Отправлено: 25.11.06 19:22. Заголовок: С. и Е. Переслегины,"Тихоокеанская премьера"

С 2001 года перечитана,наверное,раз 15...Мне она нравиться как неортодоксальное описание кампании на Тихом океане. Господа,мне хотелось бы услышать ваше мнение о данной книге.

 Отправлено: 01.12.06 09:50. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

ТТХ "Prinz Eugen" справочные

А характеристики ГЭУ..

Почитал ИГШные игры за Белерианд....Бедный профессор.Видать толкиенисты и толкиенутые не видали,надо будет подбросить ссылочку.

 Отправлено: 01.12.06 10:28. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир
А можно поподробнее узнать ваше мнение про корабль сконструированный Славой Макаровым. Просто в данный момент идёт игрушка в которой он плавает.

P.S. Я в ней участи не принимаю но знаю людей которые в ней сейчас.

 Отправлено: 01.12.06 11:31. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Спасибо. Но это для суши, а для моря? Там же нет "типов местности".

Обычная карта из Морского атласа или другого какого-либо, но столь же авторитетного, "талмуда". Переведенная на кальку 1 в 1. Для суши показана только береговая линия и прибрежные города (и то не все).Сидоренко

Владимир пишет:

цитата:

Но вот КАК Вы определяете новый курс? Также, как в решённой задаче или как-то по другому?

Ну да. Только так как в процессе игры нет времени долго считать (а бытро я это делать пока не умею) - курс прокладывается "на глаз". Ну то есть как стрельба по движущейся мишени.
Потом посредник накладывает друг на друга наши карты и смотрит - пересеклись ли курсы (необходимо не точное пересечение, а достаточное приближение). Если пересеклись - случается морской бой.

 Отправлено: 01.12.06 11:36. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

А можно поподробнее узнать ваше мнение про корабль сконструированный Славой Макаровым. Просто в данный момент идёт игрушка в которой он плавает.

Киньте ссылочку (если это не "линкор для России"). Слава Макаров от кораблестроения далёк, а "прожектов" налепил много.

 Отправлено: 01.12.06 11:51. Заголовок: Re:

Линейный корабль «Широгицунэ» (на альтернативе в теме "ЛК класса "Пётр Великий" в МЦМ-4")
Там по игре наконструирывали много других кораблей, если интересно могу выложить их ТТХ.
Но наверно надо это в Кают-камапнию перенести (или в Альтернативы) ?

 Отправлено: 01.12.06 11:57. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Линейный корабль «Широгицунэ» (на альтернативе в теме "ЛК класса "Пётр Великий" в МЦМ-4")

Да вы просто ссылку киньте.

 Отправлено: 01.12.06 12:06. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Линейный корабль «Широгицунэ»

С учетом ТТХ и название подходящее - "Песец". Полный

 Отправлено: 01.12.06 12:16. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Потом посредник накладывает друг на друга наши карты и смотрит - пересеклись ли курсы (необходимо не точное пересечение, а достаточное приближение). Если пересеклись - случается морской бой.

Ага, знакомая методика. У нас все было в точности так же.

 Отправлено: 01.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Р а с ч и т а т ь: курсы крейсера.

Если принять вероятные курсы британского соединения в диапазоне 315-45о, моё решение следующее:
- 11.40-11.50:принятие решения;
- 11.50-12,00:поворот на курс 276, увеличение скорости до 27 узлов;
- 12.00-19.00:курс 276,скорость 27 узлов;
- 19.00-22.00: курс 270, скорость 18 узлов;
- 22.00: поворот на курс 225, скорость 15 узлов.
Даже при самом негативном раскладе - курс британского соединения 315, скорость-21,5 уз., к 19.00 оно окажется в 40 милях за кормой «Принца».С учётом ошибки в определении дистанции минимальное расстояние между кораблями составит ок.20 миль в17.00±00.10 .

 Отправлено: 01.12.06 12:24. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Надо менять и правила. Живой пехотинец может рубить мечом вокруг себя, а не только по диагоналям вперёд

Естественно. Шахматы в их теперешнем виде - абсолютно вымороченная "модель".
Я имел в виду только "поле". А правила в принципе можно создать.

smax пишет:

цитата:

то есть реальные карты земной поверхности. С некотрыми упрощениями, конечно. Например из всего многообразия есть только 4 типа местности, отличающиеся только скоростью передвижения войск по ним и возможностью доставки снабжения.

Ха! И здесь все знакомое...

smax пишет:

цитата:

б) 1. Кидаю кубик. В зависимости от выпавшего значения посредник сообщает мне данные об обнаруженном противнике. От "где-то тут что-то такое на воде имеет место быть" (за 1), до "вот тут (показывает место на карте) вот таким курсом (рисует стрелочку) с такой-то скоростью идет соединение в составе: 2 ЛК, 5 Кр, 10 ЭМ" (за 6). Если это же соединение противника обнаружено другим самолетом еще раз - за то же значение кости будет более подробная информация. 2. Противник тоже кидает кость - обнаружил он разведчика или нет. Если обнаружил - имеет право как-то отреагировать. Если нет - действует согласно ранее отданным распоряжениям. 3. Если самолет-разведчик взлетел непосредственно с моего корабля - я имею право реагировать немедленно. То есть на карте нарисовать новый курс и изменить скорость и\или сделать еще что-либо. Времени мне на принятие решения и прокладку нового курса отводится минут 5-7-10 (реального времени). Если это базовый самолет-разведчик - то то же самое я могу сделать через n часов игрового времени (величину n определяет посредник).

Как и здесь. Узнаю родные мотивы:-). Мы, случаем, не в одно и то же играем?:-)

 Отправлено: 01.12.06 12:30. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

я уже заметил, что эти ребята с тактикой не в ладах. Они занимаются "высокой" стратегией. На таком уровне отдать идиотский приказ и быть искренне уверенным в том, что это выполнимо - запросто.

В том-то и дело, что под свой стратегический бред они "подкладывают" якобы тактическую его реализацию. С совершенно невообразимыми сроками и характерстиками.

Посмотрите их "хренологию": "начало операции в 6-00. В 18-00 Кипр капитулировал."

Или это:
"13.00 - 14.00 - английская кавалеpийская бpигада в
Палестине pассеяна."

Точнее бы надо, ребята:-))) Правильнее было бы: "13.03 - 13.58 - английская кавалеpийская бpигада в Палестине pассеяна.":-)))

После всего этого высадка на лед уже не удивила. "Инноваторы", блин. Это у них главная идея: поразить противника новизной ощущений:-).
Интересно все же: а юзали ли они при этом грибочки? Такие, с пестрыми шляпками. Или только курили травку?:-)

 Отправлено: 01.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир
А дальность действия радаров противника известна?

 Отправлено: 01.12.06 13:13. Заголовок: Re:

Для Pr.Eugen:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А характеристики ГЭУ..

А что не так с ГЭУ? Старший механик доложил, что в данный момент она работает исправно и, в ближайшее время, неприятностей он не ожидает.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Почитал ИГШные игры за Белерианд....

А что такое Белерианд?

Для шаваш:
шаваш пишет:

цитата:

А можно поподробнее узнать ваше мнение про корабль сконструированный Славой Макаровым

Сделаю. Только в свою очередь просьба. Нет ли у Вас плана палубы этого, с позволения сказать, "шедевра"? У меня только боковой вид и краткие ТТХ, и почему-то без размерений. Это поможет при оценке.

Для smax:
smax пишет:

цитата:

Обычная карта из Морского атласа или другого какого-либо, но столь же авторитетного, "талмуда". Переведенная на кальку 1 в 1.

В общем - нормально. Но непосредственно в бою (т.е. на небольших дистанциях) - могут быть серьёзные затруднения с масштабом.

smax пишет:

цитата:

Только так как в процессе игры нет времени долго считать (а бытро я это делать пока не умею) - курс прокладывается "на глаз".

