ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
| Sumerset wrote:
Я не оттуда, но все же. Видимо, именно так. Хотя остались упертые любители-самоделкины. (Без какого-либо к ним неуважения, скорее, наоборот.) И их число примерно соответствует текущему тиражу Моделиста. Где-то меньше 10 тыс. Может, даже сильно меньше. Co-Pilot wrote:
Co-Pilot wrote:
Не только. Помимо объема, была и есть значительная разница в уровне, характере и подаче материала. "Просветительская миссия" морских (и других военно-технических) страничек (они же рубрика МК) в "Моделисте" в последние 10 лет ну очень заметно утратила свое значение. А вот востребованность более "продвинутых" знаний увеличилась. Co-Pilot wrote:
Это соответствует действительности. Но вот за качество и формат издания вроде бы отвечают другие люди. С.Б. на многократные замечания по поводу того, что "стандартизация под объем" работает против МК, а ее мято-бумажный вид за сотню раздражает, столь же неоднократно отвечал, что руководство формат и оформление менять не хочет. Говорят, дескать, бумага на обложки еще не кончилась и в ближайшие 20 лет не кончится:-). Насколько соответствует - сказать не могу. За что купил... vvy wrote:
К сожалению, не совсем так: надо еще "накрутить" налоги на авторские. Останется примерно на 35-40% меньше, но все же: 4000 х 5 х 0,6 = 12000 + 6000 ("законных") = 18000. Хоть что-то. vvy wrote:
Да, синдром известный. На Западе связан с тем, что "нераскрученный" и неизвестный автор может принести убыток - гонорар ему платят заранее. По мере "раскрутки" гонорарии растут, и заметно. У нас же все более или менее известно. Может, просто жаба душит? Как (условно!) наш Арбузов: а почему бы вместо не купить лишний коврик в сортир или ванную? Или наш же Коля, который буквально пару недель назад жаловался, как трудно нажиться одинокому бизону, даже ничего автору не платя. Хотя и продавая за сотню пачечку желтой бумажки с парой вставок из детских переводных картинок. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок пишет:
Не береди душу... Матерьял есть, приличную компиляцию сделать можно, а нАчать никак не получается... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин пишет:
Неужели Вы никогда не слышали, что 90 процентов дохода Комсомола - это были доходы от издательской деятельности, и лишь 10 процентов от членских взносов. В частности, Комсомол кормило Издательство "Молодая Гвардия", а в "Молодой Гвардии" 70 процентов прибыли приносили два десятка молодежных журналов. В том числе и "Моделист-корнструктор" с его 2-миллионной подпиской и 35-копеечной ценой. Легко подсчитать, скольких комсомольских деятелей содержала редакция. Ну а в 1991 году редакцию пустили по миру в чем мать родила. Чтобы акционироваться (другого пути сохранить журнал не было), редакторат скинулся на уставный капитал по три сотни. То, что журнал выжил - это заслуга горстки редакторов, работавших луть ли не на голом энтузиазме, и многочисленных подписчиков. Кстати, маринистов среди них было не так уж много, основу подписчиков составляли все же (да простят мне участники форума!) жестянщики-самодельщики... Вот так, мой праведный плательщик членских взносов! | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет:
- горстке редакторов слава, базара нет... а сказку про доходы от издательства оставьте внукам вместе с 2 000 000 и 35коп(если бы партия сказала тираж - 10 000 000 и стоимость - 5 копеек, то редакция бы взяла и этот рубеж ) ... кстати во сколько обошёлся трейд марк Моделист-Конструктор?... или ВЛКСМ так сказать не претендовал? кстати а срок исковой давности истёк уже или нет?... Ochevidez пишет:
- чаво вы такое говорите... освобождённый секретарь это явления редкое ... такшо никого они не кормили ... а в смутное время у у гос-ва скомсомолили/скоммуниздили то, что редакторам никогда не пренадлежало и принадлежать немогло ... ну да дикий капитализм - не время для бессеребряников и высокой морали - хватай побольше, плати по меньше... PS: кстати как обывателя интересует вопрос(а модет зря я так на редакторов взелся) - а что редакции осталось в наследство от ВЛКСМ, желательно кроме активов упомянуть и пассивы(которые несомненно были, мы же реалисты) ... ну там 4-е стены, две табуретки и расписки ... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет:
- за это очень люблю журнал... особенно когда пошла струя по малой авиации - прям бредил и всё грезил небом... и проект танка нарисовал для уроков НВП в любимой школе(последствия пропаганды ) ... потом делал мебель и беседку, пилил какюто лодку с другом и строл веломобиль... так шо вскормила меня МК - так скзать оказала благотворное влияние на становление личности, за шо поклон до земли ... ... наверно я быстрее выкину любые мореманские книжки, но только не старую подписку МК 70-80х годов... всётаки бренд страшная штука - МК давно уже не тот, но каждый разв библиотеке беру подшивку и читаю... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez - Вы уж это сильно не обижайтесь, может чего в запале написал лишнего... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| КСТАТИ а что будет в 6м нумере Морколы? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин пишет:
Извините, контр-адмирал, я не уполномочен отвечать на такие вопросы, однако с удовольствием расскажу Вам о истории "М-К". Кстати, некоторые Ваши высказывания кажутся мне странными - ведь изучая историю флота, вы с доверием относитесь к таким фактам, которые основаны на достоверных источниках. Так вот, что касается истории "Моделиста", то здесь такой источник я - Ochevidez. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин wrote:
Реина Регенте?? Ochevidez wrote:
А кто является ген. директором Моделиста? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| джи-джи пишет:
ответ на этот вопрос - в выходных данных любого издания Издательского Центра "Моделист-конструктор" - в "Морской коллекции", "Бронеколлекции", "Авиаколлекции" и даже в спецвыпусках | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет:
- звиняйитэ панове, я тымчасово у москалив в наймытах - мрию пастЫ свенЭй в ридных степах, серед ланив конюшыны та спивив жайворонкив... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет:
- а кто без греха, пксть кинет в меня камнем... не высоко ли взлетели в своей непогрешимости?... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин пишет:
Прошу простить, Борис, Х-Мерлин, контр-адмирал (извините за неполный титул в последнем сообщении), но Вас, скорее всего, интересуют не факты, а собственные трактовки и комментарии никогда не случавшихся событий. Изумляюсь, насколько беспомощны Вы, историк-маринист, в новейшей истории нашего общества, частью которого всегда являлись средства массовой информации. Если же Вас интересуют факты, то я с удовольстввием поделюсь ими, ну а проводить время в пустопорожнем словотворчестве... Простите. С уважением, Ochevidez | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет:
- неизвеняю.. надо обращаться так - Ваше Амператорское Величество, Дер Гроссе Кнезе и ГетьмАн Малой и неМалой Руси и пр прп пр... ну и про моё контр-адмиральство помянуть гденить в конце... Ochevidez пишет:
- я не историк и не маринист(я просто люблю технику и её историю), я простой инженер-элетромеханик... нимба над головой нет, хотя надо посмотреть в зеркало, мало ли шо за ночь произошло... Ochevidez пишет:
- факты интересуют... и даже ваши комменты тоже... Ochevidez пишет:
- например... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет:
- в смысле ГлавРед - ген директор/глава правления ЗАО? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Любопытный случился прецедент. К тому, что тут регулярно постят целый ряд известных авторов, посетители форума уже успели попривыкнуть, и это уже никого не удивляет (хотя, на мой взгляд, случай этот – весьма и весьма редкий, вряд ли в сети имеются аналоги). Теперь захаживать стали и издатели (вот Коля Печуконис надысь заглядывал, теперь некто из МКашной редакции). Полагаю, рейтинг форума, и без того высокий, взлетит до заоблачных высот. А если серьезно, похоже, виртуальное простраство потихоньку становится инструментом влияния в издательском бизнесе. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| vvy пишет:
- да плевать на рейтинг... главное, что издатель может, когда хочет, стать ближе к читателю... может от этого толк будет... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Точно! Следующий номер - Монография "Крейсера типа Рейна Рехенте" !! | ||||||||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| vvy wrote:
ДА никогда! вы всерьёз в это верите? Как, по вашему мнению, можно повлиять через сетку? Как может Балакин "влиять" на Апалькова? Или Соломонов на г-на Рагузина? Форум - средство общения. То, что сюда подтягиваются "для полоскания грязных трусов" - плохо. Лучше чего-бы по делу новички форума писали. А про ситуёвину в "моделисте" - и так известно. Не стоило делать всеобщим достоянием. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок wrote:
