Отправлено: 08.06.07 21:10. Заголовок: Мир двойного синхронного переворота

Приветствую
Двойные перевороты - это социалистический (Блюм) и фашистский (Петян ) во Франции и в это же време бонапартистский (Тухачевский) и национал-социалистический (Жданов) в СССРе. http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_h/sssr-francijasmenawlastiw1937godu.shtml Вот таймлайн.
Хочется посмотреть, на что будет похож совейский флот в результате.
Мои собственные предположения пока подержу при себе:)

 Отправлено: 09.06.07 09:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Хочется посмотреть, на что будет похож совейский флот в результате

Ни на что. любая смена власти- это смена руководства на всех уровнях, в результате два года СССР потеряет на перестройку бюр. аппарата и при начале войны с Германией окажется неспособным выполнить эвакуацию заводов.

 Отправлено: 09.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Ни на что. любая смена власти- это смена руководства на всех уровнях, в результате два года СССР потеряет на перестройку бюр. аппарата и при начале войны с Германией окажется неспособным выполнить эвакуацию заводов.

Насчёт эвакуации я бы не был столь категоричным, ибо, ЕМНИП, план эвакуации завода составлялся моборганами чуть ли не сразу после его постройки и основывался на должностной структуре, а не на конкретных персоналиях... Так что при отсутствии кардинальной ломки структуры, план вывоза будет выполнен вне зависимости от личностей, сидящих на конкретных постах... есть записка по вывозу и дневник по вывозу, есть штатные единицы, ответственные за исполнение конкретных пунктов - как на предприятии, так и в смежных структурах, - а уж кто будет выполнять эти пункты - Иванов или Медуза-Горгонер - неважно: фамилии в тот же дневник не зря вписывались карандашом...

 Отправлено: 09.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

любая смена власти- это смена руководства на всех уровнях

.....зачем? На самом то верху не всех меняют (поскольку все эти перевороты носят характер дворцовых), а внизу тишЬ-гладЬ-Божья благодадЬ.
Прочитайте таймлайн (он правда на многабукаф)....... Довольно интересный.
С уважением.

 Отправлено: 09.06.07 19:19. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

на что будет похож совейский флот в результате.

На то, что построили к моменту переворота.
И ещё больше танков в РККА.
Может быть какая нибудь экзотика (типа динамореактивных орудий), но в единичных экз.
С уважением, АВЩ.

 Отправлено: 09.06.07 20:01. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

И ещё больше танков в РККА

Куда - ж этого добра больше-то?
Вот, например, скандала с "7" может и не быть.........

 Отправлено: 10.06.07 23:45. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Вот, например, скандала с "7" может и не быть.

А ещё хочу 69й прожект построить так, как задуман. В 25кТ, 33 узла, со 140мм поясом и 10" пушками им. Рюрика-Второго. Чтобы именно "убийца ваш. крейсеров" а не недолинкор был.
А от 23го проекта отказаться. В свете несколько обрезанного финансирования флота.
Интересно, каким бы он вышел 69-10"?
С уважением.

 Отправлено: 11.06.07 00:49. Заголовок: Re:

Уф, наконец-то осилил. Жалко, на самом интересном месте обрывается. Что же касается флота, то все относительно туманно. Финансирование урезано, но экономическая ситуация читерскими методами все улёчшается и улучшается (внутренний рынок насыщаем, о как) . Так же интересен ход развития ВМС "суперпацифистских" США. Вместо Вашингтонов - мореходные кан лодки? В общем, тайм лайн нуждается в дополнениях(и в продолжении).
С уважением.

 Отправлено: 11.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Kreuzergeschwader пишет:

цитата:

Жалко, на самом интересном месте обрывается

Оно не обрывается, оно в процессе. Продолжение до конца 1939 года тут:
1 часть: http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000008-000-0-0-1170539567
2 часть - http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000235-000-0-0-1181470694
Вторая как раз обсуждается.
Kreuzergeschwader пишет:

цитата:

экономическая ситуация читерскими методами все улёчшается и улучшается (внутренний рынок насыщаем, о как)

Это не читерские методы, это так оно и было. Но в реальности летом 1939 кончилось.
Kreuzergeschwader пишет:

цитата:

тайм лайн нуждается в дополнениях

Э-э... в каких?

 Отправлено: 11.06.07 16:36. Заголовок: Re:

Уж извините, ниасилил! Но флот, думаю в принципе также будет развиваться - эсминцы 7-го проекта и более нового (пусть 30) скорее всего опять таки с двумя башнями... Про крупные корабли примерно то же самое - для первого поколения крейсеров ("Кировичей") вынуждено используем 180-мм орудия. А вот для последующего поколения в зависимости от того будем или нет разрабатывать средний калибр для линкоров - как бы и задумывалась унификация...
А нащет линкоров... напишите пожалуйста тут кратенько как бы к ним относились? Насколько я помню Тухачевский был непротив...

 Отправлено: 11.06.07 16:47. Заголовок: Re:

цитата:

Оно не обрывается, оно в процессе. Продолжение до конца 1939 года тут: 1 часть: http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000008-000-0-0-1170539567 2 часть - http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000235-000-0-0-1181470694 Вторая как раз обсуждается.

Большое спасибо за ссылки

цитата:

Это не читерские методы, это так оно и было. Но в реальности летом 1939 кончилось.

В этой альтернативе продолжается?

цитата:

Э-э... в каких?

В не особо больших Не совсем понятны позиции Японии, США. И Нидерланды как-то совсем выпали из мира
С уважением

 Отправлено: 11.06.07 19:10. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Интересно, каким бы он вышел 69-10"?

Перепроектируем его под Севины башни. Ибо по весу они должны соответствовать новым 10".

 Отправлено: 11.06.07 23:05. Заголовок: Re:

Kreuzergeschwader пишет:

цитата:

Не совсем понятны позиции Японии, США. И Нидерланды

Япония выложена, последние посты по второй ссылке. США и Нидерланды пишутся.
Kreuzergeschwader пишет:

цитата:

В этой альтернативе продолжается?

Альтернатива до осени 1939 дошла. Пока продолжается.

 Отправлено: 12.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Перепроектируем его под Севины башни. Ибо по весу они должны соответствовать новым 10".

Это было бы быстро. И дёшево. Но не будет.
Поскольку люди почти те же, что и в РИ. Только им денег обрезали и чуть меньше стали требовать. В РИ проектов "русского Вэнгарда" не было.
Я, впрочем, хочу очень дёшево и сердито. Рюриковская пушка, рюриковский снаряд. Это должно весить раза в 2 меньше 52кал пушки 7го года и раза в 3 - 55 кал монстра Кронштадта РИ. И обеспечивать закапывание любого ваш. крейсера, включая "карманников". А связываться с Шарлем, Дюнкерком или "кошкой" было невероятно опасно и Кронштадту РИ.
Лишник центнеров залпа не бывает, но эффектно ограничиться необходимым минимумом.
С уважением.

 Отправлено: 12.06.07 17:55. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Рюриковская пушка, рюриковский снаряд.

22км на 40градусах неужто достаточно?
Заинька пишет:

цитата:

А связываться с Шарлем, Дюнкерком или "кошкой" было невероятно опасно и Кронштадту РИ

С Шарлем опасно связываться Севастополю 1913г. Севастополь пр.69 съел бы его и не поперхнулся. Дюнкерк и Кошка- совсем другое дело.

 Отправлено: 12.06.07 17:58. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

рюриковский снаряд

Снаряд можно сделать и потяжелее, подобный Севиному. Будет весить ок.270кг.

 Отправлено: 12.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

22км на 40градусах неужто достаточно?

БО-установка. На 21⁰ морская установка - 10 миль Видимо морской заряд раза в 2 больше сухопутного А приспосабливать к старой пушке тяжёлый снаряд - страшно. Новый делать - постепенно стоит, того-ж веса, но более дальнобойной или бронебойной формы
Дилетант пишет:

цитата:

С Шарлем опасно связываться Севастополю 1913г. Севастополь пр.69 съел бы его и не поперхнулся. Дюнкерк и Кошка- совсем другое дело.

Все 6 перечисленных весьма опасны 69РИ с 9" поясом и 55кал артиллерией. Нет? Учитывая небольшие дальности Северного моря - Шарль не менее остальных и может даже больше Д.
С уважением.

 Отправлено: 13.06.07 08:57. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

уж кто будет выполнять эти пункты - Иванов или Медуза-Горгонер - неважно: фамилии в тот же дневник не зря вписывались карандашом

я не уверен, что без множественных рекомендаций сверху - не при массовых расстрелах, а именно рекомендациях и желаниях все ускорить , эвакуировать любой ценой - удастся уложиться в нужные сроки.