ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| опять оффтоп .. многобукофф , и все не по делу ... и все лажа .. Дайм пишет:
линк Сталин про винтики 2007-03-13 10:49:20 | версия для печати Часто говорят о том, что кровавый тиран Сталин считал граждан страны за винтики. Этакий бессовестный гад, вообще никого за людей не считал. Что же на самом деле говорил свирепый деспот?
Привет советской интеллигенции. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| берем ЛЮБОЙ абзац. например:
так вот, Т4- оно .. того.. ни одним место не легкий танк. работы по 5 и 6 уже начаты. Кв-2 - не танк! а гаубица! и выпущено их такой мизер .. наш Т-34 .. гм.. тут уже приводили отчет кубинки 1940- го чтоли про то что Т-4 , кроме вооружения. лучше 34-ки. Хорошо хоть Т-35 не стали с Т-4 сравнивать .. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Во всем, во всем на свете виноваты евреи и велосипедисты. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Это была Кубинка, но пытали там две "трёшки" - одну, ЕМНИП, "прихватизированную" из Польши расстреляли (была не на ходу), вторую - "протокольную" - гоняли по полной. Результат - Т-34 оставить в производстве временно как переходную модель, конструкторам разработать Т-34М с учётом всех преимуществ "трёхи". Попутно выяснили, что отечественные бронебойные 45 мм при работе по цементированной броне имеют склонность колоться, не обеспечивая пробития. Кстати, мощность вооружения Т-34 компенсировалась отсутствием бронебойных снарядов (в некоторых приграничных округах - не более 10 снарядов на орудие). В результате - мифы о немецких тяжёлых танках в начале войны (см. мемуары Попеля); причина - вместо бронебойного применяли шрапнель на удар (бронебойность - менее 30 мм на 500 м) - снаряд не пробивал лобик Pz.IV. Да, и ещё вопрос: 4 млн пленных - это с гражданскими призывного возраста или без. А то, ЕМНИП, Малыш приводил как-то документ, в котором командир немецкого корпуса жаловался на то, что исполнение приказа о "загребании" в военнопленные всех лиц призывного возраста лишает его возможности обеспечивать адекватную охрану "военным" военнопленным. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Жириновский тоже до х.. говорит, но никто не сомневается в том, что он играет на публику, так как постоянно сам себе противоречит. Сталин был бы полным дебилом если после великой ПОБЕДЫ поднял тост не за простой народ а за такую мразь как Жуков, Рокосовский, Конев, Кирпонос, Мерецков, Баграмян и т.д. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
А кто не мразь? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Я и неговорил что, танк Т4 легкий, я назвал его средним, хотя по немецкой классификации он относился к тяжелому. А средним я его назвал по сравнению с Т34 массой 26 тон, Т4- 19-21 тонна, в зависимости от модификации, в 1944 году Т4 весил порядка 23 тон. КВ2 это танк!!!, гаубица это артилерийское орудие, а если оно на ходу то это САУ. Т34 по маневренности, броневой защите и вооружению лучше Т4. У танка много функций борьба с пехотой, артилерийскими расчетами, огневыми точками и борьба с танками не главная задача танка. Для борьбы с танками существует противотанковая артилерия, либо истребитили танков (САУ). Т34 однозначно бы хуже Т4 по комфорту для экипажа (теснота) и по надежности трансмиссии. Человек в СССР да и в России всегда на последнем месте поэтому комфорт для экипажа быд не нужен. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм один еврей в свое время говаривал, что типа кто тут без греха .. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| про Т-4 это я не верно написал,Ю он не средний, а тяжелый, это да. Дайм пишет:
с каких пор КЛАСС танка стал измеряться в тоннах? и тогда что такое http://www.warzon.ru/print_preview.php?id=112 французский B1 с массой 32 тонны ? который немцы дооборудовали 105-мм пушкой ? Дайм пишет:
http://armoured.vif2.ru/kv-2.htm чего ?? с гаубицей 152 мм, боекомплектом на 36 выстрелов РАЗДЕЛЬНОГО заряжания и чуть живой ходовой (ЕМНИП с ходу он стрелять не мог) - танк ?? нда... танк то оно конечно танк .. Дайм пишет:
ИСУ. Alexey RA пишет:
попутал по торопливости. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Из полководцев слышал только хорошее о генерале Ефремове М.Г. Чем выше уровень полководца, тем более он нехороший человек. Почему? Потому, что в СССР продвигались по служебной лестнице не профессионалы, а карьеристы. Я сам не гражданский человек и знаю, что до сих пор у руля большинство(не все) это не достойные люди, а прото из числа СВОИХ. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Немецкий Т5 - масса 45 тонн средний танк орудие 75 мм. Некоторые источники его даже называют лучшим средним тпанком II мировой. Наш ИС2 - 45 тонн тяжелый орудие 122 мм. Что бы не было такой путаницы в определении класса оптимальна америкинаская система до 20 легкий от 20-40 средний, свыше 45 тяжелый. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Благодаря этой мрази вы сейчас имеете возможность жить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Не тебе марать оскорблениями таких людей как Сталин, советские военачальники и другие люди. Маму свою обзывай. Уточнения. потери Германии в танках в 41 году не 2,8 тыс., а около 5 тысяч безвозвратно - следовательно от 15 до 20 тысяч раз танки поражались нашим огнём, но большинство проходило краткосрочный ремонт, или отправлялось в долговременный ремонт. Людские потери Германии не 177 тысяч погибших в 41 году, а около 320 тысяч, не считая союзников. И вообще - с подобным словоблудием "почему мы(?) не хотели(?) воевать" - на форум лучше не соваться, а завести свою книгопечатню и драться за кусок дохода с соколовым. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Мягко говоря, это не совсем так. Точнее, совсем не так. Вплоть до середины-конца 44 г. Читайте Кондратьева (приложение к Драбкину), А.Смирнова «Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ», того же Швабедиссена, вообще все вещи Драбкина и т.д. и т.п. Дайм пишет:
Много кто писали о том, что у Т-34 были проблемы с коробкой передач, оптикой, эргономикой вообще, командир экипажа является еще и наводчиком, механики-водители (и не только они) к боевым действиям были не подготовлены, модели Т-34 и КВ-1и2 исходя из короткого времени создания и существования по существу "сырые" (сколько танков были брошены из-за незначительных поломок), да и вообще после первых же дней войны у немцев подавляющее господство в воздухе (что позволяет бить какие угодно танки), и т.д. и т.п. Дайм пишет:
Так какое соотношение Вы считаете реальным? «5:1» или «3:1»? ? Вам от этого намного легче станет? Что и кому Вы вообще хотите доказать? Konstan пишет:
Велосипедисты точно виноваты – ибо "велосипедистами" называли себя немецкие летчики-истребители... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
Откуда такие дикие цифры? 5 тысяч - это же весь наличный танковый парк Германии и её союзников в 41-м году на Восточном фронте. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Камрад, а Вы когда-нибудь читали отчёты о стрельбе из гаубиц по танкам? Вот результаты обстрела корпуса трофейного "Тигра" из 122 мм гаубицы М-30 (снаряд - кумулятивный): "из 15 выстрелов, произведённых с дистанции 400-600 м, не было отмечено ни одного прямого попадания даже по неподвижной мишени" (М.Свирин. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955. с.69). "Кроме того, гаубица обладала очень малой дальностью прямого выстрела (менее 500 м), что затрудняло ведение из неё огня по точечной, тем более подвижной цели" (Там же, с.74) - это уже про штурмовую танковую пушку У-11, баллистика которой была близка к М-30. "в 1941 г. КВ-2 продемонстрировал скорострельность 1 выстрел в 3.5 минуты, что обусловливалось, в частности, тем, что зарядить орудие КВ-2 в движении было невозможно, для заряжания орудию КВ-2 требовалось придать специальный угол заряжания, и в заряжании принимал участие и наводчик." (с) Малыш И ещё одна проблема: "у КВ КПП таки ХОРОШАЯ была, вот только проектировалась она под танк в 40 тн., под другие бортовые редукторы и другие обороты коленвала, а танк был перетяжелен" (М.Свирин). Как Вы думаете, камрад, какая может быть подвижность и надёжность у 50-т. танка, чья КПП проектировалась на 40т.? Про механизм поворота башни я и не говорю: "...конструкция во многом была заимствована от механизма поворота большой башни танка Т-28 массой около 3 т. А так как масса башни КВ-1 составляла 7 т, КВ-2 - 12 т (!), а кроме того башни стали более неуравновешенными, возникли проблемы, связанные с большими усилиями на рукоятках ручных механизмов наводки, мощностью электромоторов для поворота башен, а также вопросы скорости и плавности наводки орудий. " ФИ № 5 -2001 г. "История танков КВ" (ЧАСТЬ 1)" Кстати, в документах и наставлениях арттанки, к которым относился и КВ-2, практически всегда относили к САУ, а не к танкам. Дайм пишет:
Несомненно, камрад, несомненно... особенно способствуют лучшей манёвренности "лысые" гусеницы и 4-х скоростная КПП (среднетехническая скорость Т-34/41 - 15 км/ч, боевая - 12 км/ч), а также то, что "усилия на рычагах управления танка Т-34 чрезмерно высоки (до 30 кг), особенно в случае перехода на 2-ю и 3-ю передачи". По вооружению: "Качество прицела немецкого танка позволяет вести из него прицельный огонь на дистанцию до 1200-1500 метров, что вдвое выше таковой у танка Т-34, не превышающей 600-800 м. Вести огонь из Т-34 против солнца нельзя." Все цитаты - из Свирина, который в свою очередь цититровал отчёт по испытаниям Pz.III и Т-34 в Кубинке. По бронезащите: "Признавалось, что их цементованные листы толщиной 30-мм по сопротивляемости бронебойному снаряду малой массы (калибра 37-45 мм) примерно соответствуют нашим 40-мм листам. А в этом кусочке говорится, что у немцев УЖЕ ЕСТЬ ТАНКИ с 50-мм броней против наших 45-мм. Это ТЕМ БОЛЕЕ их преимущество. Да и напомню, что ПРОБИВАЛА 50-мм танковая пушка броню Т-34 с августа месяца. Снарядом PzGr 40 c дистанции около 400 метров. И не спасала тут наклонность брони нашей. Колпачок бронебойный помогал снаряду и закусываться и нормализоваться. Так что толщина их брони против 45-мм - выигрыш за немцами. Так наши спецы считали. И так было примерно до 5 декабря 1941-го, пока не научились наши корпуса Т-34 В СБОРЕ закаливать. После сварки. 264-й завод в этом пионером оказался. Но тут тоже только против легких 37-47-мм снарядов." (с) Старик АКА М.Свирин Кстати, у нас проблема была ещё и в том, что реальные Т-34 регулярно не дотягивали до паспортных характеристик. Вот пример того, что выходило из ворот заводов в апреле 1941: отчёт по проведению гарантированных испытаний танков Т-34. Дайм пишет:
Все претензии - к Кристи, ибо Т-34 есть наследник линии БТ (точнее - БТ-7А). Если же серьёзно, то все недостатки Т-34 - от бедности нашей (по материалам, станкам и квалифицированным рабочим и ИТР), помноженнной на спешку при перевооружении, ибо старые машины уже два года как устарели, посему нужно срочно их заменять. Но внедрять новое на серийных машинах - значит сорвать план, лучше уж подождать годик, а тогда и Т-34М со всеми прибамбасами выпускать начнут. Да и не должен был Т-34 стать основным наши танком, ибо на эту роль планировали гораздо более совершенный Т-50. Но Т-34 успели запустить в серию до войны, а Т-50 - нет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
А за кого он должен был он поднять этот тост? Или Вы считаете, что все потери в войне - это исключительно заслуга крававых савеццких сцук-камандиров от генерала и выше? Тогда объясните мне, пожалуйста - это Жуков под Сталинградом лично отнимал плиты у миномётчиков в одном из полков (на марше они их просто потеряли, не сообщив никому), в результате чего часть понесла неоправданные потери от огня неподавленных пулемётов? Или Жуков лично, с наганом в руке, гнал под Москвой пехоту в лоб на немецкие укреплённые пункты в нарушение своего же приказа о недопустимости штурмов посёлков и необходимости применения тактики просачивания в промежутках совместно с подавлением огня противника артиллерией? Или Жуков должен был лично советовать комбатам, что неподавленный пулемёт на горке можно уничтожить батальонными миномётами, 45 мм ПТА или штурмгруппой, прижав пулемётчика огнём "Максимов" - не обязательно класть пехоту в лобовой атаке или ждать час-полтора, вызывая огонь дивизионных и корпусных артсоединений? Воевать надо по Уставу, а не заниматься самодеятельностью - под той же Москвой был пример, когда свежесформированная пд понесла потери меньше, чем кадровая. Причина - всё делалось по Уставу, наставлениям и приказам - от концентрации артиллерии до действий пехоты. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Да, крепко в мозгах унавожено. Всё даже разбирать не буду, хотя всё полный бред, в стиле Резуна. Рассмотрим один абзац, выбраный практически наугад. Дайм пишет:
Соотношение сил переврано. Наши силы в западных округах насчитывали 2,9 млн. человек. При этом человек умудрился посчитать против нас только силы Вермахта (то есть без люфтваффе, без СС). Так же не учтены союзники Германии. А с ними выходит аж 5,5 млн.. Основной истербитель Германии - Бф.109-Е и Ф. У нас - И-153 и И-16. У немцев основной танк Т-3 (реально равен Т-34), у нас - Т-26 и БТ. Основное немецкое дивизионное орудие - 105-мм гаубица, наше - 76-мм пушка. У немцев вся артиллерия вполне современна, а у нас 2/3 гаубиц устаревших образцов (ПМВ). При этом просто тупо брать и сравнивать вооружённые силы нельзя. Но это уже совсем другой вопрос. Тут даже с тупым сравнением траблы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Оппа, кажется нас опять посетил Тулеген... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| предлагаю : тему - закрыть и\или в архив \ разговоры. мотивировка: несоответствие материалов архивным данным, не-владение автора темой, несоответствие тематике форума. Или формулировка: резунистика . | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Мухиным увлекаетесь?Он интересен,но надо знать меру. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Решил "препарировать целиком", обо посыл правильный, а исполнение так себе:)) Дайм пишет:
Патетическая вставка. Если перемашать красный и коричневый, то получится серый:))) Дайм пишет:
Политинформация для несведущих?! Зачем??? Шаблонное рассуждение. Поучитесь у Ленина диалектическому подходу. (Ильич конечно сволочь, но талантливая.) Тогда идеологии будут уже не так похожи. Дайм пишет:
Кому интересна идеология? Тем кто использует идеологию для управления страной. Опиум для пролетариата бывает самым разным, коричневым и красным Дайм пишет:
Богатство упоминаемых ваши исторических персонажей состояло не в деньгах, в абсолютной власти. Ваше "разочарование" во властных обещаниях смешно и непростительно для человека-разумного:))) Дайм пишет:
Несогласные с политикой государства есть везде и всегда. Советская (коммунистическая) идеалогия оказалась заразой устойчивой и живучей:)) Но сравнивать с позиций, проигрывала-не проигрывала , нельзя!!! В столкновении государственных систем проиграли как раз национал-социалисты!!! Красные, в свою очередь, смогли не только оказаться в числе победителей, но и продолжительный срок сосуществовать с "демократическим" западным окружением. А народ молчал по причине тотального террора и пропаганды, тут с большевиками никакой Гитлер не сравниться. Дайм пишет:
Откуда циферки?! Самое корректное сравнение, всё-таки по цифрам 1939 года(начало непосредственно 2 мировой войны!). По Урланису- Германия 69,3 млн(с Австрией 74млн). СССР ок 171 млн. Численность населения СССР в период 1939-1941 увеличилась за счет прибалтийских государств и восточных провинций Польши и Румынии примерно на 25 млн. человек. Ежели суммировать численность населения Германии в границах 1941 года, а также население германских союзников (Румыния, Финляндия, Венгрия, Словакия, Италия)-пославших на восточный фронт соединения свыше 1 армейского корпуса, а также (Испания, Хорватия, Албания, Франция, Бельгия, Голландия, Дания)- пославшие на восточный фронт части от полка до дивизии, а также насколько миллионов фолькс-дойче, а также изменников из числа граждан СССР (в частях СС и РОА)- то получится совсем другая арифметика!!! Дайм пишет:
3.15 по какому времени? Берлинскому? Дайм пишет:
Метафора - достойная интеллекта Майка Тайсона Дайм пишет:
Полностью отмобилизованная и сосредоточенная армия!!! (даже не спорю по поводу некоторых неверных циферок) Дайм пишет:
Реальные цифры всё-таки немного другие. Численный состав РККА уже перевалил за 6 млн (вы не посчитали мобилизованных в мае-июне) а техники было меньше (вы посчитали танки 3й-4й категорий и учебную-гражданскую авиацию?!) Дайм пишет:
Нет батенька. Ошибочка вышла. По резуновски считаем... Неправильно!!! А кто будет считать румынские армии, финские армии, венгерские, словацкие и итальянские(июль 1941) корпуса??? Или вы отводите им роль статистов?! Похоже на демагогию Очень. Дайм пишет:
Иссякли как раз к концу войны. Дайм пишет:
Пустые слова. Рекордные темпы производства появились лишь в 1943 году!!! А до этого Германская+ европейская промышленность превосходили по производству основных вооружений соответствующие отрасли в СССР. Дайм пишет:
Опять пустое. Качество подобного производства было ниже всякой критики. Дайм пишет:
Когда? В 1946 году? Откуда у вас такая детская уверенность в качестве поликарповского самолетостроения:))) Дайм пишет:
Вообще любимая на военно-исторических сайтах тема. Зе Бест.:)) Уже зубы сломали на пересчетах толщины лобовой брони на количество танковых атак. Если бы всё было так просто...увы. Без сомнения. что Т-34 ноу-хау. Без сомнения, что КВ-1 самый защищенный танк на июнь 1941. Но!!! Все эти ТТХ не имеют никакого значения, если у танка вылетает бортовая передача через 30км марша, а к прекрасной 76мм или 152(!) мм пушке нет боеприпасов вообще или например бронебойных. Если за рычагами сидят механики не разу(!) не выезжавшие на марш, или отсутствует возможность дозаправки в силу отсутствия наливных автоцистерн. Итог - масса в несколько тысяч танков становится металлоломом. И по секрету вам скажу...Т-1 не танкетка!!! Дайм пишет:
Первая здравая мысль. Отсутствие организации и контроля. Революционной сознательностью невозможно заменить военный профессионализи!!! Дайм пишет:
Скорее другое. Вы переоцениваете "тупость народа". К 1941 году основная масса населения СССР адаптировалась к условиям новой жизни. Почитайте ветеранов. В армии были в основном "рожденные в СССР". Воевать хотели...но не умели. Дайм пишет:
Легко с сегодняшней колокольни поплевывать на двух бородатых немцев;)) А ЗАЧЕМ???. Дайм пишет:
Чтой-то вы милейший перезапутались. Когда вы приводили численный состав РККА на июнь 1941 года у вас и танков и самолетов и артсистем было больше??? С разных сайтов понадергали??? Так здесь не тот народ. Мы такое не "едим". Баян у вас получился!!! Также хочу заметить, что "пропали без вести", это не обязательно плен. Значительная часть из этих пропавших до сих пор лежит в безвестных могилах. Или дезертировала в ходе летнего разгрома(многие были повторно призваны в 1944-45) Дайм пишет:
В оригинале немецкого документа написано 3.6млн военнопленных. Из которых значительная часть была гражданскими лицами мужского пола:))) В части потери контроля за войсками и дезорганизации, полностью с вами согласен. Картина неприглядная и характерная для командного состава РККА. Дайм пишет:
Бессвязная и бестолковая фраза(сорри). Какая связь между гражданским сектором экономики и отсутствием снабжения во временных лагерях??? О какой пользе для своего государства от пленных вы пишите? Что за бред? Откуда цифра в 90%. С потолка? Дайм пишет:
Предлагаю поменять фразу "отношение к солдату" на фразу "отношение к своим гражданам". Дайм пишет:
Согласен. Дайм пишет:
вопрос не во времени подготовки (оно примерно совпадало), а в её качестве. Дайм пишет:
Страдала индивидуальная подготовка. В основном в силу более низкого(значительно) образовательного уровня советских граждан. По сравнению с немцами. Дайм пишет:
Виновата сама система, при которой дивизиями командовали после полугодичной учебы на курсах. По поводу "одинаковых пайков" в вермахте, вы глубоко заблуждаетесь. Дайм пишет:
Дело конечно не в мужиках и рафинаде. Проблема в качественном состоянии РККА в целом. Как цельный военный механизм, эта большевистская военная импровизация потерпела крах, в столкновении с самой организованной и мотивированной армией этого времени. Что совершенно не удивительно. Удивительно другое. Россия нашла силы подняться с колен и размазать 3-й Рейх по стенке (извините за громкие слова). За что земной поклон павшим и ещё живым ветеранам той войны. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Да это антикоммунистический заказ просто. С этим на ИГШ, там вас всретят и обласкают. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заказ предполагает качественное исполнение. А его не видно:)) Думаю, что парень просто попал под впечатление от прочитанной где-то статьи. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
При чем здесь Мухин? его творчество мне вообще не интересно. Любой современный историк крайне негативно и объективно отзыватся о нашем военном руководстве. И я был рад когда по телевизору показали документальный телесериал "2-я мировая русская версия" примерно 65 серий, где все, что я читаю в литературе было озвучено. Я вообще в шоке, люди на историческом форуме до сих пор цитируют и ссылаются на информацию из советских книг, явно лживых. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Голицын пишет:
Никаких статей я не читал, тем более в итернете, у меня интернет есть только на работе и только 1 месяц. Я читаю только литературу, имеющуяся в книжном магазине. Есть и советские книги, но это г.. и бред | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
То есть Донцову, Маринину, Суворова, Коэльо и Мураками с Гарри Потером? А вы не пробовали просто начать читать книги к примеру серии Военно-Историческая Библиотека издательства АСТ? Или Парад военной истории от Вече? Не говоря уж об Арсенал-Коллекции и экопринтовских монографиях. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Да виноват, не вели казнить - 2,8 тыс. Но всё равно танки подбивались не менее 15 тысяч раз, а эти 2,8 тыс. вероятно просто разорваны в клочья. Безвозвратные потери Германии и её союзников в 41 г. - 416 тыс.(подсчёт мой). По тому, как этот типус описал своё миропонимание, и на чём оно основано - типичный продукт "рассиянской" эпохи. Вся эта шайка может гордиться - продолжатели у них есть. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
списочек историков то дадите ? Дайм пишет:
вообще-то не из книг, а из архивов РККА, или отчетов кубинким и не только их - а и из немецких включительно. Дайм пишет:
смените магазин или перейдите от полки "не-научная фантастика" (это где Мухин , резун , вархаммер 40о и этот , как его, лазатель по тибету) к полке с вышеуказанной литературой - Renown пишет:
Дайм пишет:
ох... вот вам ссылочка - Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. почитайте для начала его ... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Во какие грибы. Вы ещё скажите "современной наукой доказано, что .....". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
не.. Любой образованный человек знает что .. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Вы будете ещё более шокированы, когда поймёте, что "люди на историческом форуме до сих пор цитируют и ссылаются " на советские документы - ведь "любой современный историк" прекрасно знает, что крававая хэбня давным-давно всё фальсифицировала, а что не смогла фальсифицировать - уничтожила... посему, всё, что остаётся исторегам - меряться нефритовыми жезлами... За фактами подобной уж-жасной фальсификации далеко ходить не надо - вон на ВИФ2-NE камрад romix всё подробно объяснил... это же просто пир духа какой-то: камрад пытался доказать Шеину, Исаеву и Свирину на примере отчета по недостаткам трансмиссии Т-34, что отчёт сей (равно как и большинство документов с негативом по нашей технике) - подделка, при этом ни разу не побывав в самих архивах и не представляя себе как эти документы выглядят. Дайм пишет:
И я даже знаю, как этого исторега-филолуха зовут... или это другой - ну тот, чьё имя не произносят... сам Неупоминаемый? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
спросить чтоли знакомых, что нонче в таких случаях рекомендуют ? раньше-то все проще было -
Alexey RA пишет:
Зато просвещенные эуропейцы просто все что успели- пожгли или еще чего ... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Ты че пиз... кто тебя пустит в архив? Все сведения из архивов приводятся в литературе. А книги я читаю исторические, в любом магазине это целый отдел. Только я не пойму как читая одни и те же книги мы противоречим друг другу. Есть ли хоть один историк изучивший так подробно период 1939-1941 как Мельтюхов М.Н. ? или изучивший Курскую оборонительную операцию как Замулин и Лопуховский. Кого вы читаете Карпова ? !!! Да на этом форуме собрались одни коммунисты и лжепатриоты, которые повторяют одно и тоже "Подавляющее превосходство противника", "Внезапное нападение", "сгорели на аэродроме..", "Из пушек по воробьям..", "Враг несет значительные потери". А германия еще оказывается превосходила СССР по производству военных вооружений. Да на хера наш народ голодал с конца 20-х годов до начала войны, для чего все эти коллективизации и индустриализации...да мы кроме военной продукции почти ничего и не выпускали, куда до нас нищей ресурсами Германии. А еще есть и защитники жукова, которые пишут, что не он лично солдатам приказы отдавал и т.