Отправлено: 20.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Да, про "карманники" можно сказать,что это то самое издание "расширеное и даполненое"

 Отправлено: 20.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Pr.Eugen
А что не так с графикой? Виды сбоку и сверху есть, разрезы есть, "теория" тесть, внешние различия отражены, цвет есть

 Отправлено: 20.05.07 15:48. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

А что не так с графикой? Виды сбоку и сверху есть, разрезы есть, "теория" тесть, внешние различия отражены, цвет есть

По видам:сравните чертёж "Шпее" А.Тамеева из МКшки с "новым" "Дочландом".
Разрезы:сказали А,говорите Б-доводите чертежи палуб до днищевых стрингеров,тормознули на ГП и всё.
Схемы бронирования:всё умерло на старом "Шпее"
Карты:не поверю,что нет ни одной нормальной карты рейдов "Шпее" , "Дочланда" и "Шпее",нет карты "Вундерланда".Могли привести карту Новогоднего боя...
К "цвету" притензий,кстати нет...

В общем если делается издание "расширенное и углУбленное"...и ожидания соответствующие.

 Отправлено: 20.05.07 17:01. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

По видам:сравните чертёж "Шпее" А.Тамеева из МКшки с "новым" "Дочландом".

И чего не так??? В новой книжке они намнго точнее и соответствуют реальному кораблю, а не немецким судомодельным чертежам взятым неизвестно откуда и не польской раскраске.

 Отправлено: 20.05.07 20:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

И чего не так??? В новой книжке они намнго точнее и соответствуют реальному кораблю, а не немецким судомодельным чертежам взятым неизвестно откуда и не польской раскраске.

Могли сделать как в "Бисмарке и Тирпице":корабль-чертёж...

 Отправлено: 21.05.07 20:56. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

В новой книжке они намнго точнее и соответствуют реальному кораблю, а не немецким судомодельным чертежам взятым неизвестно откуда и не польской раскраске.

О камуфляже не скажу не в курсе...Но тогда КТО рисовал ЭТО...
МК..."Граф Шпее"

"Кронштадт",пр.69

"Киров"

МК..."Аляска"

Алекс,просветите...

 Отправлено: 21.05.07 22:54. Заголовок: Re:

Кирова и Шпее рисовал точно Тамеев

 Отправлено: 22.05.07 04:07. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

О камуфляже не скажу не в курсе...Но тогда КТО рисовал ЭТО... МК..."Граф Шпее"

Невооружённым глазом - заметно, что "теория" "Шпее" и "Кронштадта" - один чертёж. Или я неправ?

 Отправлено: 22.05.07 06:46. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Невооружённым глазом - заметно

Может быть, в этом случае глаз стоит вооружить?

По моему - четко видно, что как минимум форма бульба и булей весьма сильно различаются. Кроме того, днище "Шпее" практически плоское, Кронштадта - имеет вполне заметную килеватость. Конечно, можно наложить две картинки в фотошопе - и доказать это несомненно - но стоит ли? Посмотрите повнимательнее.

 Отправлено: 22.05.07 10:10. Заголовок: Re:

Как минимум, "Кронштадт" - трехвальный, "карманники" - двух...

 Отправлено: 22.05.07 14:44. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Схемы бронирования:всё умерло на старом "Шпее"

Да, это очень жаль. Были бы ПЕРВЫЕ нормальные схемы бронирования "карманников". Ибо их пока нигде нет, у немцев тоже.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Карты:не поверю,что нет ни одной нормальной карты рейдов "Шпее" , "Дочланда" и "Шпее",нет карты "Вундерланда".Могли привести карту Новогоднего боя...

Аналогично. Есть все это, конечно же.

 Отправлено: 22.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок ,простипте за некоторую въедливость...
"Кронштадт"

 Отправлено: 25.05.07 21:56. Заголовок: Re:

Высказался тут
Нормально,но хотелось бы большего.

 Отправлено: 25.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Пока читаю. Общее впечатление - гораздо лучше, чем старый выпуск МК, работа проделана большая, но замечания есть.
Увы, из старого МК в книгу перекочевала ошибка, что IAO "Адмирала Шпее" корветтен-капитан Пауль Ашер занял аналогичный пост на "Бисмарке". На самом деле он был 1.Asto в штабе Лютьенса.
Позабавили подписи под фотографиями. С.94 - какой тут "Регенбоген", когда снега на берегу нет? Явно лето, но никак не декабрь. С.98 - "Лютцов" в Норвегии, 1944, хотя по тексту следует, что в это время корабль не покидал пределов Балтики...

 Отправлено: 27.05.07 06:55. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Следовательно какая там графика не видал, но полагаюсь на слова Pr.Eugen'a - т.е. х3

Книгу не читал,но автора единодушно осуждаю...(с)
kortex72,не стоит так...
Прочтит ПЕРВЫЕ посты топика.

 Отправлено: 27.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Еще один небольшой придиразм к автору. Режут глаз ошибки транскрипции: Кюммец вместо Куммеца, Россельшпрюнг вместо Рёссельшпрунга и т.д.

 Отправлено: 27.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Режут глаз ошибки транскрипции

Фиген с Фидженом...

 Отправлено: 01.06.07 12:24. Заголовок: Re:

Полистал в магазине. Ничего принципиально нового по содержанию похоже нет. А хотелось бы почитать поподробнее про действия против войск КА в конце войны (внимание уделено только отдельным операциям), узнать мнение автора по поводу выхода из строя сепаратора для очистки топлива на Шпее, как это сказалось на решении идти в порт и какую роль сыграло в уничтожении корабля. Описание ПУАО в ЦАП-х отсутствует почему-то хотя материал в принципе насобирать было возможно.
Да, очень симпатичные цветные фотографии железок скрученных со Шпее. Раньше я их не видел, интересно откуда фото?

 Отправлено: 01.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Прошу достопочтенную публику высказываться, ибо написал сий труд один из наших постоянных участников

Сегодня посмеялся...или посмеялось ЭКСМО.
Это ребятки следом за нашими "карманниками" умудрились издать "осприк" Г.Уильямсона:German Pocket Battleships 1939-45.
И даже лежат рядом.Самое интересное,догадайтесь с одного раза,чья стопка быстрее уменьшается...

 Отправлено: 01.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ЭКСМО

АСТ
Pr.Eugen пишет:

цитата:

"осприк"

А особенно меня прикольнуло - Текст сопровождается уникальными иллюстрациями и целевое назначение: Научно-популярное издание для взрослых

 Отправлено: 01.06.07 15:18. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Да, очень симпатичные цветные фотографии железок скрученных со Шпее. Раньше я их не видел, интересно откуда фото?

Дык был материал в Флотомастере. Кто то из редакции там побывал.

 Отправлено: 01.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Ничего принципиально нового по содержанию похоже нет.

Ну Вы, блин, даете.
Фактически, вместо "отмазок", которые были в МК по "Лютцову" и "Шееру", появился полноценный текст. И это "ничего нового"? Кстати, действия на Балтике в 1944-1945 гг., на мой взгляд, весьма и весьма неплохо описаны. Во всяком случае, я для себя даже после Прагера много нового обнаружил.

 Отправлено: 01.06.07 16:59. Заголовок: Re:

Чтож, тогда придется еще раз посмотреть - может и поспешил с выводами. А Прагер - это все же мемуар.

 Отправлено: 03.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Самое интересное,догадайтесь с одного раза,чья стопка быстрее уменьшается...

Та, где книжки толще

 Отправлено: 03.06.07 16:43. Заголовок: Re:

Прошу прошения за оффтоп. А почему так сильно различаеися состояние орудия и дальномера со "Шпее"?

 Отправлено: 03.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это ребятки следом за нашими "карманниками" умудрились издать "осприк" Г.Уильямсона:German Pocket Battleships 1939-45. И даже лежат рядом.Самое интересное,догадайтесь с одного раза,чья стопка быстрее уменьшается...

