Отправлено: 12.11.07 12:18. Заголовок: развитие флота РИ без РЯВ

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/rossijabezrussko-japonskojwojny.shtml
почитал...

 Отправлено: 23.12.07 13:33. Заголовок: Заинька пишет: и са..

Заинька пишет:

цитата:

и самому Дредноуту не по зубам

Ему рискованно было и с переходными ЭБР один на один связываться.

 Отправлено: 24.12.07 21:52. Заголовок: Titanic пишет: Ему ..

Titanic пишет:

цитата:

Ему рискованно было и с переходными ЭБР один на один связываться

А вот тута скорее наоборот - переходным ЭБрам было рискованно (т.е. можно при определённых обстоятельствах) связываться с Дредноутом:)

 Отправлено: 24.12.07 22:37. Заголовок: Заинька пишет: У Фр..

Заинька пишет:

цитата:

У Французов к началу ПМВ с дредноутами было как бы немного лучше, чем у некоторых:)

Если лучше, чем у России, то только по срокам вступления в строй.

С уважением

 Отправлено: 24.12.07 23:06. Заголовок: Буйный пишет: Если ..

Буйный пишет:

цитата:

Если лучше, чем у России, то только по срокам вступления в строй

С этим тоже. А также со сверхдредноутами, которыми Французы обзавелись, в отличии от;)
С уважением.

 Отправлено: 25.12.07 12:02. Заголовок: Чисто технический во..

Чисто технический вопрос вполне раскрыт. Теперь можно занятся более интересным, а именно - какой флот должен быть главным. Либо развивать Севера и грозить оттуда англичанам, либо развивать Дали, и оттуда грозить джапам, а в перспективе амерам.
Для Балтики хватит и 4 Сев, для Чёрного моря хватит и 2 Сев + старьё.

 Отправлено: 25.12.07 13:45. Заголовок: странник пишет: Либ..

странник пишет:

цитата:

Либо развивать Севера и грозить оттуда англичанам

Тогда надо развивать линейные и броненосные крейсера и ПЛ. Будет что-то типа фрицев в Норвегии.
Против джапов - тут при недостатке средств лучше оборона. Везде сильным быть не получится. Это тогда РИ надо иметь минимум шт. 10 ЛКР и хороших мореходных ЛК на СФ, пуксть по 4 и 2 на БФ и ЧФ соответственно. А на ТФ тогда надо тоже минимум 10 - 12. Чтобы на равных с джапами. То есть - 26 - 28 ЛК и ЛКР плюс крейсера - штук этак 50 - 60, ну старье содержать. Развивать СМП для маневра флотами - ледколы строить. ББК строить не в тридцатых, а в 10-х, Свирь углублять - для маневра между СФ и БФ. плюс мощнейшая армия, авиация. БО - прикрытие баз. Не... надо главного противника определить и на него точить топор. А то экономика гикнется.

 Отправлено: 25.12.07 15:40. Заголовок: Titanic пишет: Тог..

Titanic пишет:

цитата:

Тогда надо развивать линейные и броненосные крейсера и ПЛ. Будет что-то типа фрицев в Норвегии. Против джапов - тут при недостатке средств лучше оборона. Везде сильным быть не получится. Это тогда РИ надо иметь минимум шт. 10 ЛКР и хороших мореходных ЛК на СФ, пуксть по 4 и 2 на БФ и ЧФ соответственно. А на ТФ тогда надо тоже минимум 10 - 12. Чтобы на равных с джапами. То есть - 26 - 28 ЛК и ЛКР плюс крейсера - штук этак 50 - 60, ну старье содержать. Развивать СМП для маневра флотами - ледколы строить. ББК строить не в тридцатых, а в 10-х, Свирь углублять - для маневра между СФ и БФ. плюс мощнейшая армия, авиация. БО - прикрытие баз. Не... надо главного противника определить и на него точить топор. А то экономика гикнется.

Тогда Севера.
Исходя из необходимости - строить мощную судостроительную/судоремонтную инфраструктуру в Архангельске. Протянуть к Николаеву - на - Мурмане двухуолейную ж/д. Строить примерно 12 ЛКР с 28 узлами и 12х12", столько же КРЛ (30 узлов, 8-10 130-мм), 24 ЭМ (скорее всего Новики). Для нужд СМП - 4 линейных ледокола. Подлодок нужно 24-36 единиц. Примерная сумма расходов - около 5 млрд. руб (в начале).

 Отправлено: 25.12.07 19:40. Заголовок: странник пишет: Тог..

странник пишет:

цитата:

Тогда Севера.

Следовательно, Великобритания - вероятный противник?
Тогда можно ЭМ и КРЛ несколько уменьщить в числе, а ПЛ - больше. Тогда можно англам устроить нечто подобное тому, что немцы устроили, учитывая пренебрежение англов к ПЛ и противоминной обороне. Пл-минзаги - надо Краба развивать.

 Отправлено: 25.12.07 19:44. Заголовок: Titanic пишет: След..

Titanic пишет:

цитата:

Следовательно, Великобритания - вероятный противник? Тогда можно ЭМ и КРЛ несколько уменьщить в числе, а ПЛ - больше. Тогда можно англам устроить нечто подобное тому, что немцы устроили, учитывая пренебрежение англов к ПЛ и противоминной обороне. Пл-минзаги - надо Краба развивать.

16 КРЛ, 16 ЭМ. 42 ПЛ, из них 12-ть заградителей усовершенствованный "Краб".

 Отправлено: 26.12.07 14:10. Заголовок: странник пишет: 12-..

странник пишет:

цитата:

12-ть заградителей усовершенствованный "Краб".

Нужно чтобы он хотя бы до Англии мог доплыть. Накидать мин у гаваней, Гранд-Флиту будет весело.

 Отправлено: 28.12.07 18:26. Заголовок: Стоимость Севы 25-27..

Стоимость Севы 25-27 млн. руб, Кинбурна 18-20 млн. руб.
В целом программа по ЛКР обойдётся в 240 млн. руб. + верфи в Архангельске - около 200 млн.
Верфь как мини
Titanic пишет:

цитата:

Нужно чтобы он хотя бы до Англии мог доплыть. Накидать мин у гаваней, Гранд-Флиту будет весело.

Нужен завод по производству дизелей (скорее всего купим у немцев под ключ).

 Отправлено: 28.12.07 21:50. Заголовок: странник: Стоимость..

странник:

цитата:

Стоимость Севы 25-27 млн. руб, Кинбурна 18-20 млн. руб.

Странные какие то цифры. Что за источник, и какая это стоимость?
Плановая, фактическая на момент остановки строительства Кинбурна?

Просто была уже дисскусия по сравнению стоимости Севастополей и Императриц.

На первый взгляд казалось, что императрицы заметно дешевле, а потом разобрались, что встоимость включены несколько разные вещи (вроде запасных стволов у севастополей) и вышло, что стоимость на деле сопоставимая.

Так, что осторожнее надо быть с цифрами.

И честно говоря, я не представляю, каким образом больший по размерам и более сложный Кинбурн мог быть дешевле севы. Это скорее по разряду чудес должно проходить.

 Отправлено: 29.12.07 01:41. Заголовок: СДА пишет: Странные..

СДА пишет:

цитата:

Странные какие то цифры. Что за источник, и какая это стоимость? Плановая, фактическая на момент остановки строительства Кинбурна? Просто была уже дисскусия по сравнению стоимости Севастополей и Императриц. На первый взгляд казалось, что императрицы заметно дешевле, а потом разобрались, что встоимость включены несколько разные вещи (вроде запасных стволов у севастополей) и вышло, что стоимость на деле сопоставимая. Так, что осторожнее надо быть с цифрами. И честно говоря, я не представляю, каким образом больший по размерам и более сложный Кинбурн мог быть дешевле севы. Это скорее по разряду чудес должно проходить.

Увы... Ваши претензии являются обоснованными - давал мне их человек, который пишет диссер по этому вопросу (именно - Судпрограммы 1910-х годов). Зовут человека - Григорий Афанасьев.

 Отправлено: 29.12.07 12:46. Заголовок: странник пишет: Нуж..

странник пишет:

цитата:

Нужен завод по производству дизелей (скорее всего купим у немцев под ключ).

Разумно. Можно и проекты ПЛ попробовать купить.

 Отправлено: 29.12.07 15:39. Заголовок: Titanic пишет: Разу..

Titanic пишет:

цитата:

Разумно. Можно и проекты ПЛ попробовать купить.

Скорее всего не продадут. Либо продадут, но старьё. Надо переманиват специалистов. И больше отправлять в Германию учится кораблестроителей.

 Отправлено: 29.12.07 22:12. Заголовок: странник пишет: Ско..

странник пишет:

цитата:

Скорее всего не продадут.

Если возъмем курс на стратегический союз с Германией, то могут.

 Отправлено: 09.01.08 11:38. Заголовок: Titanic пишет: Есл..

Titanic пишет:

цитата:

Если возъмем курс на стратегический союз с Германией, то могут.

Германия редакции 1900-х годов не могла быть нормальным союзником России. Немцы были заинтерисованны в РИ как сырьевом придатке, а не полноправном партнёре. Сомнительно, что-бы отмороженный Вилли №2 резко поумнел.

 Отправлено: 09.01.08 19:30. Заголовок: СДА пишет: Просто б..

СДА пишет:

цитата:

Просто была уже дисскусия по сравнению стоимости Севастополей и Императриц. На первый взгляд казалось, что императрицы заметно дешевле, а потом разобрались, что встоимость включены несколько разные вещи (вроде запасных стволов у севастополей) и вышло, что стоимость на деле сопоставимая.

Кроме того и стоимость постройки на Балтике и на Черном море отличается. Так что если бы "Императрицы" строились на Балтике - они , действительно , могли быть заметно дешевле...

 Отправлено: 09.01.08 20:50. Заголовок: странник пишет: заи..

странник пишет:

цитата:

заинтерисованны в РИ как сырьевом придатке, а не полноправном партнёре.

Ну. может , близость войны мозги им вправит.

 Отправлено: 17.01.08 17:01. Заголовок: Titanic пишет: Ну. ..

Titanic пишет:

цитата:

Ну. может , близость войны мозги им вправит.

Сомнительно. Вилли придурок, промышленники алчут прибылей от военных заказов, а генералы хотят поиграть в солдатиков.

 Отправлено: 17.01.08 21:38. Заголовок: странник пишет: Вил..

странник пишет:

цитата:

Вилли придурок

Я бы сказал, у него просто имперские амбиции
интересно, немецкий Генштаб просчитывал, чем война на два фронта кончится? А то везде пишут:"война на два фронта - кошмар Германии". Но они так резво дважды прыгали на те же грабли... Понравилось, что ли...