Отправлено: 04.10.07 18:59. Заголовок: Алексею Гайдуку посвящается.. флот ВКЛ

Продолжаем обсуждение флотов несуществующих государств.
Представим, что после Первой Мировой войны появилось новое государство: Великое княжество Литовское. Столица – Вильно. По территории, это приблизительно, Литва и Беларусь вместе взятые. Тогда появлялись и не такие конгломераты: Чехословакия, Югославия, и так далее. Какой при этом будет флот?
Экономика: сельское хозяйство, порты, торговля лесом, благо, этого добра в Беларуси валом. Плюс железнодорожные перевозки: через Беларусь проходит дорога Ленинград – Одесса, и грузов по ней возить нужно много. Строить Советам дорого в обход – долго, и недёшево. Перевозки грузов по крупным рекам и каналу.
Особенностью будет наличие крупных рек, некоторые из которых идут вдоль границы: вдоль южной границы Припять (будет аналог Пинской военной флотилии), вдоль восточной – Днепр. Плюс Нёман. Так что желательны боевые корабли типа «река-море». Не помешают бронепоезда, которые, в случае необходимости, можно использовать и для береговой обороны.

 Отправлено: 16.10.07 09:42. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Переменный заряд подразумевает раздельное заряжание - в морском бою слишком мала скорострельность

Ну... раздельное заряжание не всегда означает снижение скорострельности - начиная с 5" (или 30 кг) оно даже лучше унитара. Пример - 127/38. Главное, чтобы оно раздельно-гильзовое было...

Ingvar пишет:

цитата:

из-за длинного ствола установка получится слишком большой и тяжёлой, что потребует увеличения размеров корабля - и в результате получим очередного монстра, который может действовать только в устье реки

А вот это действительно серьёзная проблема. Кроме того, у универсальной АУ ещё и углы возвышения будут большими, что тоже не лучшим образом скажется на её весе.

 Отправлено: 16.10.07 10:56. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Пример - 127/38.

Вы совершенно правы, но в данном случае речным мониторам для поддержки армейских частей желательно иметь армейскую артиллерию(что упрощает проблему снабжения и ремонта в полевых условиях). Наиболее оптимальной арт.системой в данном случае (как и в реале), является нем. 105мм гаубица - отличная армейская арт. система, но совершенно бесполезная на море.

цитата:

А вот это действительно серьёзная проблема

Которая так и не была решена!!
Поэтому и предлагал чисто морские и чисто речные корабли.

 Отправлено: 16.10.07 10:59. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Ну... раздельное заряжание не всегда означает снижение скорострельности - начиная с 5" (или 30 кг) оно даже лучше унитара. Пример - 127/38. Главное, чтобы оно раздельно-гильзовое было...

Alexey RA пишет:

цитата:

А вот это действительно серьёзная проблема. Кроме того, у универсальной АУ ещё и углы возвышения будут большими, что тоже не лучшим образом скажется на её весе.

ну вот пример ПБ "Канск" времен гражданской войны на Северной Двине чем не образец для подражания.

 Отправлено: 16.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

ПБ "Канск" времен гражданской войны на Северной Двине чем не образец для подражания.

Извините, подражания чему???
Небронированная баржа с морскими 130, которой ещё и буксир требуется??

Польские мониторы:
1. Имеют небольшие размеры и осадку, что позволяет, как действовать на мелководных реках, так и у самого берега!
2. Имеют лёгкое бронирование - что позволяет не опасаться пулемётного и шрапнельного обстрела!
3. Имеют армейские гаубицы - те же боеприпасы + минимум мёртвых зон при обстреле пересечённой местности!
4. Самоходны!
Т.е. монитор способен оказывать как дальнюю, так и непосредственную артиллерийскую поддержку!!! (в отличие от сей баржи).

 Отправлено: 16.10.07 11:24. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

в отличие от сей баржи

носитель-самоходную речную баржу я предлагал выше (в начале топика). в данном случае судно спец постройки как то монитор не требуется-импровизация вполне справится с поставленной перед ней задачей. к тому же в мирное время корабли работают по своему прямому предназначению а в случее военных действий - мобилизация.

 Отправлено: 16.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

носитель-самоходную речную баржу я предлагал выше

Было. Извините, не понял Вашу идею. (Думал, что это относится только к гражданскому судостроению).

цитата:

в данном случае судно спец постройки как то монитор не требуется-импровизация вполне справится с поставленной перед ней задачей. ... в случее военных действий - мобилизация.

1. Мониторы нужны именно на начало военных действий:
- мобилизация требует времени, а его может и не быть!
- при возникновении конфликтной ситуации не надо нарушать работу речного флота!
2. Самоходная батарея не может оказывать непосредственную артиллерийскую поддержку (слишком большие размеры, небронирован надводный борт) .
3. Гораздо выгоднее дивизион мониторов усилить дивизионом самоход. плав. батарей с гаубицами большего калибра (например 6"). Именно так действовали большинство речных флотилий.

Т.е. Ваше предложение - правильное, но необходимость мониторов, по-моему, не отменяет!!

 Отправлено: 16.10.07 19:01. Заголовок: Re:

Гаубицы начинаются после 105 мм. Берём американскую 127 мм универсалку с длиной ствола 38 калибров – неплохая зенитка. Вес снаряда – 25 кило. Вполне достаточно для гаубицы. Унитарным снарядом стреляем по самолётам, с переменным – как гаубица.

 Отправлено: 17.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Наиболее оптимальной арт.системой в данном случае (как и в реале), является нем. 105мм гаубица - отличная армейская арт. система, но совершенно бесполезная на море.

Или 122 мм обр.09 или 10 - как вариант... но раз мы взяли курс на репарационное оружие - тогда да, 105 мм.
Кстати, а что из вооружения выпускали заводы в Польше до ПМВ? Это я к тому, что проще будет выпускать "изделия" из номенклатуры вооружения РИА, чем налаживать производство под репарационные модели.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Гаубицы начинаются после 105 мм. Берём американскую 127 мм универсалку с длиной ствола 38 калибров – неплохая зенитка. Вес снаряда – 25 кило. Вполне достаточно для гаубицы. Унитарным снарядом стреляем по самолётам, с переменным – как гаубица.

Ага... и думаем - а где бы нам разместить 14-тонную (это минимум - без бронирования) дуру и как её снабжать... где Вы найдёте снаряды 127 мм в Европе? ВКЛ - не США и при принятии на вооружение АУ в первую очередь будет обращаться внимание на наличие к данной АУ запаса боеприпасов, т.е. на совместимость с имеющимися образцами.

 Отправлено: 17.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Гаубицы начинаются после 105 мм.

Не совсем. Гаубицу определяет не калибр, а длина ствола и угол возвышения (возможность стрелять по настильной и навесной траекториям).

цитата:

Берём американскую 127 мм универсалку

Извините, но эта арт.система разработана в середине 30-х, пока речь о 20-х, начале 30-х.
Кроме того желательна армейская арт.система, иначе может возникнуть проблема со снабжением.

Alexey RA пишет:

цитата:

Или 122 мм обр.09 или 10 - как вариант... но раз мы взяли курс на репарационное оружие - тогда да, 105 мм.

Литовская армия, в реале, имела немецкую артиллерию. Хотя для данной альтернативы русские арт. системы вполне подходят, 105мм легче, меньше в размерах, проще в обслуживании, дешевле.

цитата:

Кстати, а что из вооружения выпускали заводы в Польше до ПМВ?

Модлинский завод - винтовки и револьверы.
Варшавский арсенальный завод - артиллерию.
(По заводам боеприпасов надо смотреть отдельно)

цитата:

Это я к тому, что проще будет выпускать "изделия" из номенклатуры вооружения РИА, чем налаживать производство под репарационные модели.

Не совсем. Поляки перевели производство на французкие, шведские и швейцарские (в плане) модели, хотя кое-что из старых разработок использовали.

 Отправлено: 17.10.07 14:25. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Модлинский завод - винтовки и револьверы. Варшавский арсенальный завод - артиллерию. (По заводам боеприпасов надо смотреть отдельно)

Если господам интересно могу завтра бросить обзор польских военных заводов на 1930-32 год.

 Отправлено: 17.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Если господам интересно

Очень интересно, спасибо!

 Отправлено: 17.10.07 18:12. Заголовок: Re:

А если, как это было модно в Первую Мировую войну, рядом располагаем два ствола: 105 мм гаубица и 75 мм зенитка?

 Отправлено: 18.10.07 08:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А если, как это было модно в Первую Мировую войну, рядом располагаем два ствола: 105 мм гаубица и 75 мм зенитка?

В 30-е годы голандское общество торговли и промышленности разрабатывались различные системы арт.орудий с перестволовкой (Вкладывание ствола более меньшего калибра в ствол большего калибра).

 Отправлено: 18.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А если, как это было модно в Первую Мировую войну, рядом располагаем два ствола: 105 мм гаубица и 75 мм зенитка?

Боюсь, что такая установка получиться слишком тяжёлой - низкая скорость наведения = бесполезная зенитка. Путь уж лучше 2 гаубицы, а зенитки для мониторов желательны автоматические, для 20-х годов 40мм Виккерс-Максим вполне сойдут и размещать их в отдельных гнёздах.

Гайдукъ пишет:

цитата:

В 30-е годы голандское общество торговли и промышленности разрабатывались различные системы арт.орудий с перестволовкой

И не только они. Подобные работы вели также шведы и чехи. Правда закончились эти разработки пшиком!!

 Отправлено: 19.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Если господам интересно могу завтра бросить обзор польских военных заводов на 1930-32 год.

как и обещал

 Отправлено: 22.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Гайдуку - спасибо! Насколько я понимаю, производство боеприпасов - в основном востановлено довоенное.

Извините, ошибся:

цитата:

Модлинский завод - винтовки и револьверы. Варшавский арсенальный завод - артиллерию.

Винтовки и револьверы - выпускал радомский завод, как и патроны, Модлин - судостроение и механический завод.

 Отправлено: 07.11.07 20:14. Заголовок: А сели вооружить мин..

А сели вооружить миномётами?

 Отправлено: 08.11.07 11:26. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А сели вооружить миномётами?

Можно и миномётами, но 1-2 пушки всё равно надо - если встретиться бронекатер противника, например. Калибр миномётов: 81 мм - маловата дальность, 105 мм и выше (в 20-х годах) - в разработке.
Смешанное артиллерийско-миномётное вооружение для речного монитора вполне подходит!

 Отправлено: 08.11.07 20:34. Заголовок: Против бронекатеров ..

Против бронекатеров вполне подойдут зенитки. В общем, вооружаем миномётами и зенитками.

 Отправлено: 09.11.07 11:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Против бронекатеров вполне подойдут зенитки. В общем, вооружаем миномётами и зенитками.

Хотелось бы всё-таки уточнить (исходя из польского прототипа):
1) Зенитки; носовая 75мм + кормовая - автомат 40мм
2) гаубица 105мм в средней башне
3) 1-2 миномета 105-120мм (тут возможна собственная разработка и изготовление)
4) 1-2 пулемёта