ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 27 [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
или все сразу. не забывайте, что во первых Испания снабжается разным из США и Британии, во вторых у них только- только закончилась гражданская война. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
...еще раз показавшая уровень испанских ВС. Им бы с бедуинами совладать, а тут целая Англия... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Франко, за то, что удержал страну от вступления в войну надо памятник поставить. Золотой и в полный рост. Хотя вы правы. Надо было напасть на Англию, потом сразу на США, потом на СССР, потом... на Австралию и всех победить. .. пока они ослаблены падением Франции | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| джи-джи пишет:
сдаться :) и пусть план Маршалла - Черчиллся разворачивают. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Про снабжение согласен, да только можно найти заменители в Германии. Kieler пишет:
Ну Испанцам чуть-чуть повоевать надо - занять Гибралтар, а там дальше только если бриты сами решат вторгнуться на территорию Испании. А армия Франко имела боевой опыт, при чем не маленький. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Вот только почему-то согласно "Торговле в врагом" - как раз через нейтральную Испанию шло стратегическое сырье в Германию из Америки. И ви что, таки серьезно думаете, что марран Франко самый дурной на этой улице? ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Ага... особенно нефть, которую Испания покупала в США. Камрад, Германия не могла полноценно снабжать даже своего лучшего союзника - Италию - куда уж там Испании. BC пишет:
Была, помнится, альтернатива в АСТ-овской чёрной серии - там после вступления в войну Испания тут же осталась без флота... http://militera.lib.ru/research/macksey/01.html К тому же, зачем Франко эта война? Что он от неё получит? Новые колонии? Так ему бы уже имеющиеся удержать... И что потеряет ВБр при оставлении Гибралтара, если транзит через средиземку уже и так перекрыт? Разв что разменяет Скалу на Канарские острова... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Kieler пишет:
Судя по ходу подавления рифского восстания - не очень, пришлось французов звать. ВС пишет:
А кто Вам сказал, что взять Гибралтар будет легко и просто??? Немцы считали это сложной операцией. А зачем англичанам высаживаться в Испании? Для этого Канарские острова есть, Сиди-Ифни. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Трезвый политический расчет. Scif пишет:
Alexey RA пишет:
Panzer пишет:
Alexey RA пишет:
джи-джи пишет:
Мне к этому нечего добавить. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ingvar пишет:
Операция Феликс планировала мощное использование ВДВ. Вообще же Гибралтар взять практически невозможно. Скала она и есть - Скала. Да и Франко был против - он считал, что немцы, выгнав из Гибралтара англичан, сами там устроют базу, а от этого испанцам не горячо, не холодно. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
где то в сети валялся отчет, немецкий, что "приехали, посмотрели, пришли к выводу что взять то можно, но для этого надо разворачивать части в количестве, а это вход Испании в войну, что Испании и даром не нать, а взять с моря- сложно, флот мешает". | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
Ну не дурак он был - что ж тут поделать :) И просил за свое участие в войне на стороне Германии такую цену, которую ему заплатить не могли. В результате остался как бы ни при чем во всем этом деле - и не унывал от этого ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
ЕМНИП, Франко хотел западную часть французской Северной Африки и Гибралтар. С последним пунктом Гитлер согласен не был, ибо хотел Скалу себе. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
Scif пишет:
Ingvar пишет:
Цитата из предисловия к книге "Первые залпы британского флота" А. Больных
. Дальше, Вопрос к тем, кто видел Гибралтар - можно ли взять его с моря? А так согласен со всеми, что у Франко просто не было большой мотивации воевать - ему и так жилось не плохо. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Камрад, не надо тянуть в рот вторичные источники. Читайте лучше Operation Felix: Assault on Gibraltar.
http://stonebooks.com/history/felix.shtml Скала: http://mason.gmu.edu/~ssledge/gibraltar.htm#rock http://mason.gmu.edu/~ssledge/gibraltar.htm Позиции 9.2" батареи: http://mason.gmu.edu/~ssledge/gibraltar1.htm | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Тогда уж до кучи: http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0711/b3/e2ac00a04c4c.jpg.html Фото Гибралтара. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Для тех, кто все-таки хочет омыть немецкие ноги в Альхесериасском заливе - поучитесь на опыте более древних товарищей: Захват Гибралтара в 1704 году Осада Гибралтара в 1779-1783 годах. Авось боевого задору-то и поубавится. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Как,если не секрет??? Откуда взять "зибелей" хотя бы на полк,как нейтрализовать Forсe Н? Какими силами поддерживать высадку???
