Отправлено: 31.07.07 16:18. Заголовок: Давай покурим, товарищ, по одной или сохранение слонов в строю

Приветствую
Давно не заводила маразматических тем.
Хочу заставить Британцев оставить Глориеса и Корейджеса в строю. Как такой маразм случился, конь его знает. Не важно. Но Вашингтонский договор запретил перестраивать готовые корабли в АВ, королевский флот расстался с ещё парой 13.5" сверхдредноутов, но оказался с сабжем на руках.

Что с ними можно сделать?
(статьи договора о запрете усиливать вертикальную броню остались, разумеется)

 Отправлено: 06.08.07 07:39. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Так и сам неперестроенный слон смотрится бледно рядом с великолепным Тоса или монструозным Юнайтед Стейтс:) Маленький он.

Дело не в том, что маленький, а что мне по памяти казалось, что на нем самолетов всего штук 25 - но я жестоко ошибся. А так, таки да, смотрится на уровне конкурентов. Возражения снимаю.

Лексингтон 430 т/самолет
Кага 424
Акаги 401
Беарн 554
Глориэс 468

А с этим понятно, четвертый блин комом:
Фьюриэс 623 т/самолет
Ну и апофигей:
Игл 918 т/самолет

Заинька пишет:

цитата:

А с самолётами у Британцев доооолго проблемы были. Или мне глючится?

С качеством были. Но по количеству на авианосцы наскрести можно.

 Отправлено: 06.08.07 18:35. Заголовок: Re:

Интересно, если бы эта парочка слонов осталась бы, немцы строили бы свои «карманники», или нет?

 Отправлено: 06.08.07 19:02. Заголовок: Re:

В общем, мой вопрос соответствует теме. Давно кстати хотел его задать. Поэтому пишу здесь.
Будет интересно, что скажет народ - только здесь отсчет по линейке времени в другую сторону от слонов - если бы у немцев в строю остался "Блюхер", и он встретился с кем-либо из слонов, что было бы?

 Отправлено: 06.08.07 20:07. Заголовок: Re:

Запорожец пишет:

цитата:

тяжело поврежден единственнвм попаданием 380 мм снаряда, но смог дойти до Новороссийска.

Не факт. Может потонуть и от одного снаряда. Но разменять КРЛ на такую дорогущую штуковину... Можно.
Cyr пишет:

цитата:

мог следить за Бисмарком

Неэкономичные они какие-то для таких целей. А если Бисмарк забъет на риск повреждений и вломит "слонику"??

 Отправлено: 06.08.07 23:19. Заголовок: Re:

Хороша трава. Что ценнее - слонопотам или "R"?

 Отправлено: 07.08.07 08:06. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересно, если бы эта парочка слонов осталась бы, немцы строили бы свои «карманники», или нет?

Худ с двумя Рипалсами им не помешали.

 Отправлено: 07.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Что ценнее - слонопотам или "R"?

Слон в виде АВ, как в реале - заметно круче. Но предлагаемый вариант использования слонов - не для условий ВМВ. Лучше вообще списать их и в этом тоннаже современные АВ строить.

 Отправлено: 07.08.07 17:02. Заголовок: Re:

Запорожец пишет:

цитата:

Г или К замечен с самолета - корректировщика крейсера Ворошилов,сам самолет не обнаружен.

ЛОЛ!
Запорожец пишет:

цитата:

более высокой скорострельности

ЛОЛ!
Запорожец пишет:

цитата:

дальности стрельбы

ЛОЛ!
ЛОЛы пояснить или не нужно:)
keu пишет:

цитата:

С качеством были. Но по количеству на авианосцы наскрести можно

Мне глючится, что по несокрушимому маразму морские лётчики были лишены каких-то надбавок, получаемых базовыми, поэтому (да ещё условия службы тяжелее, вероятность гробануться выше) в мирное время никто не хотел служить на АВ. В военное такие мелочи, естественно, быстро разрешились:)
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Хороша трава.

Дык! Для неё и ветка.

 Отправлено: 07.08.07 18:28. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: цитата: Интересно, если бы эта парочка слонов осталась бы, немцы строили бы свои «карманники», или нет? Худ с двумя Рипалсами им не помешали.

Тогда как вы представляете бой слоника с «карманником»?

 Отправлено: 07.08.07 18:29. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

А если Бисмарк забъет на риск повреждений и вломит "слонику"?

То Бисмарк останется без боекомплекта до 1942го года (или оставит без б/к Тирпица). Не так и мало за старый и дряхлый КРЛ.........

 Отправлено: 07.08.07 18:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда как вы представляете бой слоника с «карманником»?

Перестрелка на предельной дистанции? Оба "весьма" прозрачны, но 15"/42 отличная пушка, а "карманник" маленький. Хотя модернизированный "слон" вряд ли разовьёт больше 30 узлей, дистанции он смогёт диктовать. И "карманнику" надежды тока бысто заколотить лакишот

 Отправлено: 07.08.07 19:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

И "карманнику" надежды тока бысто заколотить лакишот

Но у него больше стволов, на мой взгляд, стрелять будет проще.

 Отправлено: 07.08.07 19:30. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Но у него больше стволов

Но он выжить может только лакишотом. А слону достаточно забить 1 гол и будет Ла-Плата скорее всего:)

 Отправлено: 07.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Но он выжить может только лакишотом. А слону достаточно забить 1 гол и будет Ла-Плата скорее всего:)

А почему не может быть Ютланда?

 Отправлено: 07.08.07 21:22. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему не может быть Ютланда?

Башни слоников вполне основательно бронированы, бортовой брони для взведения снаряда хватит, броневая палуба над погребами (по примеру Перестройки и Переделки) усилена. Штук 15 лёгких 11" пулек должен вытерпеть. Взорваться он всё равно может, взорвался и Худ, НО гораздо просче "карманнику" поймать пару 15" снарядов и отплыть в очередной латиноамериканский порт, дабы спокойно покончить свою жалкую существованию самоубийством.

 Отправлено: 08.08.07 08:11. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Мне глючится, что по несокрушимому маразму морские лётчики были лишены каких-то надбавок, получаемых базовыми, поэтому (да ещё условия службы тяжелее, вероятность гробануться выше) в мирное время никто не хотел служить на АВ.

Не думаю, что это принималось в расчет при их (АВ) проектировании.

 Отправлено: 08.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда как вы представляете бой слоника с «карманником»?

Я представляю, что способность карманника сдуться от одного 15" снаряда сильно преувеличена.

С другой стороны, чтоб затравить карманник, достаточно двух-трех вашингтонцев с 203-мм ГК, которых у Англии есть.

Отсюда: появление в "антикарманных" силах дополнительно пары слонов на ситуацию в целом влияет незначительно.

Апдейт: забыл про Дюнкерк и Страсбург. Это вам не слоны, это гарантированный пипец любому встреченному карманнику. Но немцев в 1939 г. они не смутили.

 Отправлено: 08.08.07 08:17. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Штук 15 лёгких 11" пулек должен вытерпеть.

Заинька пишет:

цитата:

"карманнику" поймать пару 15" снарядов и отплыть в очередной латиноамериканский порт

Абаснуйте пожалуйста.

 Отправлено: 09.08.07 08:58. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Штук 15 лёгких 11" пулек должен вытерпеть.

Ну а я со своей стороны абасную. При Доггер-банке Лайон вышел из строя после девятого попадания легкими 11" пульками с ~80 каб (Муженников, у кого он там это сплагиатил). При Ютланде Лайон выдержал порядка 13 пулек в 11" и 12", но ИМХО не будет большой крамолой сказать, что он был близок к потере дееспособности. Различие связано с разной лакишотностью попаданий.

Отсюда средневероятную дозу Лайона можно оценить где-то в 12-14 легких 11" пулек (tm) (12" снаряд в ~1.25 раза тяжелее). Притом, что Лайон в 1.4 раза больше и куда как лучше бронирован, чем слон. Так что для слона такая доза вряд ли будет больше 8-9 попаданий, а учитывая плохое бронирование и следовательно большую вероятность лакишотов, то имхо даже порядка 6-7.

 Отправлено: 09.08.07 09:01. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Хочу заставить Британцев оставить Глориеса и Корейджеса в строю. Как такой маразм случился, конь его знает. Не важно. Но Вашингтонский договор запретил перестраивать готовые корабли в АВ, королевский флот расстался с ещё парой 13.5" сверхдредноутов, но оказался с сабжем на руках.

Я бы на месте королевского флота взял Тайгер и Принцесс Ройал, а слонов в отставку.

 Отправлено: 09.08.07 11:10. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Я бы на месте королевского флота взял Тайгер и Принцесс Ройал, а слонов в отставку.

Золотые слова и вовремя сказанные.

 Отправлено: 09.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

вовремя сказанные

Ну поздно я в эту ветку влез.

 Отправлено: 09.08.07 17:31. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Хочу заставить Британцев оставить Глориеса и Корейджеса в строю. Как такой маразм случился, конь его знает.

Курить така курить. Оставить их оставили, но заставили перевооружить на пушки не крупнее 11". Что придумают энергичные последователи Крома?

 Отправлено: 09.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Оставить их оставили, но заставили перевооружить на пушки не крупнее 11".

По габаритам, 380 мм башни похожи на 305 мм трёхорудийные. Меньше чем 305 мм, у англичан - 234 мм. Желаете разрабатывать по пару слоников новые башни?

 Отправлено: 09.08.07 23:04. Заголовок: Re:

Ну все, трава закончилась, пошел отходняк. Закрываю.