Редактора и писатели узанют мнение простых читателей. Сибирский Стрелок wrote:
Может у Вас в Сибири известно, а в гэ Жопино - нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
А оно нам надо?.. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков wrote:
Дело не в том, кто где живёт. Общаясь (вращаясь ) с определёнными людьми, не надо и спрашивать "в чём дело?", - они сами всё расскажут. А делать это всеобщим достоянием - не стоит. Поймите - то, о чём говорилось в устной беседе двух и более человек - вовсе необязательно станет общеизвестным. А писанное "в сетку" - легко! Сумрак точно отметил - ненужное это любопытство. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Я, надеюсь, сетка не сделает с Балакин тоже, что папарацци сделали с принцессой Дианой. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez wrote:
Здесь есть разные версии:-). Издательство и чл.взносы - не единственные источники. Но изд.деятельность комсомола действительно была прибыльной - при той структуре ценообразования и преференциях. Ochevidez wrote:
Ну, в 1991 по миру пустили всех. Только не всем удалось прибрать к рукам довольно большую и не совсем свою собственность (оно же - "акционироваться":-). Приобрести за 3 сотни (тогда это что-то типа двухнедельного заработка?) х число участников акции (человек 15?) всю "движимость", плюс "торговые марки" и т.п. - неплохой бизнес, даже для "энтузиастов":-). Ochevidez wrote:
Заслуга - да, как и всех, кто в это время работал за гроши. Всего народа. Только редакция М-К уже работала на себя. Конечно, времена были тяжелые. Но для редакции М-К ничуть не хуже, чем для 95% других людей. А "многочисленные подписчики" постепенно рассеялись. Когда соотношение цена-качество их перестало устраивать. Как из такого положения выходить - уже дело новых хозяев. Возвращаясь к посылу - ЦК ВЛКСМ за спиной больше нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ну что ж, можно подвести итог. Судя по репликам господина Ochevidez, редакция МК, освободившаяся от "баласта" в виде Дашьяна и Балакина, наконец начнет выпускать 68 и 96 страничные издания по истории флота на качественной мелованной бумаге, с кучей фото и чертежей. Хотелось бы, правда почему-то не верится. А насчет гонораров авторам, уважаемые господа, не нужно быть детьми. МК на моей памяти дорожала уже раз 10, без улучшения качества издания. Понятно, что деньги куда-то шли, даже могу догадаться в чей карман... Можно сколько угодно называть Балакина земляным червяком и желтой рыбой, вот только замену ему найти очень тяжело. Ведь помимо того, что человек должен знать издательскую деятельность, он должен хорошо разбираться в корабликах, иметь неплохие литературные способности, так еще и чертить уметь нужно. А помимо всего прочего нужно еще обладать запасом и притом вполне приличным материала, фотографии, чертежи и т.п. В способности Балакина делать очень приличные выпуски я не сомневаюсь, а кто займет его место посмотрим и чего из этого получится. Мне только не понятна реакция Моделистовской редакции. Имя и торговый бренд у них никто не отнимал. Поскольку по признанию самой редакции МорКол являлась по существу авторским изданием Балакина, то Кампания не може не быть преемницей формата (для очевидца - формат это не оформление, а манера подачи материала) МорКол. Складывается такое ощущение, что редакция Моделиста крайне обижина тем, что у нее уплывает жирный кусок, и чем закрыть эту дыру они пока не знают. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
vov пишет:
Ну и здоровы Вы, Алекс, подводить итоги! Правда, в основу итогов должны быть положены Факты, а с этим у Вас не густо... - Ни разу не называл Балакина и Дашьяна балластом и, тем более, не считал их "жирным куском"; - Не сулил улучшения качества журналов; - Повышение цен на журналы (впрочем, как и на все остальное) - это, к сожалению, процесс объективный и вторичный. Не нужно быть экономистом, чтобы понять - каждый год дорожает бумага, полиграфические услуги, перевозка, экспедирование etc, и всем редакциям приходится повышать цены на свои издания, чтобы сохранить status quo. - Вы знаете, в маленькой редакции любая творческая единица незаменима. В свое время в "М-К" работал замечательный редактор, мастер спорта по авиамоделизму Владислав Тихомиров, человек, в котором