И главное как туда добраться...и откуда??? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Там даже если подойдешь со значимыми силами - сонм проблем. Куда высаживаться? Молы укреплены и находятся по обстрелом батарей, после тонкой полоски привезенного песка сразу же крепостные стены. Со стороны моря противника готовы встретить около 50 орудий. Пробиться по перешейку невозможно - после полосы отчуждения идут редуты, а дальше укрепления, врырыте в скале. Если все же кому-то удастся пробиться - дальше крепость. Со стороны средиземного моря нет места для высадки, отвесные скалы, грозящие обвалами. Если удастся перевалить через хребет - крепость. С хребта есть только 2 тропинки, по которым можно идти только цепочкой - знатная мишеь для снайперов. Рельеф полностью исключет перебрску артиллерии и танков. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Страна была крайне истощена после Гражданской войны. 1940-е в Испании называют "голодные годы" - зимой люди натурально мерли от голода и холода. А пшеничку Испания возила из Канады, мясцо - из Аргентины, нефть - из США. И теперь представьте, что всего этого она лишается. Кто же ее тогда будет снабжать? Германия? Нет, Германия отказалась на переговорах в 1940 это делать. И кто же в таком случае будет поставлять в страну нефть, мясо и пшеницу? Пресвятая Дева Пилар из Сарагоссы? Святой Яго из Компостелло? И еще одна важная причина, по которой немцы и сами не очень настаивали на вступление Испании в войну. Дело в том, что Франко хотел Французское Марокко (а если повезет, и еще чего из колоний Франции). А что будут делать французский флот и 350-тысячная Армия Африки? Правильно - нарисуют на знаменах Лотарингский крест и пойдут бить испанцев. И будут ребята Де Голля вместо экспедиции в Даккар высаживать десант в Сеуту или Мелилью под прикрытием кораблей Дарлана И это только основные причины. В реале было еще куча мелких, типа нехватки современного вооружения, наличия в горах республиканских партизан, дикой усталости населения от войны и т.д. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Евгений Пинак пишет:
А уж как весело будет итальянцам в Ливии, когда те обнаружат, что у них исчез тыл: вместо благожелательного нейтралитета Дарлана (в реале он не возражал даже против транзита грузов для Африканского корпуса через французские порты) они внезапно получают второй фронт в опасной близости от основных баз снабжения. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Кстати, в реале итальянцам с немцами пришлось изрядно поуламывать французов для того, чтобы ты разрешили пропуск грузов, и то, ЕМНИП, только "гуманитарных" (т.е. продовольствие и топливо). | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Евгений Пинак пишет:
Четко и ясно. Только бы по подробнее узнать про роль нейтралов в ВМВ. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Это, пардон, тема для отдельной монографии по каждой из стран. В одной биографии Франко Т.Пейна теме "Испания и ВМВ" посвящено ок. 60 страниц. А если постараться да документики привести, то и 600 получится. И это только по одной Испании. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| А вообще Франко конечно-же спас свою страну от войны, и это главное! А вот СССР и Германия с Италией преследовали свои цели. Если интересно, то рекомендую заглянуть вот сюда http://www.peredovaya.ru/?ref=u11ve0or , много интересного можно найти | ||||||||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Говорят, у Франко был такой разговор с германским послом: П - Какова цена вступления Испании в войну? Ф - Алжир и Морокко П - Невозможно! Их уже обещали Италии Ф - Ну, пусть тогда она за них и воюет П - Но вы можете хотя бы согласиться на использование своей территории для Германии? Ф - Конечно, я могу на это согласиться. Но тогда я не смогу отказать Англии в той же просьбе. Создается впечатление, что Франко просто хоnел, чтобы немцы от него отвязались. Правда, Руге утверждает, что Франко ставил условием вступления в войну взятие Мальты. Но не лукавил ли он? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Да потомучто Франко не совсем дурак, он хоть и лебезил перед Гитлером, но на 100% был уверен что сея идея черезчур попахивает авантюрой, а ообще читайте. http://worldconflikt.ucoz.ru | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
Форум » Вторая мировая война » Почему Испания не вступила в войну? |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |