Отправлено: 20.12.06 20:48. Заголовок: минная война на балтике

Каково отношение участников форума к книге Богатырева и Ларинцева про потери флотов противника на Балтике в 1941 году? Каковы были упущенные возможности советского флота в минной войне? Почему немцам удалось набросать такое огромное количество мин в Финском заливе буквально под носом у советского флота?

 Отправлено: 04.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Только летом 1941 на минах поставленных минными заградителями Л-3, «Калев» и «Лембит», погибли 7 судов: плавбаза Mosel (8048 брт), тральщик «Gunter», учебное судно «Deutschland», железнодорожный паром «Starke»(2460 брт), транспорт «Franzenburg» (2110 брт), и шведский транспорт «Valrat-Tem»(около 6000брт).

 Отправлено: 12.08.07 10:39. Заголовок: Re:

АВЩ
Уважаемый АВЩ!
А нет ли аналогичных данных по нмецкому тральному вооружению?

 Отправлено: 12.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Rip19 пишет:

цитата:

Только летом 1941 на минах поставленных минными заградителями Л-3, «Калев» и «Лембит», погибли 7 судов: плавбаза Mosel (8048 брт), тральщик «Gunter», учебное судно «Deutschland», железнодорожный паром «Starke»(2460 брт), транспорт «Franzenburg» (2110 брт), и шведский транспорт «Valrat-Tem»(около 6000брт).

Советую не вводить в заблуждение форумчан, а пользоваться проверенными источниками.

 Отправлено: 12.08.07 13:14. Заголовок: Re:

АВЩ
Мина просто так не взорвется, даже если горит, что следует из событий на МЗ "Ворошиловск" в 1950г. Т.е. не сразу это происходит. Это про мину, пробитую осколком и загоревшуюся на ЭМ "Сильный".

 Отправлено: 12.08.07 18:32. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

нет ли аналогичных данных по нмецкому тральному вооружению?

Как найду-обязательно поделюсь...

Обратите внимание-по немецким минам было дано то, что знал "среднестатистический" командир РККФ в годы ВОВ. Без послезнания...

Пью пишет:

цитата:

Мина просто так не взорвется, даже если горит Т.е. не сразу это происходит. Это про мину, пробитую осколком и загоревшуюся на ЭМ "Сильный".

И я об этом же... Только я не уверен (впрочем, прямых доказательств нет, поэтому рассматриваю только как гипотезу), что корпус мины вообще был пробит осколком. (Сугубо субъективное мнение)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.08.07 16:03. Заголовок: Re:

Пользуясь случаем хочу задать вопрос. Есть у кого - нибудь описание конструкции и принципа действия ударно-механического взрывателя на морских минах?

 Отправлено: 22.08.07 08:58. Заголовок: Re:

Вчера в "Старой книге" купил книжечку В. Николаев В.Романовский МОРСКИЕ САПЕРЫ воен. издательство МО 1967 год. Качественная книжечка в отношении персоналий по тральцам ЧФ(и не только). Рекомендую.
вот пару фото из нее
Я так понимаю ктото из БТЩ


и
ну и чтоб поставить точку

 Отправлено: 22.08.07 12:25. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

Каковы были упущенные возможности советского флота в минной войне?

1. Доведеная до крайнего абсурда и догматизма идея минно-артилерйской позиции.
2. Отсутствие технологичного проекта массового тральщика на случай войны.

eugene пишет:

цитата:

Почему немцам удалось набросать такое огромное количество мин в Финском заливе буквально под носом у советского флота?

1.С лета 41го главной заботой была сухопутная оборона баз, а не господство на море.
2.Работа разведки ВМФ была убогой.

С уважением

 Отправлено: 22.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

описание конструкции и принципа действия ударно-механического взрывателя на морских минах?

Есть такие документы ПМС №... ( Правила минной службы на конкретные мины). И подобные документы на иностр. мины. Там это написано. И схемы (чертежи) с описаниями есть.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.08.07 17:49. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Есть такие документы ПМС №... ( Правила минной службы на конкретные мины). И подобные документы на иностр. мины. Там это написано. И схемы (чертежи) с описаниями есть. С уважением, АВЩ

Это как, я понимаю есть, на ветке "Руководящие документы..."?

 Отправлено: 22.08.07 19:30. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

на ветке "Руководящие документы..."

Нет, там пока только основные Уставы и Наставления .
Но если уважаемые форумчане подождут, то со временем выложу все документы, до которых смогу дотянуться...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Отлично, будем ждать.

 Отправлено: 31.08.07 19:09. Заголовок: Re:

Чтобы не было пока скучно, и чтоб «ветка не простаивала».
Очень кратко и максимально обще:
При механическом контакте мины с подводной частью корпуса корабля происходит прокатывание оживальной части мины до встречи с колпаком взрывателя мины или сразу с колпаком взрывателя, вследствие чего происходит деформация колпака исполненного из мягкого металла (например, свинец). Внутри колпака находится стеклянная (как правило) колба с кислотой или щёлочью (электролит), которая при смятии колпака разбивается и проливает содержимое в рабочую зону. Это приводит к выработке слабого электрического тока в цепи взрывателя. От электрического импульса происходит сначала частный подрыв, а затем и детонация всего заряда взрывчатого вещества мины.
Суть такова… Частности и особенности – в соответствующих ПМС.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 13.03.08 16:07. Заголовок: Lut :sm22: пишет: ..

Lut пишет:

цитата:

нибудь описание конструкции и принципа действия

Кое что (и кое-как)есть здесь
http://mega.km.ru/weaponry/content.asp?rubr=100236

через месяц-два (если не неизбежные на море случайности) продолжу, в т.ч. и эту тему
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 15.03.08 21:40. Заголовок: Уже спасибо...

Уже спасибо.

 Отправлено: 16.04.08 16:04. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, понятно что финны выставили минные заграждения (22-25 июня когда война еще объявленна не была), но они их выставили где, в нейтральных водах или в территориальных водах СССР? Можно ли данный факт считать началом бд финских ВМФ против Балтфлота?

 Отправлено: 16.04.08 20:37. Заголовок: тойво пишет: Уважае..

тойво пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, понятно что финны выставили минные заграждения (22-25 июня когда война еще объявленна не была), но они их выставили где, в нейтральных водах или в территориальных водах СССР?

Надводные заградители выставили в своих водах, а подводные лодки - в наших.

тойво пишет:

цитата:

Можно ли данный факт считать началом бд финских ВМФ против Балтфлота?

Можно и нужно.

 Отправлено: 17.04.08 09:50. Заголовок: тойво пишет: Уважае..

тойво пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, понятно что финны выставили минные заграждения (22-25 июня когда война еще объявленна не была), но они их выставили где, в нейтральных водах или в территориальных водах СССР? Можно ли данный факт считать началом бд финских ВМФ против Балтфлота?

См. http://tsushima4.fastbb.ru/?1-0-0-00000083-000-80-0-1208413593
Также: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3410

Для признания Финляндии воюющей стороной вполне хватало действий с её территории 1./KGr.806, базировавшейся на Malmi (Finland) 22.6.-7.41 - именно эти Ju-88 начиная с 22.06 бомбили базу Ханко и работали по кораблям у Ханко и Кронштадта. Ну и про дозаправку порядка 50 Ju-88 из состава 1 ВФ после налётов 22.06 забывать не стоит.

 Отправлено: 17.04.08 16:37. Заголовок: а потом Hai Chi себя..