самым чудесным образом сплелись качества инженера-конструктора, литератора-популяризатора и педагога-организатора. В период работы Славы в редакции модельный раздел журнала был одним из лучших - по качеству подачи материалов, по отработанности чертежей, по конструкторской неповторимости... Когда Слава, организовав свой журнал, ушел из "М-К", заменить его в редакции было невозможно - второго такого не было и нет. И это только потому, что его блестящие авиамодельные материалы были первичными, изначальными, каждый из них нес в себе некий конструкторский изыск, технологическую новинку. Разумеется, практически все такие материалы разрабатывались им самим. Недавно он ушел из жизни, и с ним вместе ушла, не побоюсь этого слова, эпоха в спортивном авиамоделизме. А мы с Вами... Да побойтесь Бога, мы лишь кичимся количеством источников, из которых сплетаем очередную нетленку... - Редакторы приходят и уходят, а издания остаются. Хорошо, когда редактор - пишущий, но существует немало блестящих редакторов, которые не написали ни одного материала. Свято место пусто не бывает - один из участников форума предположил, что на место нашего общего знакомого скоро выстроится очередь претендентов. И кажется, что он не так уж и неправ... - Не буду подводить по Вашему примеру итог. Здесь найдется немало энтузиастов, знатоков экономики, издательского дела и истории флота, способных выдрать из контекста слово или фразу и на основе этого подводить собственные итоги. Резвитесь, господа. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez wrote:
Стандартное объяснение повышение цены любого товара. Ochevidez wrote:
А почему это не относится и к Балакину? "Кадры решают всё". Ochevidez wrote:
Если слово редактор поменять на слово ректор - ничего не поменятся. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez wrote:
Как-то угрожающе прозвучало Уже начинаю бояться... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет: - Повышение цен на журналы (впрочем, как и на все остальное) - это, к сожалению, процесс объективный и вторичный. Не нужно быть экономистом, чтобы понять - каждый год дорожает бумага, полиграфические услуги, перевозка, экспедирование etc, и всем редакциям приходится повышать цены на свои издания, чтобы сохранить... Незнаю какой статус кво сохраняется, вот только почему-то в других изданиях все по другому. Посмотрите сколько стоит тот же "Мир оружия", заодно обратите внимание на его полиграфию и качество материалов. Даже на малохольное по вашим понятиям издание "Флотомастер" чутка потолще, цвета который явно увеличивает стоимость гораздо больше, вот только стоит он почему-то раза в полтора меньше. Странная картинка получается. Может просто господам акционерам поумерить аппетиты, немножко штат перетрести и сократить и т.д. А что дальше получится из МК посмотрим - останется на уровне или станет лучше так только порадуемся все вместе | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков wrote:
В каких-то ситуациях (скорее всего, и в этой) - да. Сам Ochevidez привел пример покойного В.Тихомирова. Просто это противоречит его же утверждению: Ochevidez wrote:
И это тоже не вполне понятно: Ochevidez wrote:
Если присмотреться, на форуме заметна тревога за судьбу МК как издания. Какой она станет и сколько будет стоить. Вот тревоги за то, кто именно ее будет ей владеть, уже заметно меньше:-). Это может показаться странным акционерам, понятное дело...:-) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Прочитал всю ветку, и кое-что не понял. Попробую для себя разобраться, а старшие по званию товарищи меня поправят. Если Балакин и Дашьян уходят из редакции МК, что может поменяться? Если у них получится выпускать свое издание, которое будет лучше и по исполнению и по наполнению, то это пойдет всем на пользу: - читателям (у читателей появиться новое издание); - Балакину с Дашьяном (занятие любимым делом и улучшение благосостояния); - редакции МК (появление конкурентов приведет к тому, что надо будет бороться за читателей/покупателей/подписчиков и, соответственно, улучшать свои издания). Дальше менее понятно: зачем Балакину и Дашьяну рассказывать о плачевной ситуации в редакции и скором развале МК? Эту информацию можно получить после анализа финансовых и бухгалтерских документов, а они эти документы, скорее всего не анализировали. Если таким образом Балакину с Дашьяном нужно было привлечь внимание читателей к своему новому изданию, то это неэффективный и рискованный шаг с точки зрения бизнеса. Можно было просто оповестить всех о своем начинании. Вопрос вот в чем – а если у Балакина с Дашьяном по каким-то причинам (организационным, финансовым и т.д.) не получиться раскрутить свою Морскую Кампанию? Вот что может получиться: - читатели не получат новое издание; - Балакину с Дашьяном труднее будет заниматься любимым делом за деньги (да и в МК их вряд ли возьмут обратно) - про МК не знаю | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Ochevidez пишет:
Без проблем. 2 млн.номеров х 35 коп. = 700 тыс. руб./месяц. Если предположить, что средняя зарплата освобожденного (!) комсомольского деятеля всего лдишь 200 руб/месяц, то на все доходы от продажи "Моделист- конструктора" (предположив, что ни сам журнал, ни его реализация ничего не стоят вообще ) можно было бы содержать аж 3500 (три тысячи пятьсот) комсомольских функционеров. Правда не стоит забывать о том, что этот журнал подписывали в очень многих даже школьных библиотеках, а районных - обязательно (видимо на доходы от сбора макулатуры ). | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Уважаемые участники! Прежде всего, новечки. Если Вы будете писать под разными никами, то буду банить без предупреждения. пальцем на нарушителей показывать пока не буду, они и сами всё понели. учитесь приводить доводы, а не имитировать полемику. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| клерк wrote:
Вы забыли про пионерлагеря. Туда "Моделист" - тоже приходил. Как кружок авиа-судомодельный вести? Приёмник паять? Скворечник пилить? Отсюда -и тираж. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| клерк wrote:
Однако, браво, клерк! Когда этот посыл видвигался, интуитивно было понятно, что при такой цене (очень даже сравнимой с себестоимостью!) вряд ли прибыль будет очень уж впечатляющей. Но надо было посчитать... Формально МК был достаточно рентабельным изданием, откуда и появилась эта гордость о "кормлении". "Своя" ("Молодой Гвардии") типография и помещения, почти даровая бумага, минимальный гонорарный фонд (сразу скажем - для такого тиража, в абсолютных цифрах он был очень и очень неплох для советских времен!). Понятное дело, что при таком ценообразовании и таком тираже прибыль гарантирована. Но говорить о "кормлении" комсомольских функционеров комсомольской же прессой можно достаточно условно. Частично это просто такая форма, как бы сейчас сказали, отмывания средств. По схеме: дешевый товар - заниженные затраты - прибыль. Безусловно, тоже своего рода экономика - социалистическая. Совсем не без своих достоинств. Одно из них - любой мог приобрести Мор.Кол. - 3 странички "про флот". Или любой "табуреточник" - интересную для себя конструкцию. Или моделист - чертежи и описание процесса постройки модели. Для "материнской груди" оставалась только передовая статья:-). В общем - хороший был журнал для своего времени. И хороший проект. Кто бы его не родил: комсомольцы или коммунисты. Сибирский Стрелок wrote:
Ну, было в стране тысяч 30 пионерлагерей. (Думаю, я хватил лишку.) Еще пусть 100 тыс.библиотек - тоже с запасом. Ну и остается 2 миллиона экз! Их-таки живые люди покупали. Это правда. Кажется, были даже годы, когда подписка ограничивалась. Хотя МК в этом отношении тоже был в лидерах: у остальных "лимиты", а МК брал тиражом. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Да уж было время . У меня с 71-го где-то до 2000 почти все номера лежат. Жену аж колбасит, когда она их видит. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
= 12*0.35 = 4 рубля 20 копеек подписка... цЫфра зловещая, но мне мама выписывала ... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Да и сейчас то же. 100рублей/номер. Плюнуть и растереть.. За что всегда любил МК так это за стабильность. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин пишет:
Почему? Очень хорошая цифра...;-) Борис, Х-Мерлин пишет:
Повезло. А в моё время были какие-то напряги то ли с подпиской, то ли с доставкой, корочевзял что было -- ТМ. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| NMD пишет:
- в степях Монголии в славном городе Чайболсане,а потом и в Багануре - МК продавали с лотка продавщицы монголки - я поначалу покупалу них марки а потом и журнальчик стал читать... так шо слава Чингизхану... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
Форум » Книжная полка » Изменения в "Морской Коллекции" |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |