Автор | Сообщение |
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 796
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.08 21:50. Заголовок: 22 июня 1941 года. 221-я батарея. (продолжение)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 575
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:08. Заголовок: Panzer пишет: Но ва..
Panzer пишет: цитата: | Но ваша попытка уйти от разговора не может не радовать. Это пока Реймс. До Карлсхорста совсем недалеко. |
| От какого разговора? И Вы тут собственно при чем? Panzer пишет: цитата: | А это уже проблемы Ольги. |
| У Вас тоже проблемка есть Вы утверждали что никаких танков в Крыму в 41 году не было. Однако в виде танкеток все таки как выяснилось были. Panzer пишет: цитата: | А на господ поклонников Ольги и непорочного Батова не действует? |
| Неа не действует и даже не колышет ибо проверяем, но уж когда проверили доверяем.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:17. Заголовок: denis пишет: Вы утв..
denis пишет: цитата: | Вы утверждали что никаких танков в Крыму в 41 году не было. Однако в виде танкеток все таки как выяснилось были |
| Не советую врать по мелочам, я этого не люблю. В Крыму в 1941 году не было ни одного немецкого танка - вот что я утверждал, утверждаю и продолжаю утверждать. StuG и румынские танкетки не являются немецкими танками. denis пишет: Я уже сказал - не советую врать по мелочам. Признание вами факта вранья Ольги о немецких танках в Крыму в 1941-м и вранья Батова о PzIV отсутствует. Вот когда это признание воспоследствует - тогда и будет видно, что вы что-то там попытались проверить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 923
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:22. Заголовок: Panzer пишет: В Кры..
Panzer пишет: цитата: | В Крыму в 1942 году не было ни одного немецкого танка |
| А это танк? Или бронированные колобки все-таки существуют? (На фото экспонат Кубинки)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 924
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:27. Заголовок: Panzer пишет: StuG ..
Panzer пишет: цитата: | StuG и румынские танкетки не являются немецкими танками. |
| Чем танкетка отличается от танка? Чем штурмовое орудие отличается от танка? Есть жесткие определения данных терминов? Panzer пишет: цитата: | вранья Батова о PzIV отсутствует. |
| Давайте начнем сначала. На основании каких документов сделан вывод о том, что Батов врет? Представить данные документы можете?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:31. Заголовок: Ольга пишет: бронир..
Ольга пишет: Вы готовьте "многие мемуары" и ссылки на архивы. До сентября время быстро пролетит. А ваши потуги вместе с denis'ом увильнуть - свидетельствуют о вашем позорном поражении в вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м. С чем я вас и поздравляю. Следующая остановка - Карлсхорст. И я вам его гарантирую. Самое позднее - в сентябре.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:38. Заголовок: Ольга пишет: опреде..
Ольга пишет: цитата: | определения данных терминов? |
|
Вы даже этого не знаете? Ольга пишет: цитата: | Представить данные документы можете? |
|
Вам уже неоднократно предоставлялись документы о немецких подразделениях в Крыму в 1941-м. Ваше нежелание их признавать свидетельствует лишь о вашем упрямстве в предчувствии позорного разгрома, но не об отсутствии этих документов. Вы можете ходить кругами, вы можете делать вид, что вам не давали документов, вы можете пыжиться с колобками - но это никоим образом не спасет вас от позора. Так что у вас есть только два варианта: 1) признать свою неправоту и закрыть вопрос немецких танков в Крыму с остатками чести 2) продолжать жалко и примитивно выкручиваться, в результате чего сесть в лужу еще глубже, окончательно опозорившись и растеряв последние остатки чести. Выбор - за вами. Предпочтете опозориться, повыкручивавшись еще два месяца с небольшим - ваше право.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 926
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:45. Заголовок: Panzer пишет: Вам у..
Panzer пишет: цитата: | Вам уже неоднократно предоставлялись документы о немецких подразделениях в Крыму в 1941-м. Ваше нежелание их признавать свидетельствует лишь о вашем упрямстве в предчувствии позорного разгрома, но не об отсутствии этих документов. |
| Мне предоставлялись исследования исследователей (или историков) и цитаты из мемуаров, но не документы. Или Вы не знаете что такое документ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:49. Заголовок: Ольга пишет: Или Вы..
Ольга пишет: цитата: | Или Вы не знаете что такое документ? |
|
Знаю-знаю. Для вас это только то, что подтверждает ваши агитки и фантазии. Но это вас все равно не спасет от позора.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 576
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:00. Заголовок: Panzer пишет: А ваш..
Panzer пишет: цитата: | А ваши потуги вместе с denis'ом увильнуть - свидетельствуют о вашем позорном поражении в вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м. |
| Слушайте не ебите мозг. Вам Ольга и не говорила обязательно о наличии именно немецких танков. Это раз. Второе для тех солдат кто сражался с немцами в 41 году в отличее от вас разницы между румынами немцами и прочими врагами небыло, это ясно? Panzer пишет: цитата: | Но это вас все равно не спасет от позора. |
| Позоритесь Вы своим хамским тоном по отношению к женщине и к Родине.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 927
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:00. Заголовок: Panzer пишет: Знаю-..
Panzer пишет: цитата: | Знаю-знаю. Для вас это только то, что подтверждает ваши агитки и фантазии. |
| То есть Вы считаете, что Манштейн, которого я уличила во лжи, честнее Батова? На основании чего? мемуары против мемуаров - в теории ничья, но добавить перечень мемуаров и ссылок на архивы из Ванеева - и крыть уже нечем - только немецкими архивными документами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:07. Заголовок: Ольга пишет: Есть ж..
Ольга пишет: цитата: | Есть жесткие определения данных терминов? |
| Мальчики-девочки. Есть танки, есть бронетанковая техника. Танки - входят в состав бронетанковой техники, как и САУ, но это пусть и близкие родственники, однако... Танкетка - разновидность танка. Ублюдочная правда, но... Повторюсь, R-1 или AN-IVSv, так он назывался до румынизации и, кстати поставлялся не только в Румынию, это не ТАНКЕТКА, это т.н. МАЛЫЙ ТАНК, или танк-разведчик. Танкетка имела вооружение в рубке, а "чех" имел полноценную башню (см. фото я сбросил ранее). Посему давайте отделим зерна от сами знаете чего. Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? Вопрос! Если он решится положительно, тогда то, что Ольга написала "танки" - это, простите меня, не ВРАНЬЕ, а ошибка в терминологии и не более того (плохо, но отнюдь не смертельно). А вопрос то какой ВОПРОСИЩЕ!!!! Вот если придем к консенсунсу, раскопаем сего зверя, дык такая работа у Ольги будет - прямо в дис. Совет беги.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:11. Заголовок: denis пишет: разниц..
denis пишет: цитата: | разницы между румынами немцами и прочими врагами небыло, это ясно? |
| Золотые слова!!!! Особенно в бригаде Циглера, где все смешалося, как в доме Облонских.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:12. Заголовок: denis пишет: Слушай..
denis пишет: Хамите? Тем хуже для вас. denis пишет: Читайте внимательно. Это раз. denis пишет: А для тех, кто врал через много лет после войны, зная, кто и как его бил? Это два. denis пишет: Я враг народа и кулацкий недобиток. Такой же, как мой дед, прошагавший в РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года - от границы до Кавказа и от Кавказа до Вены. Так что не учите меня, что такое Родина и как ее любить. Я о Родине знаю не по агиткам, которые попки по тылам строчили, а по осколкам, которые у деда до его смерти выходили. Это три. Ольга пишет: цитата: | Вы считаете, что Манштейн, которого я уличила во лжи, честнее Батова? |
|
В вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м вы его не уличили. Так что - не надо ля-ля и попыток выдать желаемое за действительное. Ольга пишет: цитата: | добавить перечень мемуаров и ссылок на архивы из Ванеева |
|
Добавляйте, я давно жду. Только не список литературы, а конкретные цитаты.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 578
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:16. Заголовок: 194855 пишет: Мальч..
194855 пишет: цитата: | Мальчики-девочки. Есть танки, есть бронетанковая техника. |
| Золотой мой уважаемый номерной товарищ, а в 41 году разница была между танками и бронеТАНКОВОЙ техникой у нас? 194855 пишет: цитата: | Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? |
| Так поставленный вопрос сразу вызывает ответ, была, если эти блядские штуги несли на себе броню.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:17. Заголовок: 194855 пишет: где в..
194855 пишет: Смесь может быть любой. Румынские танкетки от этого не станут немецкими, а StuG - танками. 194855 пишет: Обязательно. Консенсус - это подписание Ольгой и denis'ом их безоговорочной капитуляции. 194855 пишет: цитата: | такая работа у Ольги будет |
|
Работа Ольги на эту тему может быть лишь агиткой различной степени неправдивости. Какие бы материалы вы ей не предоставили.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:18. Заголовок: denis пишет: а в 41..
denis пишет: цитата: | а в 41 году разница была между танками и бронеТАНКОВОЙ техникой у нас? |
|
Вы и этого не знаете? denis пишет: цитата: | 194855 пишет: цитата: Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? Так поставленный вопрос сразу вызывает ответ |
|
Вот только речь изначально о немецких танках, а не о бронетехнике вообще.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 579
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:20. Заголовок: Panzer пишет: Хамит..
Panzer пишет: цитата: | Хамите? Тем хуже для вас. |
|
\ В отличее от Вас не хамлю а прямо оскорбляю))Panzer пишет: цитата: | Читайте внимательно. Это раз. |
|
Panzer пишет: цитата: | А для тех, кто врал через много лет после войны, зная, кто и как его бил? |
| Ну что цитаты приводить или как? Вот и подобрались вплотную к существу. Для вас то важно кто БИЛ Батова а некого он бил.Panzer пишет: цитата: | Такой же, как мой дед, прошагавший в РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года - от границы до Кавказа и от Кавказа до Вены. |
| Увы Ваш дедушка не может очевидно высказать Вам все что он думает о разнице между немецкими и румынскими танками.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:29. Заголовок: denis пишет: В отли..
denis пишет: цитата: | В отличее от Вас не хамлю а прямо оскорбляю |
|
Только уважение к правилам форума удерживает меня от преподавания вам урока по пользованию матерным языком, т.к. даже в этом вопросе вы где-то на уровне ученика начальной школы. denis пишет: Не приписывайте мне ваших фантазий, это дешевый трюк. Мне важна историческая правда вне зависимости от ее окраса. denis пишет: Он мне более чем достаточно рассказал о той войне. И о немцах с румынами и прочими венграми, и о тыловых борзописцах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 580
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:34. Заголовок: Panzer пишет: Тольк..
Panzer пишет: цитата: | Только уважение к правилам форума удерживает меня от преподавания вам урока по пользованию матерным языком, т.к. даже в этом вопросе вы где-то на уровне ученика начальной школы. |
| Звиняйте мату в отличее от вас и правда не обучен. Panzer пишет: цитата: | Мне важна историческая правда вне зависимости от ее окраса. |
| странно что вы не написали слово правда с большой буквы. Пафоса бы явно добавило.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 23:04. Заголовок: denis пишет: Пафоса..
denis пишет: Уж куда мне до вас, пытавшегося пафосно поучить меня любви к Родине.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 525
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.08 01:29. Заголовок: Администраторы не уб..
Администраторы не убивайте. Исключительно пошутить и разрядить накал страстей: Ольга пишет: цитата: | Представить данные документы можете? |
| Ольга пишет: цитата: | Или Вы не знаете что такое документ? |
| Ольга пишет: цитата: | и крыть уже нечем - только немецкими архивными документами. |
| Ув. Ольга, исключительно для Вас и во имя торжества достоверности, могу выполнить качественный монтаж - Вы на фоне Крымских гор, рядом с панцерваген "чытыри", скажем, 2-ой танковой группы (дивизия и подразделение на Ваш выбор), можно уже подбитым, из люка вылезает Э.Манштейн, черно-белое, ретушированное, с отметкой штаба 11 Армии ГА Юг. От Вас фото в купальнике, можно закрытым, серп и молот (звезда) опционально на купальнике. И крыть уже действительно буден нечем. Это будет неопровержимым доказательством предмета спора. А вообще-то дискуссия зашла в тупик. Грусно. (((
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1431
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.06.08 06:49. Заголовок: kortex72 пишет: А в..
kortex72 пишет: цитата: | А вообще-то дискуссия зашла в тупик. Грусно. ((( |
| Конечно, грустно. Тральщик на Севере так и не отыскался. Теперь ищутся танки на юге. Поиски и здесь зашли в тупик. Может Тунгусским метеоритом займёмся? Глядишь снова к тральщику придём.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1348
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.06.08 08:30. Заголовок: denis пишет: Насчет..
denis пишет: цитата: | Насчет классификации сау и танков принятому в РККА, кто нибудь может уточнить когда в советской армии стали рассматривать отличия между немецкими штурмовыми орудиями и танками? А то у Морозова есть презабавное примечание с которым например Панцер явно не согласится. |
| Рассматривали отличия всегда - благо, свои САУ НПП с 3" пытались склепать аж с начала 30-х. "Артштурм", "безбашенный танк" - как только "штуги" не называли. цитата: | В документах НИИБТ осени 1941 года штурмак именуется "Артиллерийский танк-штурмовик" А далее по тексту оный перевод сократили - АРтиллерийскийТанкШТУРМовик". Вот "артштурм" и получился. |
| http://www.vif2ne.ru/smf/forum/arhprint/219547 Что же до несовпадения наших донесений и немецких ЖБД... на поле боя не всегда понятно, что по тебе бьёт из укрытия - "четвёрка" или "штуг". Ясно одно - это бронеединица с "окурком" - вот и появлялись "четвёрки" там, где их отродясь не было.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 08:50. Заголовок: Alexey RA пишет: на..
Alexey RA пишет: Но не после войны ;) Alexey RA пишет: цитата: | появлялись "четвёрки" там, где их отродясь не было |
|
Причем размножившись в мемуарах так, чтобы любой denis сразу уверился в якобы имевшем место численном превосходстве противника ;)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2287
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.06.08 09:40. Заголовок: Тема закрыта...
Тема закрыта.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|