а потом Hai Chi себя исправил:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/973/973486.htm

 Отправлено: 17.04.08 17:37. Заголовок: andrus пишет: а пот..

andrus пишет:

цитата:

а потом Hai Chi себя исправил:

Да, верно - упоминания о действиях "Ветехинен" 17.06.41 постановлено "считать легендой". Тем не менее, минные постановки в советских терводах с финских ПЛ были, разве что начались они не не 21.06, а 22.06:

цитата:

22.06.1941 - Vesihiisi - Калболда 22.06.1941 - Iku-Turso - Мохни 22.06.1941 - Vetehinen - Кунда

 Отправлено: 19.04.08 13:54. Заголовок: Alexey RA пишет: Да..

Alexey RA пишет:

цитата:

Да, верно - упоминания о действиях "Ветехинен" 17.06.41 постановлено "считать легендой". Тем не менее, минные постановки в советских терводах с финских ПЛ были, разве что начались они не не 21.06, а 22.06: цитата: 22.06.1941 - Vesihiisi - Калболда 22.06.1941 - Iku-Turso - Мохни 22.06.1941 - Vetehinen - Кунда

Вот по поводу Кунда, хотелось бы уточнить. У Платонова в книге Трагедии Финского залива карта выложена. http://militera.lib.ru/h/platonov_av/s05.jpg
Там хорошо видно, что фарватер проходит рядом с Кунда, его очевидно и минировали, например у Йокипии четко видно, что минные постановки не в самом заливе, а чуть севернее. Так, вот южный фарватер был в территориальных водах СССР, или нет?

 Отправлено: 19.04.08 14:38. Заголовок: Вот нашел на ВИФе От..

Вот нашел на ВИФе От Skipper http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3412
">А установка мин англами у берегов Норвегии - это война против нее или нет?

В этом деле я кой-чего понимаю.

Постановка мин в чужих террводах (до 12 миль от берега) - это война, однозначно. Даже простой заход военного судна в чужие террводы без согласия хозяев - уже враждебный акт (если только это судно не терпит бедствие и не идет в порт-убежище)."

Но 12 миль от берега, это как я помню послевоенные нормативы. Если не ошибаюсь в 1941 было 3 мили.
А есть ли у кого морские карты с обозначением территориальных вод СССР в Финском заливе?

 Отправлено: 20.04.08 00:20. Заголовок: Так дело в том, что ..

Так дело в том, что и постановка мин в международных водах, тем более официально не воюющей страной, тоже акт агрессии. Страна имеет право ставить мины только в своих территориальных водах, да и то обязана официально объявить закрытые для плавания районы. Так делали сами финны в октябре 1939 г., румыны в 1940 и 1941 гг. до начала ВОВ. В июне же 1941 г. финская сторона никаких объявлений не делала.

 Отправлено: 20.04.08 12:24. Заголовок: А вот буквально свеж..

А вот буквально свежая инфа по вопросу о вступлении Финляндии в ВОВ.
http://echo.msk.ru/programs/victory/507497-echo/

 Отправлено: 20.04.08 13:22. Заголовок: М-да... В целом назв..

М-да...

цитата:

В целом назвать напряженным использование Германией финских баз по крайней мере в июне 1941 года нельзя.

(с) Хазанов
Видимо поэтому финны по просьбе люфтов 24.06 начали удлиннять ВПП Malmi.

цитата:

В южной части не было постоянно немецких самолетов. Это было использование для пересадки, транзита. Немецкие авиаотряды, которые минировали кронштадтские воды, летали из Восточной Пруссии и обратно, делая пересадку в Финляндии.

(с) Геуст
Про 1./KGr.806, базировавшуюся на Utti и Malmi и летавшую оттуда на Ханко и Кронштадт, мы скромно умолчим...

 Отправлено: 20.04.08 20:26. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Так дело в том, что и постановка мин в международных водах, тем более официально не воюющей страной, тоже акт агрессии. Страна имеет право ставить мины только в своих территориальных водах, да и то обязана официально объявить закрытые для плавания

А где можно по этому поводу прочитать? Кто, где и когда может воды минировать. Есть наверное какая то конвенция?

 Отправлено: 20.04.08 21:30. Заголовок: тойво пишет: А где ..

тойво пишет:

цитата:

А где можно по этому поводу прочитать? Кто, где и когда может воды минировать. Есть наверное какая то конвенция?

В сети - не знаю. Попробуйте поискать в библиотеках Коломбос Д. Международное морское право. М., 1975.
Посмотрите ссылки по:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/042/610.htm
http://www.mezhdunarodnik.ru/dictionary/?id=1099
http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/e20e3729c02738d8c32572ff003b8a0c?OpenDocument
и т.д.

 Отправлено: 28.04.08 19:11. Заголовок: Гость

Предположительно поплавок от минного заграждения на пберегу Суурупи, Эстония

 Отправлено: 15.05.08 06:30. Заголовок: Гость :sm22: пишет:..

Гость пишет:

цитата:

Предположительно поплавок от минного заграждения

фрагмент верхней части буя минного защитника RB (мод.2 или 3)
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 16.05.08 11:45. Заголовок: тойво :sm22: пишет:..

тойво пишет:

цитата:

А где можно по этому поводу прочитать? Кто, где и когда может воды минировать. Есть наверное какая то конвенция?

на настоящее время:
Применение морского минного оружия регламентируется:
− международными нормами;
− нормами законодательства РФ;
− нормативными документами Минобороны РФ и ВМФ.
К международным документам, регламентирующим применение морского минного оружия, относятся:
1. Международные акты и общие правила ведения морской войны:
− Устав ООН;
− Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 1974 г. «Определение агрессии»;
− Декларация 1856 года о морской войне;
− Лондонская декларация 1909 года;
− Лондонский протокол от 06 ноября 1931 года;
− Договор об Антарктике 1973 года;
− Многосторонние и двухсторонние договоры о режиме демилитаризации и нейтрализации отдельных территорий;
− Лондонский протокол от 06 ноября 1931 года;
− Гаагские конвенции:
− - Конвенция (III) об открытии военных действий;
− - Конвенция (VI) о положении неприятельских торговых судов при начале военных действий;
− - Конвенция (VII) об обращении торговых судов в суда военные;
− - Конвенция (X) о применении к морской войне начал Женевской конвенции (1864/1906г);
− - Конвенция (XIII) о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны.
− Нормы международного морского права – Конвенция ООН по морскому праву 1982 года, включающая частные конвенции об открытом море, о территориальных водах и прилегающей зоне, о континентальном шельфе, о рыболовстве и охране живых ресурсов открытого моря (вступила в силу 16 ноября 1994 года).
− Нормы международного гуманитарного права – Женевская конвенция 1949 года.
4. Правила применения морских мин:
- VIII Гаагская конвенция 1907 года о постановке подводных, автоматически взрывающихся от соприкосновения мин;
- Руководство Сан-Ремо 1994 года;
- Договор 1971 года о запрещении размещения на дне морей и океанов и в их недрах ядерного и других видов оружия массового поражения.
3. Законодательные акты РФ:
− - Конституция РФ;
− - Военная доктрина РФ;
− - Федеральные законы:
− - «Об обороне» (№ 61- фз 1996 г. с изменениями от ...);
− - «О государственной границе РФ» (№ 4730-1 1993 года);
− - «О военном положении» (№ 1-фкз 2002 года);
− - «О внутренних морских водах, территориальном море и прилегающей зоне РФ» ( № 155-фз 1998 года);
− - «Об исключительной экономической зоне РФ» (№ 191-фз 1998 года);
− - «О континентальном шельфе РФ» (№ 187-фз 1998 года).

возможно, что-то пропустил
в историческом аспекте (допустим, на 1941г.) нужно ещё смотреть документы Лиги Наций, двух- и многосторонних межправительственных соглашений и внутригосударственных нормативно-правовых документов
с уважением, АВЩ