Отправлено: 13.03.07 16:49. Заголовок: Vote: Итоги Норвежской компании для Кригсмарине

Норвежская компания была сложным испытанием для Кригсмарине. Как вы считаете, её результат чем являлся её результат именно для немецкого флота?

 Отправлено: 13.03.07 18:06. Заголовок: Re:

Я счиатаю, что в ходе Норвежской компании немецкие ВМФ одержали блестящую победу, полностью выполнив свои задачи. Потери, понесённые немецким флотом не носили фатального характера. Зато теперь имелся прекрасный трамплин для прорывов в Атлантику.

 Отправлено: 13.03.07 18:54. Заголовок: Re:

Поражение. Потеряно 3 крейсера безразвратно, оба ЛК благополучно отправлены в ремонт, с эсминцами . Дальше воевать просто нечем. Вот только томми не шмагли достойно продолжить успехи моряков.
С уважением.

 Отправлено: 13.03.07 19:04. Заголовок: Re:

Так и знал, что Эту тему заведете...
странник пишет:

цитата:

блестящую победу,

Ну, допустим не слишком Блестящую (Блюхер и Эсминцы таки жалко), но тем не менее победа. Несмотря на потери, флот свою задачу выполнил - Норвегия оказалась под Пятой оккупации.

 Отправлено: 13.03.07 19:11. Заголовок: Re:

Потери довольно чувствительны, но, хотя бы ЛК сохранили. Армия выполнила задачу.

 Отправлено: 13.03.07 19:39. Заголовок: Re:

Высадка и захват Норвегии выдающееся достижение германского оружия.
Но операция была предпринята против слабого, не ожидавшего нападения противника. И при этом был потерян "Блюхер", а это в планы флота явно не входило.
Реакция Англии была запоздалой и недостаточно энергичной, но потери немцев были настолько тяжелы, что к активным действиям их флот смог приступить в июне, когда по сути все было кончено.
За апрель месяц соотношение потерь было явно в пользу англичан.
Немцы: "Кенигсберг", "Карлсруэ", 10 ЭМ, "Бруммер", 4 ПЛ. "Лютцов" тяжело поврежден. Транспортный флот также понес тяжелые потери. Операции ПЛ провалились.
Англия: 4 ЭМ, 3 ПЛ потоплены. Тяжело повреждены 3 КР, 4 ЭМ. Список был бы значительно меньшн, если бы не Люфтваффе.
Дальнейшие потери англичан продолжали расти, т.к., они воевали в норвежских водах еще месяц, в то время как Кригсмарине зализывал раны. Поскольку англичане действовали без истребительного прикрытия, а армия свою задачу не выполнила, не удивительно, что эти потери кораблей были серьезными.
"Юмо" безусловный успех немцев. Этакий Коронель 1940 г. Как и в 1914 г. англичане сами во многом были виноваты, что нисколько не умоляет заслуги Маршаля. Любопытно, что и Маршаль и Д'Ойли-Хьюз (командир "Глориеса") в Первую мировую были подводниками, притом довольно известными. Правда оба немецких линкора в итоге были серьезно повреждены, а Маршаль не только не получил Рыцарский крест, но был отстранен.

Роль немецкого флота в захвате Норвегии не следует переоценивать. Развить первоначальный успех флот не смог, понес потери и вышел из игры. Судьбу Норвегии решили Люфтваффе, ограничившие деятельность английского флота и армия. А окончательную точку поставило наступление немцев на Западе в мае, когда союзникам стало уже не до Норвегии.
странник пишет:

цитата:

Потери, понесённые немецким флотом не носили фатального характера.

Потери немецкого надводного флота были невосполнимы.
странник пишет:

цитата:

Зато теперь имелся прекрасный трамплин для прорывов в Атлантику.

Как ни странно с этого трамплина почти никто не стартовал. ПЛ предпочитали действовать из баз Бискайского залива, а НК действовали только в Арктике.

 Отправлено: 13.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Высадка и захват Норвегии выдающееся достижение германского оружия

Это как у Шварца, "вовсе не гениальный, выдающийся и только"?

