Автор | Сообщение |
Rr+
|
| Мичман
|
Рапорт N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.06 23:03. Заголовок: Vote: Атака К-21. Только да и нет.
Только вариант и никакого базара.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 393
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 340
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.07 16:57. Заголовок: Re:
Cyr пишет: Скажите это командирам "Миджетов". Я не ставлю под сомнение профессионализм Прина, но напоминаю о плохоорганизованной обороне Скапа-Флоу. Cyr пишет: цитата: | А там не было госпитальных судов. |
| Госпитальное судно "Винеба" потоплено 23 июня на переходе из Лиепаи в Ригу. Cyr пишет: цитата: | Нормальные там суда ходили. А вот охраняли их действительно корыта. |
| Что есть нормальное судно начиная с 3000 тонн, или с 8000 тонн. Чем больше судно, тем легче его атаковать. Cyr пишет: Не нам его судить - вы на ПЛ того времени плавали? Я нет, да и вы тоже.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 688
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:53. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Я не ставлю под сомнение профессионализм Прина |
| Прин погиб, атакуя странник пишет: цитата: | хреново прикрытые конвои в открытое море (со всеми вытекающими бонусами) на отлично спроектированных и оснащённых лодках лодках |
| странник пишет: цитата: | Госпитальное судно "Винеба" потоплено 23 июня на переходе из Лиепаи в Ригу. |
| 1. Это не Таллинский переход. 2, Это не госпитальное судно, а грузо-пассажирское судно, перевозившее раненых. Это не одно и то же. 3. Тамже имелись и наши тка, что лишало судно всякого иммунитета. странник пишет: цитата: | Что есть нормальное судно начиная с 3000 тонн, или с 8000 тонн. Чем больше судно, тем легче его атаковать. |
| 3-х тысячник - рядовое судно для Атлантики, и в конвоях их ходило превеликое множество. 8-тысячники, как раз гораздо реже встречались. Кроме того более крупное судно обладает лучшей живучестью, так что не факт, что его легче потопить. странник пишет: цитата: | Не нам его судить - вы на ПЛ того времени плавали? |
| Я не плавал, но другие плавали и счет боевой имели сопоставимый, но они почему-то не ГСС, а он уже в апреле 42 г., один из первых.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 238
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 01:38. Заголовок: Re:
странник пишет: А его никто и не судит... Просто заблуждение и вранье это несколько разные вещи... а когда вранье не просто входит в привычку, а становиться инструментом получения очередных званий, наград, почестей и пр., то о какой успешной атаке, какого ТИРПИЦА, можно говорить?
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 239
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 01:46. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Скажите это командирам "Миджетов". |
| Так миджеты были специально спроектированные лодки для узконаправленной и притом единственной задачи. По большому счету это были одноразовые изделия. При чем здесь они и атаки каботажных коммуникаций?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 349
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 13:16. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Госпитальное судно "Винеба" потоплено 23 июня на переходе из Лиепаи в Ригу. |
| А "Жданов" и прочие гражданские суда с ранеными? Их-то немцы избивали.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 344
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 14:50. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | 3-х тысячник - рядовое судно для Атлантики, и в конвоях их ходило превеликое множество. 8-тысячники, как раз гораздо реже встречались. Кроме того более крупное судно обладает лучшей живучестью, так что не факт, что его легче потопить. |
| Вспомним Руге про проводку конвоев в Балтике в 1944 году 704 судна с 1,6 млн брт. Делим получаем около 2300 брт на судно. Вычисления усреднённые, но будет ли командир ПЛ стрелять по коробке в 800-1000 тонн. kortex72 пишет: цитата: | Так миджеты были специально спроектированные лодки для узконаправленной и притом единственной задачи. По большому счету это были одноразовые изделия. При чем здесь они и атаки каботажных коммуникаций? |
| К слову о диверсиях и Г.Прине.kortex72 пишет: цитата: | а когда вранье не просто входит в привычку, а становиться инструментом получения очередных званий, наград, почестей и пр., то о какой успешной атаке, какого ТИРПИЦА, можно говорить? |
| Кстати, немецкие командира 4-х эм получили кресты за уничтожение в бою 1941 г 2-х советских эм? Titanic пишет: цитата: | 3-х тысячник - рядовое судно для Атлантики, и в конвоях их ходило превеликое множество. 8-тысячники, как раз гораздо реже встречались. Кроме того более крупное судно обладает лучшей живучестью, так что не факт, что его легче потопить. |
| Легче - судно больше, менне маневренно. Да и вспомним асов немцев - у многих на счету коробки менее 4-5 тыс тонн? Просто посчитате количество утопленного тоннажа и соотношение к количеству судов за один месяц в период расцвета битвы в Атлантике.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 696
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:17. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Вычисления усреднённые, но будет ли командир ПЛ стрелять по коробке в 800-1000 тонн. |
| Он просто обязан. странник пишет: цитата: | Да и вспомним асов немцев - у многих на счету коробки менее 4-5 тыс тонн? |
| Можно вспомнить. Вот, наример, список настрелянного Кречмером. Потопил: GLEN FARG 876 SCOTIA 2 400 FREDVILLE 1 150 DANMARK 10 517 BISP 1 000 DARING (H.16) 1 375 TIBERTON 5 225 LOCH MADDY 4 996 MAGOG 2 053 SEA GLORY 1 964 BISSEN 1 514 HUMBER ARM 5 758 IA 4 860 WOODBURY 4 434 AUCKLAND STAR 13 212 CLAN MENZIES 7 336 JAMAICA PROGRESS 5 475 JERSEY CITY 6 322 ALBIONIC 2 468 KENORDOC 1 780 LOTOS 1 327 CROWN ARUN 2 372 BARON BLYTHSWOOD 3 668 ELMBANK 5 156 INVERSHANNON 9 154 EMPIRE MINIVER 6 055 NIRITOS 3 854 FISCUS 4 815 EMPIRE BRIGADE 5 154 THALIA 5 875 SNEFJELD 1 643 CASANARE 5 376 LAURENTIC 18 724 PATROCLUS 11 314 SCOTTISH MAIDEN 6 993 FORFAR 16 402 SAMNANGER 4 276 CONCH 8 376 FARMSUM 5 237 TERJE VIKEN 20 638 ATHELBEACH 6 568 VENETIA 5 728 J. B. WHITE 7 375 FERM 6 593 BEDUIN 8 136 KORSHAMN 6 673 Приз: MERISAAR 2 136 Повредил (добиты другими ПЛ): INVERSHANNON 9 154 ELMBANK 5 156 CLINTONIA 3 106 Повредил: STRINDA 10 973 LUCERNA 6 556 ALEXIA 8 016 FRANCHE COMTE 9 314 Т.е. Отто не пренебрегал ничем, в.т.ч. много 3-тысячников и ниже. странник пишет: цитата: | Легче - судно больше, менне маневренно. |
| Это при прочих равных. Но п/х обычно сильно друг от друга отличаются. Например мощностью машин и скоростью. Меньшие были часто и тихоходнее. Не факт, что у них поворотливость была всегда лучше. Titanic пишет: Он шел в конвое, погиб на мине.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 249
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.07 04:52. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | К слову о диверсиях и Г.Прине |
| Так Прин не диверсант. Или я что-то путаю? Если уж и сравнивать миджеты (а в частности задачу, условия и исполнение), то пожалуй с итальянскими боевыми плавцами...:)))) странник пишет: цитата: | немецкие командира 4-х эм получили кресты за уничтожение в бою 1941 г 2-х советских эм |
| попдробнее плз...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 699
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.07 15:24. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Кстати, немецкие командира 4-х эм получили кресты за уничтожение в бою 1941 г 2-х советских эм? |
| kortex72 пишет: Поподробнее это вряд ли, т.к. очевидно лажа. Вот награжденные на ЭМ двумя осн. крестами: рыцарским и немецким в золоте. Смотрите и сопоставляйте. RK 09.05.40 Bey, Erich K.z.S., Chef 4.Zerstorer-Fl. 04.08.40 Berger, Fritz FKpt., Chef 1.Zerstorer-Fl. 04.08.40 Wolff, Max-Eckart KKpt., Kdt. Z 2 Georg Thiele 17.10.40 Bonte, Friedrich K.z.S. und Kommodore, Fuhrer der Zerstorer und der Kriegsschiffgruppe Narvik 03.11.40 Erdmenger, Hans KKpt., Kdt. Z 21 Wilhelm Heidkamp 07.12.42 Johannesson, Rolf Kpt.z.S., Kdt. Zerstorer Hermes 08.05.43 Rechel, Curt FKpt., Kdt. Zerstorer Hermes 15.06.43 Saltzwedel, Martin FKpt., Kdt. Z 24 15.06.43 Schulze-Hinrichs, Alfred Kpt.z.S., Chef 6.Zerstorer-Fl. 15.06.43 Smidt, Alfred-Karl Kpt.z.S., Kdt. Z 27 03.07.44 Mauchenheim, Theodor Frhr. von Kpt.z.S., Chef 8.Zerstorer-Fl. DKG 20.11.41 Rechel, Kurt KKpt., Kdt. Z 29 20.11.41 Smidt, Karl KKpt., Kdt. Z 27 12.01.42 Kothe, Friedrich FKpt., Chef 6.Zerstörerflottille 21.01.42 Pönitz, Gottfried FKpt., Chef 8.Zerstörerflottille 21.01.42 Schulze-Hinrichs, Alfred FKpt., Chef 6.Zerstörerflottille 21.01.42 Wangenheim, Hubert Frhr. von FKpt., 1.Asto beim F.d.Z. 29.01.42 Freytag von Loringhoven, Heinrich Frhr. KKpt., Kdt. Z 15 Erich Steinbrinck 12.02.42 Johannesson, Rolf FKpt., Kdt. Z 15 Erich Steinbrinck 12.02.42 Mauchenheim, Theodor Frhr. von KKpt., Kdt. Z 20 12.02.42 Schemmel, Alfred FKpt., Kdt. Z 16 Friedrich Eckoldt 25.03.42 Böhme, Friedrich FKpt., Kdt. Z 23 25.03.42 Davidson, Hans von KKpt., Kdt. Z 4 Richard Beitzen 25.03.42 Wachsmuth, Günther KKpt., Kdt. Z 14 Friedrich Ihn 25.07.42 Wittig, Heinrich KKpt., Kdt. Z 7 06.08.42 Fuchs, Rudolf KLt., AO 06.08.42 Peters, Heinz KKpt., Kdt. Z 25 06.08.42 Saltzwedel, Martin KKpt., Kdt. Z 24 19.05.43 Alberts, Hermann KKpt., Kdt. Z 31 16.07.43 Gessler, Kurt KLt.(Ing.), L.I. 16.07.43 Kimmerling, Werner Georg KLt.(Ing.), L.I. 14.08.43 Meyer-Abich, Helmut OLt.z.S., W.O. 02.10.43 Schmidt, Günter KLt., TO 04.12.43 Holtorf, Erich Kpt.z.S., Kdt. Z 33 04.12.43 Mutius, Theodor von KKpt., Kdt. Z 29 25.12.43 Schultz, Günter KKpt., Kdt. Z 27 12.01.44 Berger, Georg Ritter u. Edler von FKpt., Kdt. Z 32 24.04.44 Schönekäs, Hermann KLt.(Ing.), L.I. 05.06.44 Römer, Wilhelm Stabsobersteuermann Z 24 16.07.44 Höft, Günter Obersteuermann Z 39 23.07.44 Heppe, Otto FKpt., I.Off. Z 32 23.07.44 Stelzle, Eugen KLt.(Ing.), L.I. Z 32 08.08.44 Barckow, Klaus KKpt., Kdt. ZH 1 08.11.44 Gerlach, Heinrich FKpt., Chef 8.Zerstörerflottille 21.11.44 Langheld, Georg Kpt.z.S., Chef 5.Zerstörerflottille 21.11.44 Richter-Oldekop, Karl August KKpt., Kdt. Z 14 Friedrich Ihn 24.04.45 Fry, Wilhelm KLt.(Ing.), L.I. Z 31 25.04.45 Neumann, Willi KLt.(Ing.), L.I. Z 25 01.06.45 Hetz, Karl KKpt., Kdt. Z 34 01.06.45 Paul, Karl KKpt., Kdt. Z 31
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 354
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.07 15:58. Заголовок: Re:
kortex72 пишет: Он не диверсант, но Роял Оука потопил мастерски. Мало кто ожидал такого. Cyr пишет: Да... Никто не был от мин застрахован.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 700
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.07 16:57. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Роял Оука потопил мастерски. |
| Потопил его он со второй попытки, а вот проник в Скапа действительно мастерски.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 361
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.07 21:30. Заголовок: Re:
Cyr пишет: Ночью, по сути еще без боевого опыта(когда было набраться, война только началась). И проник мастерски. Ну и моральный эффект. Хоть и старый, а все же ЛК, да еще в своей базе!
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 253
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.07 23:35. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Поподробнее это вряд ли, т.к. очевидно лажа. |
| Cyr спасибо, подозревал :) Cyr пишет: цитата: | а вот проник в Скапа действительно мастерски. |
| вот я и имел ввиду то, что миджеты и ПЛ разные вещи и проводить аналогии между ними на основании одной схожей операции, не совсем уместно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 256
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.07 04:35. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | 01.06.45 Hetz, Karl KKpt., Kdt. Z 34 01.06.45 Paul, Karl KKpt., Kdt. Z 31 |
| здесь интересно:) нет ли ошибки в дате?
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 349
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.07 09:43. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Ночью, по сути еще без боевого опыта(когда было набраться, война только началась). И проник мастерски. Ну и моральный эффект. Хоть и старый, а все же ЛК, да еще в своей базе! |
| Препятствием Прина на том этапе были лишь навигационные условия - англы никак не контролировали базу в области ПЛО. Так что воздадим должное Прину, как и британскому раздолбайству.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 704
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.05.07 15:40. Заголовок: Re:
kortex72 пишет: цитата: | здесь интересно:) нет ли ошибки в дате? |
| Согласен, интересно. Хетц стал вице-адмиралом в Бундесмарине. Фигура видная, может это поможет прояснить дату. Информация все стого же сайта http://www.deutsches-marinearchiv.de Вроде сайт приличный. Подождем когда списки по DKG выложат. Думаю недолго ждать.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 373
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.07 17:51. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Прину, как и британскому раздолбайству. |
| И ему тоже!
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 358
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.07 17:56. Заголовок: Re:
Titanic пишет: Вот-вот. Можно Александрию вспомнить, но там как раз всё было нормально - пловцы князя были на высоте.
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 271
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.07 19:39. Заголовок: Re:
По поводу "госпитальных судов", "судов со знакамси Красного Креста" и т.п Уже писал и на этом форуме и на других. Но повторю. Предложение немцев по госпитальным судам в свете Гаагской Конвенции (было передано в июле-августе 1941 года через нейтральную Болгарию) - официально отвергнуто заявлением МИД СССР тогда же. НЕ БЫЛО в морской войне между СССР и Германией 1941-45 годов НИКАКИХ подобных судов. Потому - любые потопления немцев, равно как и атака Маринеско (независимо от обозначений, зачисления или незачисления данного судна в СВОЁМ флоте, что там и кто там на нём перевозилось) - это всё чисто эмоции . ВСЕ суда были законной целью
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 264
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.05.07 00:24. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Подождем когда списки по DKG выложат. Думаю недолго ждать. |
| ок
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 360
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.05.07 09:54. Заголовок: Re:
murzik пишет: цитата: | По поводу "госпитальных судов", "судов со знакамси Красного Креста" и т.п Уже писал и на этом форуме и на других. Но повторю. Предложение немцев по госпитальным судам в свете Гаагской Конвенции (было передано в июле-августе 1941 года через нейтральную Болгарию) - официально отвергнуто заявлением МИД СССР тогда же. НЕ БЫЛО в морской войне между СССР и Германией 1941-45 годов НИКАКИХ подобных судов. Потому - любые потопления немцев, равно как и атака Маринеско (независимо от обозначений, зачисления или незачисления данного судна в СВОЁМ флоте, что там и кто там на нём перевозилось) - это всё чисто эмоции . ВСЕ суда были законной целью |
| Госритальное судно Винеба было потопленно до заявления НКИД СССР, поэтому на него распостраниялись общие правила для госпитальных судов. А "Густлоф" не госпитальное - на нём стояли зенитные автоматы и был вроде военно-морской флаг. А крестик нарисовать дело часа-другого. К тому же он перевозил военнослужащих.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 706
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.05.07 19:00. Заголовок: Re:
Виениба (288 брт) ЛГМП, капитан А. Бертиньш Погибло 27.06.41 во время эвакуации Либавы. Перевозило раненых и эвакуируемых. Шло в охранении двух тка. Это не госпитальное судно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 375
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте., Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.07 09:25. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Это не госпитальное судно. |
| А какое? Под каким флагом шло? Если ЛГМП, то всё в порядке -Гайсму утопили около 4-х утра.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 711
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.05.07 11:36. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | А какое? Под каким флагом шло? |
| Обычное торговое, флаг советский. Не любое судно с ранеными можно называть госпитальным. Госпитальное судно должно нести соответствующие знаки. Иметь медперсонал и медицинское оборудование. Оно не должно перевозить груз и военнослужащих, не иметь вооружения и не иметь военного охранения. Оно не должно передавать никаких сигналов и сообщений о противнике. Наконец, оно должно принадлежать флоту, а не судоходной компании. Согласно справочнику Голубева Вспомогательные суда ВМФ СССР 1941-45 "Виениба" не числилась ни санитарным транспортом, ни госпитальным судном. Что не удивительно, т.к. в Либаве ничего для переоборудования судна сделать было нельзя.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 382
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте., Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.07 18:40. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Что не удивительно, т.к. в Либаве ничего для переоборудования судна сделать было нельзя. |
| Спасибо, а то не в курсе - просто запало из одной старой книжки советских времён, что Винеба госпитальное. А на ней крест не пытались рисовать или флаги подобные поднять?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.07 19:58. Заголовок: Re:
После атаки К-21 "Тирпиц" практически в море не выходил. Следовательно атака была успешной. В качестве аналогичного примера можно привести пример подрыва крейсера "Белфаст" на донной мине, выставленной U-21. Крейсер получил настолько сильные повреждения, что надолго был выведен из строя.
|
|
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 948
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.07 20:50. Заголовок: Re:
reder пишет: цитата: | После атаки К-21 "Тирпиц" практически в море не выходил. Следовательно атака была успешной. |
| Не поспоришь... Как насчет "Октябрины"? Она тоже в море не ходила, значить Рудель не только "Марата" притопил...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 726
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.07 04:30. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | Она тоже в море не ходила, значить Рудель не только "Марата" притопил... |
| Не. Он и Марату ничего не смог сделать. Марат же стрелял и погибшим официально не числился. reder пишет: цитата: | После атаки К-21 "Тирпиц" практически в море не выходил. |
| Что значит "практически". Выходил или нет?
|
|
Личное дело
Ответить
|
АВС
|
| |
Рапорт N: 51
Корабль: HMS Ark Royal
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.07 18:21. Заголовок: Re:
reder пишет: цитата: | После атаки К-21 "Тирпиц" практически в море не выходил. Следовательно атака была успешной. |
|
Фраза из "Реквиема PQ-17"? Почему-то почти все забывают об операции "Тангстен" (атака "Тирпица" в базе британскими палубными самолетами) и знаменитой атаке британских сверхмалых подлодок, проведенных в 1943г. В первом случае линкору были нанесены действительные(а не мнимые)серьезные повреждения, и только во втором можно говорить о том, что он действительно потерял боеспособность. Атака Лунина (вернее, расшифрованная немцами его радиограмма) была лишь одной из причин свертывания операции "Ход конем", но не более того.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 311
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.06.07 04:27. Заголовок: Re:
Меня больше заинтересовало вот это: reder пишет: цитата: | В качестве аналогичного примера можно привести пример подрыва крейсера "Белфаст" на донной мине, выставленной U-21. |
| Скорее всего это так же была К-21, но поскольку у берегов Британии Tirpitz'a не было ее срочно загримировали U-botom... Бедный Belfast... reder пишет: цитата: | После атаки К-21 "Тирпиц" практически в море не выходил. |
| "Сильно сказано"(с) - из мультика про собак-мушкетеров.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 413
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте., Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.07 11:22. Заголовок: Re:
АВС пишет: цитата: | Почему-то почти все забывают об операции "Тангстен" (атака "Тирпица" в базе британскими палубными самолетами) и знаменитой атаке британских сверхмалых подлодок, проведенных в 1943г. В первом случае линкору были нанесены действительные(а не мнимые)серьезные повреждения, и только во втором можно говорить о том, что он действительно потерял боеспособность. Атака Лунина (вернее, расшифрованная немцами его радиограмма) была лишь одной из причин свертывания операции "Ход конем", но не более того. |
| После атаки Миджетов, Тирпиц стал почти небоеспособен - после ремонта ход около 27-28 узлов, действовало только три башни ГК. Фактически он не мог противостоять даже одному ЛК типа KGV, что уж говрить о парочке. Кстати, о диверсиях Вудворд и Горчаков пишут о попытке подрыва Тирпица "Чериотами" - человекоуправляемыми торпедами, содранными с итальнцев. Упоминают авторы все подробности операции, забыв назвать точную дату проведения. Судя по подробностям это весна-лето 1942.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 315
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.06.07 11:46. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Кстати, о диверсиях Вудворд и Горчаков пишут о попытке подрыва Тирпица "Чериотами" - человекоуправляемыми торпедами, содранными с итальнцев. Упоминают авторы все подробности операции, забыв назвать точную дату проведения. Судя по подробностям это весна-лето 1942. |
| Operation "Title". using human torpedoes (Chariots) 30-31 October 1942 странник пишет: цитата: | После атаки Миджетов, Тирпиц стал почти небоеспособен - после ремонта ход около 27-28 узлов, действовало только три башни ГК. Фактически он не мог противостоять даже одному ЛК типа KGV |
| Хватит бредить....
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 417
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте., Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.07 11:49. Заголовок: Re:
kortex72 пишет: ??? То есть корабль с худшей бронёй, слабее по вооружению и таким же ходом сильнее?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 393
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|