Автор | Сообщение |
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:49. Заголовок: Vote: Итоги Норвежской компании для Кригсмарине
Норвежская компания была сложным испытанием для Кригсмарине. Как вы считаете, её результат чем являлся её результат именно для немецкого флота?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 255
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 122
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 13:42. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: цитата: | Думаю, что англичане начинают так себя вести, когда чувствуют, что кто-то начинает угрожать их интересам. Может быть Гитлер рассчитывал на разногласия между англами и амами? |
| Возможно, только Германия и в 1939 не угрожала аглицким интересам. Тока Гитлер при аннексии Чехословакии их в такое г... посадил, что для англов запахло падением авторитета. Вот они и ершится начали.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 241
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 14:30. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Однако от проекта к проекту дальность падала. И Шарнхорст проходил меньше, чем Дойланд, а Бисмарк - меньше Шарнхорста. |
|
Ну если судить формально, к Z-плану это отношения не имеет. Он был принят лишь 1.03.39, а даже Бисмарк начали строить куда раньше. Понятно, что какие-то планы у немцев были и раньше, но мы то говорим о Z-плане. Давайте посмотрим на дельности кораблей, спроектированных для него. Н-19-20 тыс. миль., OPQ-14 тыс. миль. Zeppelin заказан до Z плана - у него всего 8 тыс. миль. Крейсера типа М - 8 тыс. миль. Эсминцы Z31-3350 миль, разные проекты 1937 года-4420-4450, причём прямо утверждается, что корабли планировались для атак конвоев. Эсминцы 1938 Ас - 8000 миль. После начала войны от них отказались ради "разведываетельных" крейсеров с 7000 миль. Да и дальнейшие военные проекты эсминцев имели от 5500 до 8000 миль. Кроме того, Вудворт утверждает, что Бисмарки и Шарнхорсты, в отличие от Н предполагалось использовать для сковывания английских ЛК в Северном море.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 123
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 14:44. Заголовок: Re:
Воспринимался ли Z-план кем-то всерьёз?Про него написано много, всех устрашают большая дальность и большие пушки новых линкоров. Только если подумать - в Германии туго с нефтью. Корабли плана Z дизельные. Сколько они будут пожирать топлива?Помимо есть в плане и 2,5 сотни ПЛ. Откуда взять столько дизтоплива?Или план был разарботан так, что бы произошла утечка и англы начали нервничать?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 762
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 28.03.07 15:46. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Кроме того, Вудворт утверждает, что Бисмарки и Шарнхорсты, в отличие от Н предполагалось использовать для сковывания английских ЛК в Северном море. |
| То есть всё таки для боя линкорами? Что и требовалось. Ибо если исходить из лунёвского определения, то непонятно появление кораблей крупнее карманников. И КАЖДЫЙ линкор создавался для линейного боя. Другое дело, что эи столкновения и их условия стороны видели по разному. странник пишет: цитата: | Воспринимался ли Z-план кем-то всерьёз?Про него написано много, всех устрашают большая дальность и большие пушки новых линкоров. |
| С 39 года это скорее зардка для хвоста, на всякий случай. Но были и довоенные планы, вполне серьёзные. Только там линкоры были попроще.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 544
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.03.07 15:51. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Хм, почему тогда на танки дизеля не ставили? |
| дизель: дороже в производстве с мощностью есть определенные сложности нужна соляра, а не синт- бензин по пожароопасности ничуть не лучше бензина
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 545
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.03.07 15:58. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Только если подумать - в Германии туго с нефтью. Корабли плана Z дизельные. Сколько они будут пожирать топлива?Помимо есть в плане и 2,5 сотни ПЛ. Откуда взять столько дизтоплива? |
| оттуда же, откуда и всю войну брали- Румыния. Если с СССР не ссорится, то и Баку.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 124
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 15:58. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | дизель: дороже в производстве с мощностью есть определенные сложности нужна соляра, а не синт- бензин по пожароопасности ничуть не лучше бензина |
| с последним не совсем согласен, но не суть. Немцы не могли обеспечить в полной мере своих сверхгигантов дизтопливом, ведя войну подобную ВМВ в 1948.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 546
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:01. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | с последним не совсем согласен, но не суть. |
| очень даже суть. "про дизель" это типичная фраза из серии "т-34 лучший танк" и "Пе-8- с дизелями - самый быстрый самолет". странник пишет: цитата: | Немцы не могли обеспечить в полной мере своих сверхгигантов дизтопливом, ведя войну подобную ВМВ в 1948. |
| 1. накопление на складах 2. союзники (если с СССР не ссориться) 3. возможно, химики что-то придумают
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 132
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:43. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Имели ли смысл вообще дизельные линкоры? |
| Наверно, имели. Из экономических соображений. Хотя на карманниках жаловались на вибрацию. странник пишет: цитата: | Свободные башни пошли на Вэнгард (для этого сняли башни с 4-х мониторов -Эребус, Террор, Маршал Ней и Маршал Сульт. |
| А разве башни Вэнгарда не с линейных крейсеров ПМВ?.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 129
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:44. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | 1. накопление на складах 2. союзники (если с СССР не ссориться) 3. возможно, химики что-то придумают |
| 1. Само собой. Но не напасёшся на такую ораву. 2. При таких людях у власти нереально. 3. А сейчас придумали?
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 130
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:44. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | 1. накопление на складах 2. союзники (если с СССР не ссориться) 3. возможно, химики что-то придумают |
| 1. Само собой. Но не напасёшся на такую ораву. 2. При таких людях у власти нереально. 3. А сейчас придумали?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 133
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:47. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | То есть всё таки для боя линкорами? Что и требовалось. Ибо если исходить из лунёвского определения, то непонятно появление кораблей крупнее карманников. И КАЖДЫЙ линкор создавался для линейного боя. |
| Так и получается. Немецкие ЛК как любые истинные ЛК проектировались для боя с себе подобными.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 223
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 18:53. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Свободные башни пошли на Вэнгард (для этого сняли башни с 4-х мониторов -Эребус, Террор, Маршал Ней и Маршал Сульт. |
| Опять Вы демонстрируете серость. На "Вэнгарде" стояли башни с "белых слонов" - "Корейджеса" и "Глориеса". ИМХО, факт настолько общеизвестный, что и к справочникам обращаться не нужно... странник пишет: цитата: | почему тогда на танки дизеля не ставили? |
| Читайте классиков. Михаил Свирин "Стальной кулак Сталина", с.96-97.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 224
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.07 18:58. Заголовок: Re:
И вообще, мужики, с чего бы не начали - все равно сведется к линкорам. Не надоело? Топик про Норвежскую кампанию заведен...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 764
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 28.03.07 19:10. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | И вообще, мужики, с чего бы не начали - все равно сведется к линкорам. Не надоело? Топик про Норвежскую кампанию заведен... |
| Поддерживаю.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.07 21:31. Заголовок: Re:
Если брать во внимание только действия флота, то "по очкам" немецкий флот крупно проиграл (потери кораблей + "торпедный кризис"). В результате флот не смог бы обеспечить хоть какое-то прикрытие планируемой операции "Морской Лев". Но по итогам действий всех фооруженных сил, Германия одержала крупную победу. Тема промодерирована. Следы личной вражды последних дней удалены.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 139
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.03.07 16:08. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Но по итогам действий всех фооруженных сил, Германия одержала крупную победу. |
| Несмотря на большие потери флота Вооруженые силы свою задачу выполнили. но многие потери были практически невосполнимы. ЭМ - еще туда-сюда, построить можно, но Блюхер жалко. Если же смотреть с другой стороны, то операция могла кончиться при большей активности англов потерей всего боеспособного флота. В том числе Шарнхорста с Гнейзенау. Ну и в любом случае Морской лев завис на неопределенный срок. Sha-Yulin пишет: Да, а то уж чего-то далеко ушли от Норвегии.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 573
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.03.07 17:31. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Ну и в любом случае Морской лев завис на неопределенный срок. |
| На момент Норвежской операции обо Льве никто и не помышлял.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 144
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.03.07 21:19. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | обо Льве никто и не помышлял. |
| Серьезно думать о нем они стали после Норвегии, но операция стала крайне трудновыполнимой. Кроме того, имея опыт, они могли представить что их ждало бы в Англии.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 575
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.03.07 05:34. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Серьезно думать о нем они стали после Норвегии, |
| После Франции. Titanic пишет: цитата: | но операция стала крайне трудновыполнимой. |
| Она трудновыполнима в любом случае. "Блюхер" и 10 ЭМ погоды не делали. Titanic пишет: цитата: | Кроме того, имея опыт, они могли представить что их ждало бы в Англии. |
| Ничего они представить не могли, т.к. внезапное нападение на английское побережье невозможно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 133
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 14:26. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Опять Вы демонстрируете серость. На "Вэнгарде" стояли башни с "белых слонов" - "Корейджеса" и "Глориеса". ИМХО, факт настолько общеизвестный, что и к справочникам обращаться не нужно... |
| Скорее отсутствие доступа к инфе.За ляпы прошу простить.Провда, язык довёл до ЛК.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 134
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 14:27. Заголовок: Re:
Serg пишет: А 20000 на скольки?
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 141
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 15:33. Заголовок: Re:
Да кстати, насколько была реальна оккупация Норвегии союзниками в 1940 году как упреждаюждение немецкого второжения? Кстати, я считаю, что эта акция принесла бы союзникам больше вреда, чем пользы.Им в Норвегии делать абсолютно нечего. Поимели бы проблем на свою голову и только.
|
|
Личное дело
Ответить
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 121
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 15:56. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Да кстати, насколько была реальна оккупация Норвегии союзниками в 1940 году как упреждаюждение немецкого второжения? Кстати, я считаю, что эта акция принесла бы союзникам больше вреда, чем пользы.Им в Норвегии делать абсолютно нечего. Поимели бы проблем на свою голову и только. |
| ИМХО немцы опередили союзников на считанные дни. То есть операция союзников была готова и уже почти началась. Делать союзникам в Норвегии - не давать вывозить руду через Нарвик; вообще попытаться каким-то манером (военным\дипломатическим) "наложить лапу" на шведскую руду; фланговая позиция.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 143
Корабль: МО-221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 16:05. Заголовок: Re:
smax пишет: цитата: | Делать союзникам в Норвегии - не давать вывозить руду через Нарвик; вообще попытаться каким-то манером (военным\дипломатическим) "наложить лапу" на шведскую руду; фланговая позиция. |
| Не, эти цели неплохи, но требуют больших затрат. Удержание Нарвика очень сложное дело. Хотя бы обеспечение его ПВО - что в 1940 нереалино - минима 150 лёгких и тяжёлых ЗА - англы не могли столько выделить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 230
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 16:31. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | насколько была реальна оккупация Норвегии союзниками в 1940 году как упреждаюждение немецкого второжения? |
| Так по ссылочке почитайте. План R4 был приведен в действие 8 апреля. На 10-е намечалась высадка британских войск в Тронхейме, Нарвике и Бергене. Так что, это немцы скорее упредили союзничков. Не говоря уже о том, что соими действиями с сентября 1939 англичане провоцировали их на этот шаг.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 147
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 16:57. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Ничего они представить не могли, т.к. внезапное нападение на английское побережье невозможно. |
| А без элемента внезапности такие операции слишком сложно проводить. В некоторых случаях просто не на что больше надеятся. Cyr пишет: Да, действительно после Франции - попутал немного.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.07 23:26. Заголовок: Re:
Тема закрыта на пару деньков из-за перехода на личности. Sha-Yulin - вам строгое предупреждение. Личные вопросы - обсуждать исключительно в личной переписке. Вопрос с Романом Луневым - alicante выносится на обсуждение администрации за клонирование ников.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 160
Корабль: Канлодка Зея
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.07 10:53. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Так по ссылочке почитайте. План R4 был приведен в действие 8 апреля. На 10-е намечалась высадка британских войск в Тронхейме, Нарвике и Бергене. Так что, это немцы скорее упредили союзничков. Не говоря уже о том, что соими действиями с сентября 1939 англичане провоцировали их на этот шаг. |
| Согласен,хотя вины за вторджение с немцев не снимает. С другой стороны, если бы англы упредили, то катастрофа была бы в разы больше.Вообще для немцев выгоднее всего Норвегия со статусом Швеции - невоюющий союзник, формально нейтральный.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 167
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:41. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Вообще для немцев выгоднее всего Норвегия со статусом Швеции - невоюющий союзник, формально нейтральный. |
| Да. ресурсы поставляет и рисковать не надо при захвате. И тот же Блюхер и 10 ЭМ были бы целы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 474
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.04.07 08:49. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Да. ресурсы поставляет и рисковать не надо при захвате. И тот же Блюхер и 10 ЭМ были бы целы. |
| А где гарантии, что этот "невоюющий союзник" будет всегда лоялен? У немцев был уже печальный опыт ПМВ с морской блокадой, когда та же ВБр фактически управляла внешней торговлей нейтралов. Кто его знает - вдруг и в этот раз всё сложится аналогично... Кроме того, руда - это конечно хорошо, но в свете возможного вторжения в Англию немцам не мешало бы обзавестись аэродромами и ВМБ на севере - иначе север Англии и Шотландия станут "Британским Уралом".
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 172
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.07 18:05. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | А где гарантии, что этот "невоюющий союзник" будет всегда лоялен? |
| Такой гарантии нет. Но по этой логике и Швеция тоже может поднять голову, тогда ее бы тоже прикарманить. Вряд ли Швеция устояла бы перед Вермахтом. А вообще в ВМВ и ПМВ понятие нейтралов было условно - они все держали чью-либо сторону.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.07 21:14. Заголовок: Re:
Причем частенько держали ту сторону, которая на данный момент сильнее.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 173
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.07 09:04. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | А вообще в ВМВ и ПМВ понятие нейтралов было условно - они все держали чью-либо сторону. |
| Да, главное во время сменить хозяина.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 603
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.04.07 15:59. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | А вообще в ВМВ и ПМВ понятие нейтралов было условно - они все держали чью-либо сторону. |
| Имелись даже такие тонкие различия как "дружественный" и "недружественный" нейтралитет. Но дело все-таки не нахождении на той или иной стороне, а в прямом участии в войне. Хотя и здесь есть нюансы: амеры, охраняющие британские конвои; шведы, гоняющиеся за нашими ПЛ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 486
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.04.07 17:21. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Хотя и здесь есть нюансы: амеры, охраняющие британские конвои; шведы, гоняющиеся за нашими ПЛ. |
| Самый тонкий нюанс изо всех нейтралов - это СССР и Япония до августа 1945...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 176
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:36. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | СССР и Япония до августа 1945 |
| А СССР до 22 июня 41-го? странник пишет: Как Болгария, например. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | которая на данный момент сильнее. |
| Так поступили большинство нейтралов.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Лунев Роман
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 192
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.04.07 12:48. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Согласен,хотя вины за вторджение с немцев не снимает. |
| Ну, поему же не снимает? Если ясно видно, что противник не собирается уважать нейтралитет, то что остается делать? Ждать пока захватят, а потом с трудом отвоевывать? С точки зрения сбережения люей м рсурсов это не логично.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 612
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.04.07 18:08. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: цитата: | Если ясно видно, что противник не собирается уважать нейтралитет, то что остается делать? |
| Ну ясно видно как раз не было.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 768
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 08.04.07 21:03. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: Ну хотя бы потому, что возможная(!) агрессия противника в какую то страну не рассматривается с точки зрения мировой правовой практики, как повод для вторжения. Геополитик вы наш. Лунев Роман пишет: цитата: | Если ясно видно, что противник не собирается уважать нейтралитет, то что остается делать? |
| И откуда это ясно видно? Да так, что скорое вторжение расценивается как неизбежность. Лунев Роман пишет: цитата: | Ждать пока захватят, а потом с трудом отвоевывать? |
| А почему обязательно с трудом? Вы никогда про встречные удары не слышали? Хотя откуда вам. Лунев Роман пишет: цитата: | С точки зрения сбережения люей м рсурсов это не логично. |
| Ну да, не логично иметь норвежцев союзниками. Гораздо лучше, когда они враги, а их огромный торговый флот работает на врага. Короче вы, Лунёв, в своём репертуаре - что ни предложение, то ....... .
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 255
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|