Cyr пишет:

цитата:

Англия: 4 ЭМ, 3 ПЛ потоплены

Всего-то пару крейсеров забыли...
А вообще полный список потерь союзников есть тут: http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/19.html

Cyr пишет:

цитата:

И при этом был потерян "Блюхер", а это в планы флота явно не входило

А что, какие-то потери входят в планы флотов. Так и видится: сидит Редер и планирует: "сегодня мы потеряем корабль Х, а через неделю корабль Z"... Моряки - они такие, не смешные, но забавные.

 Отправлено: 14.03.07 03:18. Заголовок: Re:

Проголосовал -победа-... пиррова победа ...

 Отправлено: 14.03.07 07:58. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Это как у Шварца, "вовсе не гениальный, выдающийся и только"?

Имелись ввиду ВСЕ вооруженные силы Гармании, а не флот сам по себе.
Scharnhorst пишет:

цитата:

Всего-то пару крейсеров забыли... А вообще полный список потерь союзников есть тут: http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/19.html

Я имел ввиду АПРЕЛЬ. "Пара крейсеров" погибла в мае. Собственно Вашим списком и пользовался, за что большое спасибо.
Scharnhorst пишет:

цитата:

А что, какие-то потери входят в планы флотов.

Обязательно входят. Во всяком случае при планировании операции. Вот японцы, планируя Пирл-Харбор, исходили из того, что треть своих сил они потеряют.

 Отправлено: 14.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Конечно поражение.
После компании численный состав кораблей, оставшихся в строю, впечатляет:
1 ЛКР (Шеер), 1 ТКР (Ойген, и тот насколько помню не прошел ходовые испытания), 10 ЭМ, из которых 6 должны идти в ремонт в ближайшие месяцы. Офигенная победа!

 Отправлено: 14.03.07 10:48. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А окончательную точку поставило наступление немцев на Западе в мае, когда союзникам стало уже не до Норвегии.

Согласен. Кригсмарине проиграло, вермахт выиграл Норвегию кампанией во Франции.

 Отправлено: 14.03.07 10:51. Заголовок: Re:

Нужно ещё один пункт голосования добавить - Ни то ни сё.
Зы Норвегия это победа - Люфтваффе

 Отправлено: 14.03.07 11:03. Заголовок: Re:

iwanitch
Смайл просто супер !!! Валяюсь под столом !!! )))

 Отправлено: 14.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Голосовал за победу. Для флота поражение, для Германии - победа(на данном этапе). Так же в 41 г. у нас(только наоборот) - вермахт победа, стране - поражение.

 Отправлено: 14.03.07 14:57. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

Нужно ещё один пункт голосования добавить - Ни то ни сё.

вот-вот.

 Отправлено: 14.03.07 15:45. Заголовок: Re:

Флот выполнил основную задачу: обеспечил доставку и высадку. При полном превосходстве Royal Navy. А собственно громкие победы - Luftwaffe.

 Отправлено: 14.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Вдобавок обеспечили базу под Tirpitz и иже с ним :-)

 Отправлено: 14.03.07 17:08. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

Вдобавок обеспечили базу под Tirpitz

И будущую ему могилку

 Отправлено: 14.03.07 19:24. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

При полном превосходстве Royal Navy.

Который его не сумел реализовать - все могло кончиться полным уничтожением немецкого флота. Шарнхорсту и Гнейзенау против английских ЛК не выстоять было бы - только если успеть удрать.

 Отправлено: 15.03.07 04:49. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

Флот выполнил основную задачу: обеспечил доставку и высадку. При полном превосходстве Royal Navy.

RN не защитил норвежских границ. Это он конечно зря.
Доставка и высадка у немцев получилась, а вот со снабжением прокол вышел. Так что не все задачи флот выполнил.

 Отправлено: 15.03.07 08:22. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Шарнхорсту и Гнейзенау против английских ЛК не выстоять было бы - только если успеть удрать.

Так и не выстояли. От Ринауна убежали, и ушли в ремонт на 4 месяца.

 Отправлено: 15.03.07 10:02. Заголовок: Re:

А Вы хотели бы похоронить его в Германии? :-)

 Отправлено: 15.03.07 10:16. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

А Вы хотели бы похоронить его в Германии?

При постройке, желательно.

 Отправлено: 15.03.07 10:17. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

А Вы хотели бы похоронить его в Германии? :-)

Да не важно где, важно когда - чем раньше тем лучше.
Cyr пишет:

цитата:

Доставка и высадка у немцев получилась, а вот со снабжением прокол вышел

Настолько большой прокол, что сами ноги не смогли унести после успешной высадки (ЭМ в Нарвике).

 Отправлено: 15.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата: Так и не выстояли. От Ринауна убежали, и ушли в ремонт на 4 месяца.

В ремонт ушли в основном для смены винтов и устранения прочих последствий неодннократного хождения в шторм да на полном.

 Отправлено: 15.03.07 10:20. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Потери немецкого надводного флота были невосполнимы.

Блюхъер с капризными котлами, слишком ненадёжный как рейдер и два К, которые в войне потом мало использовались. ЭМ жалко, но и они имелип серьёзные проблемы с котлами.
vl17 пишет:

цитата:

Флот выполнил основную задачу: обеспечил доставку и высадку. При полном превосходстве Royal Navy. А собственно громкие победы - Luftwaffe.

Это и была основная задача флота. Шарнхорст, Гнейзенау, Бисмарк, Принц Ойген и Шеер выходили в Атлантику из Норвегии.

 Отправлено: 15.03.07 10:32. Заголовок: Re:

цитата:

Потери немецкого надводного флота были невосполнимы.

И тем не менее и "Лютцов" продали, и "Зейдлиц" предлагали

 Отправлено: 15.03.07 10:39. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

В ремонт ушли в основном для смены винтов и устранения прочих последствий неодннократного хождения в шторм да на полном.

Угу. Вышли из строя башни, торпедное попадание по правому борту, смешение левой турбины - офигеть! Одна смена винтов.

 Отправлено: 15.03.07 10:40. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Это и была основная задача флота.

Не менее важная задача - снабжение. Особенно районов Нарвика и Тронхейма. С чем флот не справился.

 Отправлено: 15.03.07 10:47. Заголовок: Re:

Я не говорю что только смена винтов. А турбину, очевидно, англы сместили

 Отправлено: 15.03.07 10:53. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Не менее важная задача - снабжение. Особенно районов Нарвика и Тронхейма. С чем флот не справился.

Конечно, однакео в Южную Норвегию морем войска шли свободно, и немцы быстро наращивали свои силы. А англы, с их господством на море и вроде бы нормальным снабжнением не только не смогли эффективно перебрасывать войска, но даже изолированные Тронхейм и Нарвик захватить не смогли. Захват Нарвика под занавес компании - попытка сохранить лицо. Если смотреть объективно - в Норвегии немцы не столько выиграли, сколько англы проиграли. Смотриш на судорожные действия союзных транспортных судов - вообще жуть. Англичане, как оказалось даже десанты высаживать толком не умеют.

 Отправлено: 15.03.07 10:55. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А англы, с их господством на море и вроде бы нормальным снабжнением не только не смогли эффективно перебрасывать войска, но даже изолированные Тронхейм и Нарвик захватить не смогли.

Гы-гы. На даты посмотрите. Вообще-то немцам удалось отстоять Новегию ассиметричным ответом - началом блицкрига против Франции.

 Отправлено: 15.03.07 10:57. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

А турбину, очевидно, англы сместили

Не очевидно, а именно они. От взрыва торпеды, попавшей в Гнейзенау.

 Отправлено: 15.03.07 11:01. Заголовок: Re:

Два корабля ремонтировались 4 месяца от взрыва одной торпеды

 Отправлено: 15.03.07 11:04. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Гы-гы. На даты посмотрите. Вообще-то немцам удалось отстоять Новегию ассиметричным ответом - началом блицкрига против Франции.

Не совсем верно, так как Норвежская операция к началу блица во Франции уже практически выиграна. Союзники вообще не имели успехов на суше, только судорожно дрыгались, часто даже без тяжолого вооружения (умники в штабах так его размещали, что часто всё тяжолое оружие топло на одном корабле, а то что добиралось терялось в хаосе на пристанях, то же по другим предметам снабжения). Еслми немцы провалили операции по снабжеению, то что же сотворили англичане?
Одно у англов было достойно восхищения -палубная авиация, которая всегда справлялась с поставленной задачей.

 Отправлено: 15.03.07 11:11. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Норвежская операция к началу блица во Франции уже практически выиграна.

Абсолютно неверно. Первоначальная высадка удалась, начались затяжные бои в Северной части Норвегии. Французы к примеру планировали послать в Норвегию весь Иностранный легион, англичане 3-4 дивизии шотландцев. Все это естественно было отброшено после начала компании во Франции.
странник пишет:

цитата:

Союзники вообще не имели успехов на суше, только судорожно дрыгались, часто даже без тяжолого вооружения (умники в штабах так его размещали, что часто всё тяжолое оружие топло на одном корабле, а то что добиралось терялось в хаосе на пристанях, то же по другим предметам снабжения).

"Не читайте на ночь советских газет"(с). По сравнению с организацией снабжения союзников советское снабжение к примеру - это вообще отсутствие этого снабжения. Да и немецкое недалеко от него ушло.
странник пишет:

цитата:

Одно у англов было достойно восхищения -палубная авиация, которая всегда справлялась с поставленной задачей.

А мне всегда казалось - что флот.

 Отправлено: 15.03.07 11:13. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

Два корабля

Второй корабль ремонтировал башни, произошло замыкание системы электропитания и носовые башни не действовали в принципе.

 Отправлено: 15.03.07 11:15. Заголовок: Re:

vl17, странник
Мужики, лавайте поступим просто. Вы читаете вот эту книгу - Патянин Сергей Владимирович «Везерюбунг»: Норвежская кампания 1940 г., и после этого мы обсуждаем Норвежскую компанию. В интернете она есть вот здесь - http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/

 Отправлено: 15.03.07 11:17. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Конечно, однакео в Южную Норвегию морем войска шли свободно

Еще бы им не войти - переплыть Скаггерак и находиться под зонтиком Люфтваффе..)))

 Отправлено: 15.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Вообще-то немцам удалось отстоять Новегию ассиметричным ответом - началом блицкрига против Фр

И без блицкрига во Франции союзникам в Норвегии ловить было нечего...

Renown пишет:

цитата:

Французы к примеру планировали послать в Норвегию весь Иностранный легион, англичане 3-4 дивизии шотландцев.

А как все это снабжать?

Renown пишет:

цитата:

Еще бы им не войти - переплыть Скаггерак и находиться под зонтиком Люфтваффе

А Вы не смотрели, какие мероприятия немцы провели, чтобы вынести британские ПЛ из Проливов? Там на один "зонтик Люфтваффе" все не спишешь.

 Отправлено: 15.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

И без блицкрига во Франции союзникам в Норвегии ловить было нечего...

В Северной части - не уверен.
Scharnhorst пишет:

цитата:

А как все это снабжать?

РОйал Неви.
Scharnhorst пишет:

цитата:

А Вы не смотрели, какие мероприятия немцы провели, чтобы вынести британские ПЛ из Проливов? Там на один "зонтик Люфтваффе" все не спишешь.

Хорошо. Давайте запишем на счет Кригсмарине, что они доблестно обеспечили форсирование проливов между Данией и Новегией, которые находились в 500 милях от ближайшей базы английского флота и в недосягаемости английской авиации.

 Отправлено: 15.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Попадание вроде было в "Гнейзенау" (уточню) и после боя с "Рипалс" их быстренько подремонтировали и погнали в море - "Глориес". А книги и другие читали

 Отправлено: 15.03.07 12:04. Заголовок: Re:

цитата:

Одно у англов было достойно восхищения -палубная авиация, которая всегда справлялась с поставленной задачей.

- "Glorious"

 Отправлено: 15.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Все это естественно было отброшено после начала компании во Франции.

А немцы ничего не могли боьше послать . А на Францию пошли боги и герои из Валгаллы.

 Отправлено: 15.03.07 12:36. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

- "Glorious"

И торпедное попадание с Акасты.

 Отправлено: 15.03.07 12:37. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А немцы ничего не могли боьше послать . А на Францию пошли боги и герои из Валгаллы.

Не понял реплики. Поясните, или так - пробовали поддержать разговор?