д. и он типа не виноват. А кто же загонял целые фронты в окружения, или гнал в неподготовленные наступательные операции -командир роты ? Конечно Жуков не виноват, он всего лишь выполнял волю Сталлина? Но я жукова как человека не люблю, за его пизд..ж, за воровство (вор должен сидеть в тюрьме). По самолетам советую почитать Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах" Да вообще больше ничего не хочу говорить . Закрывайте тему. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Только начали писать, а уже столько хрени налепили. Ну меня пускают в архивы. Доступом в ряд архивов пользуюсь успешно уже 15 лет. И вы, если бы не бредили, а наукой занимались, то же имели бы. А так он вам не нужен, вы всё равно там ничего не найдёте. В литературе приводятся: 1. Не все сведения из архивов. 2. Часто сведения не из архивов. 3. Сведения, выдраные из контекста и этим страшно искажёные. 3. Часто не историками, а "исторегами". А вы всё равно не поймёте, читаете вы архивные сведения, или бред сивой кобылы.Дайм пишет:
Есть, и не один. Дайм пишет:
Лопуховский - шарлатан. Достаточно посмотреть его оценку потерь. Ну остальное - это просто полёт мысли. Дайм пишет:
Лжепатриота вижу парочку (вы да голицын), а "коммунистов" здесь меньшинство. Дайм пишет:
А вот это одобряю, вам лучше жевать, чем говорить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Ну, это пожалуй слишком сильно... Лопуховский всего лишь не любит советскую власть. Посему в его работах надо тонко фильтровать факты от идеологии... Scif пишет:
А вот этого не надо... всем известно, что "культурные люди стали на точку зрения следствия..." Дайм пишет:
Забавно... помнится, в 1943 "Дас Райх" и "Лейбштандарт" как раз так и наступали под Харьковом. Дайм пишет:
Какие фронты? Список фронтов, загнанных Жуковым в окружение, плиз-з... Дайм пишет:
"... как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы. Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности." Из письма Жукова командующему 49 армией, 27 января 1942 "Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, надо подавить систему огня, а только тогда бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть безо всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня я считаю АВАНТЮРОЙ. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить." Из переговоров Жукова с ком. 50-й армией. Дайм пишет:
У-у... тогда всё ясно... с тем же успехом можно ещё Темежникова почитать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Собственно говоря, я и не понял, чем удостоился чести быть помянутым незнакомым гражданином, имеющим доступ "в ряд архивов" аж целых 15 лет. Ваш привычный критицизм и придирчивость, совершенно не повод клеить ярлыки. Особенно не этой теме. И особенно не в мой адрес. Если есть желание пообщаться, вэлком в приват или на улицу. Всегда рад помочь исправить ошибки. На исторические темы можно и здесь пообщаться, если вам есть что сказать помимо своих "мнений" о собеседниках. Тем более таких странных и провокационных мнений:((. А пока попрошу забрать обратно "лжепатриота" и извиниться. Надеюсь, вы не разучились это делать? (сорри за офф-топ) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
Ха-ха, как заказывают, так и отзываются. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Голицын пишет:
Ладно, не кипятитесь. Невнимательно прочитал ваш текст и воспринял подколы в адрес Дайма за изложение вашей точки зрения. Так что приношу свои извинения. Хотя написать требование извинения могли бы и короче | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Дайм пишет:
чья бы корова мычала, о любитель не-научной фантастики. Дайм пишет:
а теперь укажите, КТо и ГДЕ это тут писал. Дайм пишет:
марш в библиотеку- читать Новиков В_Н_ Накануне и в дни испытаний. есть на милитере. Хотя он прожженый коммунист и анти-патриот - явно врет, что до войны и мотоциклы выпускались, и всякие тракторы , сеялки- веялки итд итп. Дайм пишет:
Сталин пишется с одной "л". Лунев Роман пишет:
в массе своей да.. однако берем например того Перова и Расстренина- штурмовик Ил-2- как назло - нет нигде ни про руководящую роль партии \ народа. ни про вредителей, ни про чудо- конструкторов .. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Вторая мировая война » Почему мы не хотели воевать? |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |