением. Вот об этом втором вся и тема.

Возможность ЗР. Так никто и не сказал ни слова про выбор из более, чем широкого набора изделий от Вассерфаль до Шметерлинка. По поводу размещения пусковых лично у меня два варианта:

1) Убираем 105-мм вообще и ставим 5 пусковых установок: по 2 - по бортам, 1 - по корме. Убираем насовсем эти 152-мм в одиночных башнях. Оставляем спаренные 152-мм на всякий случай (или меняем их на спаренный 125-мм универсальный калибр, который тоже мог вполне появиться к 50м).

2) Заменяем 105-мм на спаренный 125-мм универсальный, убираем 152-мм все, и на место спаренных 152-мм установок ставим пусковые установки, итого 4 штуки.

Кому как? Убедительная просьба высказаться ув. камрадов по выбору и комплектности изделий как в случае ПКР, так и ЗР. А то мешки ворочать и вообче все делать самому как-то напрягает ;)

 Отправлено: 11.05.05 19:10. Заголовок:

Для Eclipse: Еще аксисы с тяжелыми автоматами заморачивались. 5-5.5см. К 50м в качестве МЗА будут они. Ибо 1 снаряд = 1 ероплан. Очень гут.
Если 30км проводов - то м/б получится и без сис-мы самонаведения им. Микадо. А сколько они весят?

 Отправлено: 12.05.05 14:53. Заголовок:

Заинька

› Еще аксисы с тяжелыми автоматами заморачивались.
› 5-5.5см. К 50м в качестве МЗА будут они. Ибо 1 снаряд
› = 1 ероплан. Очень гут.

Спасибо за мысль! Про МЗА не размышлял пока, но учту это соображение.

› Если 30км проводов - то м/б получится и без сис-мы
› самонаведения им. Микадо. А сколько они весят?

Вероятнее даже, что провода и радио применялись бы на отладочной стадии, а дальше - FuG какой-нибудь специальный. Эта линия устойчиво прослеживается в истории развития немецких разработок, вот аргументация на основе Широкорада и пр. Планирующая бомба SD-1400X (1.4 т), разработанная в 1938 г. - оптическое накрытие по проводам 8 км. Планирующая бомба Hs-293 (0.9 т), разработанная в 1939 г. - наведение методом трех точек по радио или по проводам 30 км или по телевизионной системе. Планирующая торпеда Hs-294 (2.2 т), разработанная в 1941 г. - наведение методом трех точек по радио или по телевизионной системе. Ракета V1 (2.2 т), разработанная в 1942 г. - на этапе отладки человек, в серии - инерциальная система наведения с точностью 4х4 км (для ПКР не катит), в конце - дополнительные радиопередатчики пеленга с целью определения места падения (ситуацию не лечит). Oka (1.4 т), разработанная в 1944 г. - на всех этапах - человек. Челомеевские 10Х (2.13 т) и 14Х/16Х Прибой (2.5 т), основанные на V1 в 1944-52 г.г., использовали инерциальную систему с точностью в радиусе 8 км (не катит, как и в случае V1), и лишь к концу разработчики пришли к выводу, что для улучшения меткости нужна радиокомандная система наведения, но Челомея уже отстранили от этого дела к тому моменту, и проект сдох. Ракеты авиационного базирования КС-1 Комета (2.7 т), К-10 (4.5 т) и КСР (4 т), разработанные в 1946-59 г.г. Микояном и Берией-мл. с учетом опыта V1 и МиГ-15, использовали бортовой радар самолета для захвата цели и пуска, а собственный - ближе к цели. Интересно, что на этапе отладки в качестве системы наведения использовался человек, в частности Аметхан Султан. КСС (3.5 т) для пр. 71, разработанная к 1955 г. - радиолокационная головка самонаведения. Челомеевская П-5 (5.4 т), разработанная в 1955-58 г.г. для пр. 651 - инерционная система с точностью радиуса от 3 до 8 км, позднее точность была улучшена с применением допплеровской системы навигации (несмотря на это, точность ее в роли ПКР неудовлетворительна). Его же П-35 (4.2 - 5.6 т), разработанная уже в 1958 г. для пр. 58 и 1134 - система радиолокационного самонаведения сразу же после старта или загоризонтная система с селективным наведением, позднее были варианты с использованием радиолокаторов на базе Ту-16РЦ или Ту-95РЦ (позднее Ка-25РЦ), но это уже не вполне в тему 50х. Кстати, П-35 как раз и создавалась с тем, чтобы качественно уравнять баланс морских сил СССР и НАТО - задача, сходная с уравниванием баланса сил кригсмарине и, например, королевского флота.

Так что идея о том, что у немцев при достаточных основаниях могло что-то и получиться - не бесплодна. Еще раз подчеркну, что поводом для такой точки зрения служит, во-первых, ненадобность в обычном смысле, шарнхорстов в случае успеха плана Зю, во-вторых, куча бонусов по ракетной и радиолокационной технике у немцев, а в третьих - приемственность немецкой и отечественной школ ракетостроения и морских проблем.

В итоге, мне представляется допустимым считать ТТХ для ПКР шарнхорстов 50х в следующих рамках: длина до 8 м, диаметр 0.6 м, стартовый вес до 3.5 т, размах крыльев до 3 м, на начальных этапах визуальное наведение по проводам и радио, а в перспективе - радиолокация. Пуск с вращающихся счетверенных установок, смонтированных на месте башен ГК, боекомплект - по 2 полных залпа на установку, итого 24 ракеты. Во как.

Остается вопрос по зенитным ракетам, их размещению и судьбе 105мм и 152мм орудий в этом случае. Прошу высказываться.

Да, вот еще. Что с авиационным вооружением делать? Мне кажется, что Арадо-198 к 50м несколько устареют. Есть кто спец по возможному развитию немецких гидросамолетов и вертолетов?

 Отправлено: 16.05.07 14:32. Заголовок: Re:

К сожалению не имею никакой информации о применении немцами ракет на НК. Соответственно не могу помочь по поводу создания модели. Есть информация по применению ракет на ПЛ. Если кому интересно могу выложить.

С уважением ко всем вышевысказавшимся.

 Отправлено: 19.05.07 00:17. Заголовок: Re:

Тему переношу в альтернативу.

 Отправлено: 13.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Не было нужного боеприпаса, говорите? И системы наведения не было?....
...Сырые, тяжелые тучи касались серых, тяжелых волн зимней Атлантики. Казалось, что ничего живого в этом сумрачном, промозглом, ледяном мире...Но - сквозь туман до нас доносятся глухие (сквозь вату тумана) удары- металлом о металл...и как Нильфгаард- корабль, сделанный из ногтей мертвецов- выплывает серый , как волны и туман- корпус "девятки". Необычный силуэт- скажу я вам! Потому что прямо за рубкой- сейчас распахнутый, как створки устрицы- ангар. А в нем- сейчас расправляют плоскости уродливому созданию сумрачного германского гения- с горбом прямоточного двигателя ...Вот с ограждения рубки спускается пилот- совсем юный, лет 17-ти, со значком гитлерюгенда на кожанке...Подняв обильно украшенное прыщами лицо вверх, он машет рукой капитану- "Прошайте, герр мастер! Передайте привет Моник!" Бородач в помятой фуражке с грязным белым чехлом печально улыбается...Моник- это молоденькая проститутка из Лориана, которую он вопреки всем приказам провел на борт для несчастного парнишки- пусть порадуется на последок...и привет передать он при всем желании не сможет- потому что потом сам аккуратно выстрелил барышне в затылок- секретность, знаете ли...Пилот поднимается в тесную кабину- хорошо хоть , парашюта нет, все посвободнее...Техники покидают палубу. Гром пороховых ускорителей- и вундерваффе на огненном столбе взмывает в сумрачные небеса...Пилот патрульного Либерейтора- уже полчаса наблюдавший странную отметку на радаре- не стал разбираться, кто там устраивает Четвертое июля- а просто высыпал сквозь тучи бомбовый залп...с лодки никто не уцелел...
А пилот между тем вел машину в серой пелене- ориентируясь на звуки радиомаяка, который хохлы из Нихтигаля установили возле цели. Это была Серенада Солнечной долины- и парень тихо насвистывал свинг ...
В Белом доме в этот день был торжественный прием- и когда на него полил коричневый дождик из табуна, зарина и зомана...Черчилль погиб первым!

 Отправлено: 13.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

В Белом доме в этот день был торжественный прием- и когда на него полил коричневый дождик из табуна, зарина и зомана...Черчилль погиб первым!

Через неделю "Летающие крепости" 5-й воздушной армии и "Ланкастеры" Бомбардировочного командования перед очередным налетом приняли в бомбообсеки вперемешку фугасные, зажигательные и химические бомбы...
...
- Мама, а кто такие немцы?
- Это фантастика, сынок. Один из орочьих кланов. Их придумал профессор Толкиен...

 Отправлено: 13.07.07 15:35. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Через неделю "Летающие крепости" 5-й воздушной армии и "Ланкастеры" Бомбардировочного командования перед очередным налетом приняли в бомбообсеки вперемешку фугасные, зажигательные и химические бомбы...

Через неделю КРТ "Индианаполис" доставил в Скапа-Флоу элементы "Толстяка" и "Малыша"...
А на аэродроме Манстон появились В-29 509-го полка...
.......
-Мама,а что такое Берлин???
-О,это любимое поле для гольфа президента Клинтона...

 Отправлено: 13.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Через неделю КРТ "Индианаполис" доставил в Скапа-Флоу элементы "Толстяка" и "Малыша"...

одну для японцев оставить нужно, а то не капитулируют...

 Отправлено: 13.07.07 16:23. Заголовок: Re:

1. Господа, к кошке претензий нет?(с)
2. "Немецкий народ оказался недостоин моего гения! Затопить метро, тьфу, применить вундерваффе!"(с)
3. Железнодорожное сообщение в Хиросиме (РИ) после нанесения ядерного удара было восстановлено через три часа.
4. Реально оружие такой мощности могло уничтожить батальонный опорный пункт (с) "Полигон смерти"
5. В Нагасаки погибло 89 тысяч жителей, в Токио- около 100 000 тысяч, в Дрездене- 250000 за один день(Дж.Ирвинг, "Преступление века") и что? Живы и Нагасаки, И Дрезден, и Токио...
Хотелка у англосаксов мала, чтобы всю Германию отгеноцидить- кроме того, нервно-паралитические ФООВ имела только Германия...остальные по старинке люизитом баловались...

 Отправлено: 13.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Зато запасы этого дерьма изрядные были. И доставлять было чем. И СССР бы помог в этом начинании. Потому немцы так и не рискнули.
Проблема стороны против которой применяется ЯО не только в том, что она несет большие потери и разрушения, а в том, что требуется уничтожать КАЖДЫЙ бомбардировщик, что тогдашняя ПВО не могла сделать в принципе.

 Отправлено: 13.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Проблема стороны против которой применяется ЯО не только в том, что она несет большие потери и разрушения, а в том, что требуется уничтожать КАЖДЫЙ бомбардировщик, что тогдашняя ПВО не могла сделать в принципе.

Правильно. И не стала бы делать...потому что не имела бы сил-возможностей...
Иея в том, что Алоизыч собрался забрать с собой весь немецкий народ- а для этого спровоцировал англо-американцев , жахнув по святому...но и это ему не удалось бы! Потому что кроме городов, были и деревни...в тех же Альпах...так что живые носители языка бы уцелели...