 Отправлено: 15.03.07 12:38. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

vl17, странник

Спасибо за совет, но она у меня уже три года в бумажном варианте, книга веоликолепная. Может конечно это второе ипздание - проверю. Ног Патянин пишет, что Альтернативного исхода Н.К. быть просто не могло, т.к. в стане союзников согласия не былол, что и предопределило её исход. У Кртгсмарине куча пробелов в подготовке, в частности взрыватели торпед на ПЛ и плохое обеспечение действий ЭМ в Нарвике. Однако союзники совершили те же ошибки,,но с поправкой на плохую организацию они носили более фатальный характер. Однако согласитесь, снабжение союзников морем было организованно крайне плохо - суда загружались одной номенклатурой грузов, так бригада Моргана осталась без артиллерии, у поляков после гибели "Хробры" тоже бьыли пробдемы с вооружением.

 Отправлено: 15.03.07 12:43. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Однако согласитесь, снабжение союзников морем было организованно крайне плохо - суда загружались одной номенклатурой грузов, так бригада Моргана осталась без артиллерии, у поляков после гибели "Хробры" тоже бьыли пробдемы с вооружением.

Думали, что закидают шапками. За что и поплатились.

 Отправлено: 15.03.07 12:53. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

"Glorious"

В гибели этого АВ виноват его командир, так как его действия в ходе боя были ошибочны.
Renown пишет:

цитата:

Думали, что закидают шапками. За что и поплатились.

Скорее были уверены, что господствую на данном театре и толком не проработали систему снабжения, решая транспорты нагрузим, пошлём, а там разберутся. Кстати ШГлориес погиб из-за самоуверенности в господстве на море. Операция "Юно" - самая результативная.

 Отправлено: 15.03.07 12:58. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Операция "Юно" - самая результативная.

Дык ведь Маршалль...)) Самый любимый мой немецкий адмирап в ВМВ..))

 Отправлено: 15.03.07 14:01. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Дык ведь Маршалль...)) Самый любимый мой немецкий адмирап в ВМВ..))

Солидарен, я Маршалля тоже глубоко уважаю Талантливый человек был... А его действия в ходе "Юно" вообще великолепны.

 Отправлено: 15.03.07 14:54. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Англичане, как оказалось даже десанты высаживать толком не умеют.

Истинная правда. До войны только японцы по-настоящему этим занимались.
странник пишет:

цитата:

Может конечно это второе ипздание - проверю.

Это не второе, это ПОЛНОЕ издание. Из бумажного все сноски выкинуты.
Scharnhorst пишет:

цитата:

И без блицкрига во Франции союзникам в Норвегии ловить было нечего...

Несмотря на все косяки по снабжению и боевым действиям союзников, если бы у них было время, то все это преодолевалось. Войска, техника, корабли имелись. Нарвик вполне можно было удерживать и далее, превратив Норвегию в некое подобие Северной Африки. Но на Западе фронт рухнул.

 Отправлено: 15.03.07 14:55. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Дык ведь Маршалль...)) Самый любимый мой немецкий адмирап в ВМВ..))

Полностью согласен! Героя в студию (на "Бисмарк")!

 Отправлено: 15.03.07 14:58. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

Героя в студию (на "Бисмарк")!

Герой для начала бы повернул после боя обратно в Норвегию а не маялся бы дурью.

 Отправлено: 15.03.07 16:26. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Блюхъер с капризными котлами, слишком ненадёжный как рейдер и два К, которые в войне потом мало использовались. ЭМ жалко, но и они имелип серьёзные проблемы с котлами.

Как повезло немцам, что добрые англичани избавили их от столь капризных и ненадежных кораблей.
vl17 пишет:

цитата:

И тем не менее и "Лютцов" продали, и "Зейдлиц" предлагали

Достраивать крупные и дорогие корабли в военное время могут позволить себе ну очень богатые страны.
vl17 пишет:

цитата:

Полностью согласен! Героя в студию (на "Бисмарк")!

Так если бы не его отставка вполне мог бы там и оказаться.

 Отправлено: 15.03.07 16:50. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Герой для начала бы повернул после боя обратно в Норвегию а не маялся бы дурью.

Он бы ОБОИХ вывел. И из Бреста бы вытащил...м.б.
Cyr пишет:

цитата:

как повезло немцам, что добрые англичани избавили их от столь капризных и ненадежных кораблей.

В реале кресера типа К не сделали за войну ни одной операции, для которой строились. А Блюхер был не самым лучшим вариантом для рейдерских операций.
Cyr пишет:

цитата:

Достраивать крупные и дорогие корабли в военное время могут позволить себе ну очень богатые страны.

Зейдлиц остановили на 80% готовности, перестраивали в лёгкий АВ, но затем заморозили. Как идовольно готовый Граф. Спасибо, добрый толстый Геринг!

 Отправлено: 15.03.07 17:25. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Герой для начала бы повернул после боя обратно в Норвегию а не маялся бы дурью.

После того, как обоих уделал бы

 Отправлено: 15.03.07 17:41. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

так как его действия в ходе боя были ошибочны.

читал, что палуба была заставлена самолетами, да охраняли 2 ЭМ - командир мало что мог. В артиллерийском бою АВ против ЛК - пустое место.
странник пишет:

цитата:

Блюхъер с капризными котлами, слишком ненадёжный как рейдер и два К, которые в войне потом мало использовались. ЭМ жалко, но и они имелип серьёзные проблемы с котлами.

Все равно жалко - Блюхера довести до ума можно было.
Renown пишет:

цитата:

Так и не выстояли. От Ринауна убежали, и ушли в ремонт на 4 месяца.

Это само собой.

 Отправлено: 15.03.07 18:22. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

читал, что палуба была заставлена самолетами, да охраняли 2 ЭМ - командир мало что мог. В артиллерийском бою АВ против ЛК - пустое место.

Глориес мог уйти, только заметив немцев начни он разгонятся до 30 узлов, но он 20 минут шёл встречным курсом. ЭМ атаковали разрозненно, и смогли достать торпедой только ЛКР.
Titanic пишет:

цитата:

Все равно жалко - Блюхера довести до ума можно было.

Котлы Вагнера весьма капризны, но нос переделать вполне возможно.

 Отправлено: 15.03.07 18:47. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Как идовольно готовый Граф.

кого это граф прикрывал бы ?

 Отправлено: 15.03.07 19:29. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

палуба была заставлена самолетами

десяток "харрикейнов" - и палуба заставлена? Ничто не может извинить или оправдать командира, пренебрегающего элементарной разведкой.

 Отправлено: 15.03.07 21:28. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Котлы Вагнера весьма капризны, но нос переделать вполне возможно.

Котлы,да-проблема...
Но форштевень...

 Отправлено: 16.03.07 07:44. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

ЭМ атаковали разрозненно, и смогли достать торпедой только ЛКР.

Вообще-то этой атакой мог бы гордиться любой флот.Попадание торпеды с ЭМ в линкор днем единственное в своем роде.

 Отправлено: 16.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Истинная правда. До войны только японцы по-настоящему этим занимались.

И американцы - с 1934 по 1941. Действия USMC в это время чем-то напоминают рейхсвер и доаншлюсный Вермахт - сил мало, но зато есть теория - Tentative Landing Operations Manual, которую и проверяем на жизнеспособность, попутно обучая костяк л/с.

"Remarkable as it was, the Marine amphibious doctrine was largely theory when it was first promulgated at Quantico in 1934. To put the theory into practice, major landing exercises were resumed. They were held each winter from 1935 through 1941 on the islands of Culebra and Vieques in conjunction with fleet exercises in the Caribbean, or on San Clemente off the California coast. A final exercise of the prewar period on a much larger scale than any previously attempted was held at the newly acquired Marine Corps base at New River, North Carolina, in the summer of 1941. These fleet landing exercises provided the practical experience by which details of landing operations were hammered out. "
Chapter 2: Evolution of Modern Amphibious Warfare, 1920-1941
Pearl Harbor to Guadalcanal. History of U.S. Marine Corps Operations in World War II. Volume I

Все 7 лет Корпус отрабатывал вопросы высадки л/с; авиа- и артподдержки; размещения вооружения, боеприпасов и имущества на кораблях; выгрузки всего этого на необорудованный берег. Уже в 1934 была предложена концепция shore/beach party, задачей которых была разведка зоны десанта, выгрузка и распределение припасов и вооружений и контроль зоны высадки. На практике, для предотвращения бардака a-la Дарданеллы американцы ввели в состав высаживающихся сил группы логистики - первоначально комплектовавшиеся из резерва высаживающихся сил, а позже превратившиеся в pioneer (shore party) battalion of 34 officers and 669 enlisted men.
Amateurs fight over tactics while experts discuss the logistics, однако...