- и чья?

 Отправлено: 03.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и чья?

Кофмана,конечно...

 Отправлено: 03.06.07 19:58. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Кофмана,конечно...

- неможет быть...

 Отправлено: 13.06.07 04:58. Заголовок: Re:

И я не поскупился. Взял книжку. Исключительно из-за автора. До того излистал её всю в магазе - измусолил.
Качественная книга. Хорошая. Спасибо автору очередной раз. Владеет литературным языком, чтобы интересно и информативно писать "о железе".
А что касается действий "карманников" в Курляндии осенью 1944-го, как кто-то здесь упоминал, так об этом "фломастер" писал давно. М.Морозов, кажется...

 Отправлено: 13.06.07 08:31. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А что касается действий "карманников" в Курляндии осенью 1944-го, как кто-то здесь упоминал, так об этом "фломастер" писал давно. М.Морозов, кажется...

Сибирский Стрелок,прочитай список источников...

 Отправлено: 13.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Сибирский Стрелок,прочитай список источников...

Прочитал. Есть он там. И "фломастер", и М.Морозов. Т.е., желающий ознакомиться - доберётся до журнальчика. Ну, а кто "не сможет добраться", т.к. всё-ж не "Лиза" какая, тому - дорога - сюда. Большинству покупателей новой книги - будет малоинтересно, где там стреляли "Лютцов" с "шеером" в конце войны. А все, кому это нужно - давно здесь тусуются. И уж обделены не будут. Информацией.

 Отправлено: 14.06.07 16:05. Заголовок: Re:

Извиняюсь за позднюю реакцию; добрался только сейчас, хотя хотелось бы предварить появление некоторыми комментариями.

Спасибо за в общем благожелательное отношение к "карманным линкорам". Отвечу на замечания.

Сначала в общем, хотя это немного поздно:

Это издание практически не содержит нового материала в технической части и описания службы "Шпее". Служба двух других написана заново.
К сожалению, не удалось полностью утрясти иллюстративный материал. предполагалось дать схемы бронирования всех трех кораблей, поскольку это один из наиболее темных технических моментов.

Описание действий в конце войны на Балтике написано в основном (причем в подавляюще основном) по работам М.Морозова. Конечно, хотелось бы иметь больше сведений о реальной эффективности обстрелов наших войск, однако, это вряд ли достижимо - по вполне понятным причинам. Вряд ли потери идентифицировались по типу артиллерии. Тем более, что наши зачастую не знали, кто именно их обстреливает.

Некоторые огрехи в транскрипции с немецкого имеют место. Это еще раз утверждает в мысли, что и названия операций и персоналии, не говоря уже о наименованиях кораблей, желательно приводить на языке оригинала. Кроме, разве что, японских и китайских.

С П.Ашером: действительно, он на момент последнего выхода "Бисмарка" входил в состав штаба Лютьенса. Это часто встречающаяся ошибка, перекочевавшая в текст.

Более подробные описания ПУАО есть; к сожалению, задача серьезной переделки "технической" части не ставилась. Там несколько поправлено бронирование (в тех местах, где удалось "разрулить" весьма и весьма противоречивые данные).

Насчет сепаратора для очистки топлива: насколько можно судить, проблема была не в том, что его нельзя было починить в принципе, а в том, что англичане висели "на хвосте" и не собирались "отлипнуть". Выдвигается несколько вариантов "решающих" повреждений, заставивших "Шпее" пойти в нейтральный порт. Ни одно из них не было на деле "решающим" или существенным для дальнейшего плавания, и в определенной мере их можно было бы рассматривать как "отмазки". Но в контакте с противником сказывалось все: и проблемы с очисткой топлива, и дыра, в которую проникала-таки вода. Лангсдорфу показалось, что эффективнее быстро привести все в возможный порядок. Дальше все известно.

С уважением,
В.К.