 Отправлено: 16.03.07 10:27. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

десяток "харрикейнов" - и палуба заставлена? Ничто не может извинить или оправдать командира, пренебрегающего элементарной разведкой.

Ничто не может оправдать командира соединения, отпкускающего АВ под прикрытием столь ничтожных сил.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Но форштевень...

По моему на фото Принц Ойген. У Блюхера форштевень другой формы, как у ЛКР и карманников до модернизации. Вот и волну не совскм хорошо держали. Найду фоты - выложу.

 Отправлено: 16.03.07 11:20. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

В реале кресера типа К не сделали за войну ни одной операции, для которой строились.

А для какой операции они строились?

 Отправлено: 16.03.07 11:44. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

У Блюхера форштевень другой формы, как у ЛКР и карманников до модернизации

http://www.admiral-hipper-class.dk/bluecher/paint_schemes/paint_bluecher_1939_1940.html
в случ че...
Cyr пишет:

цитата:

Нарвик вполне можно было удерживать и далее, превратив Норвегию в некое подобие Северной Африки

Не уверен. Очень разные ТВД. Климат, рельеф, геоположение, штатников еще не было, и т.д. и т.п. В обчем торч не получился бы.

 Отправлено: 16.03.07 12:02. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

в случ че...

Хмм... Спасибо, но несколько странно... Я видел фото Блюхера с другой формой форштевня...
smax пишет:

цитата:

А для какой операции они строились?

У крейсеров К комбинированный движок - дизель + ТЗА. Наличие дизеля позволяет предположить, что строились они для рейдов на коммуникациях в Атлантике.

 Отправлено: 16.03.07 16:02. Заголовок: Re:

М.б. Путаю с Хиппером???

 Отправлено: 16.03.07 16:31. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Ничто не может оправдать командира соединения, отпкускающего АВ под прикрытием столь ничтожных сил.

У "Глориеса" была очень приличная скорсть. На нее и рассчитывали. Д'Ойли-Хьюз проявил легкомыслие и разгильдяйство. Никто не мешал поднять звено самолетов для разведки.
странник пишет:

цитата:

Наличие дизеля позволяет предположить, что строились они для рейдов на коммуникациях в Атлантике.

Правильно. Только не получилось.

 Отправлено: 16.03.07 17:26. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

У "Глориеса" была очень приличная скорсть. На нее и рассчитывали. Д'Ойли-Хьюз проявил легкомыслие и разгильдяйство. Никто не мешал поднять звено самолетов для разведки.

Погода для полётов была не очень благоприятная. К тому же плоты Глориеса очень устали. Причиной столь скорого отхода был отказ командира авиакрыла вести Авоськи на самоубийственную атаку против береговых объектов днём. Погэтому Хьюзу нетерпелось доставить его в Скапа для суда.
Cyr пишет:

цитата:

Правильно. Только не получилось.

Точнее н6е пытались толком. М.б. зря.

 Отправлено: 16.03.07 18:21. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Ничто не может оправдать командира соединения, отпкускающего АВ под прикрытием столь ничтожных сил.

Прикрыть его стоило покруче. но было ли чем? Просчеты в планировании, от них никто не застрахован.
Scharnhorst пишет:

цитата:

десяток "харрикейнов" - и палуба заставлена?

я так понял, что они им вроде помешали свою авиацию поднять.
странник пишет:

цитата:

Глориес мог уйти, только заметив немцев начни он разгонятся до 30 узлов

При условии. что они его не заметили.

 Отправлено: 16.03.07 20:55. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

По моему на фото Принц Ойген. У Блюхера форштевень другой формы, как у ЛКР и карманников до модернизации. Вот и волну не совскм хорошо держали. Найду фоты - выложу.

Это и есть "Блюхер" ПОСЛЕ переделки форштевня,а не "Ойген":обратите внимание на дальномер на боевой рубке и расположение катапульты...
Для сравнения:
"Блюхер"

"Принц Ойген"

"Адмирал Хиппер"