Норматив решения той первой задачи - 3-5 минут. Но почему в вашей игре ограничения по времени на расчёты? Вы можете считать сколько угодно, просто в течении этого времени будете двигаться прежним курсом, вот и всё. Или можете поступить так:
- наметить себе точку поворота прямо по курсу (или сразу же лечь на какой-либо промежуточный курс и тогда точку поворота наметить впереди по этому новому курсу);
- расчитать время когда вы достигните этой точки;
- расчитать позицию противника на этот момент (по времени, его курсу и скорости);
- расчитать курс сближения с противником от этой точки.
С выходом в точку - поворот и вперёд.

smax пишет:

цитата:

Потом посредник накладывает друг на друга наши карты и смотрит - пересеклись ли курсы (необходимо не точное пересечение, а достаточное приближение).

Т.е. можно и вовсе промахнуться. Если освоите этот метод, то сможете подходить к противнику на любую заранее выбранную Вами дистанцию.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 01.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Для Евгений Пинак:
Евгений Пинак пишет:

цитата:

С учетом ТТХ и название подходящее - "Песец". Полный

Ага

Для vov:
vov пишет:

цитата:

Шахматы в их теперешнем виде - абсолютно вымороченная "модель".

Как модель - да. Как абстракция - изумительно прекрасная вещь.

vov пишет:

цитата:

Мы, случаем, не в одно и то же играем?:-)

Надо будет попросить у Вас правила. Что-то в них мне кажется подозрительным.

vov пишет:

цитата:

В том-то и дело, что под свой стратегический бред они "подкладывают" якобы тактическую его реализацию.

Вот именно - "якобы". Но если их построения отыграть тактически - будет разгром.

vov пишет:

цитата:

В 18-00 Кипр капитулировал

Так и хочется спросить: "С чего бы это вдруг?"

vov пишет:

цитата:

После всего этого высадка на лед уже не удивила.

А меня удивила. Дело в том, что лёд в Уссурийском заливе я не раз трогал руками и ходил по нему ногами. Поэтому высадка на него двух дивизий - это не просто круто, это очень круто. Sha-Yulin написал, что с тяжёлым вооружением. Я до этого ещё не дочитал, но не приведи Пресветлая Аматэрасу если это 28-см осадные гаубицы А "Фусо"-ледокол обкалывающий кромку ледяного поля это тоже круто. Опять же Sha-Yulin написал, что в темноте. Если это так, то это поле бы обкололо "Фусо" оконечности И носовую и кормовую.

vov пишет:

цитата:

Интересно все же: а юзали ли они при этом грибочки? Такие, с пестрыми шляпками. Или только курили травку?:-)

Сложный вопрос. Переслегин что-то там писал про изменённые состояния сознания. А грибки и прочие травки во многих человеческих культурах служили именно этой цели.

Для Pr.Eugen:
Pr.Eugen пишет:

цитата:

моё решение следующее:

Как считали? Что бы не портить удовольствие другим сбросьте, пожалуйста, в л.с.

Для smax:
smax пишет:

цитата:

А дальность действия радаров противника известна?

А это уж как Вам разведка доложила.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 01.12.06 13:43. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир
К сожелению нет. Противоположенным сторонам в той игре о которой я говорил были разосланы только справочные ТТХ кораблей. У некоторых есть боковые проекции.

 Отправлено: 01.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А что не так с ГЭУ? Старший механик доложил, что в данный момент она работает исправно и, в ближайшее время, неприятностей он не ожидает.

ГЭУ крейсеров типа "Адмирал Хиппер" отличалась неэкономичностью,по-этому лишние отклонения от курса,тем более на больших ходах не есть хорошо.

 Отправлено: 01.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Прочитал ещё три страницы "РЯВ в исполнении ИГШ". Серьёзно усомнился в словах Sha-Yulin'а, что переслегинцы используют мухоморы. Это химия или, как минимум, растительно-химическая комбинация. Как вариант - вытяжка из мухоморов на ацетоне. Буду читать дальше.

 Отправлено: 01.12.06 14:48. Заголовок: Re:

Для Pr.Eugen:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ГЭУ крейсеров типа "Адмирал Хиппер" отличалась неэкономичностью,по-этому лишние отклонения от курса,тем более на больших ходах не есть хорошо.

Столкнуться в лоб с линкором - лучше?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 01.12.06 14:50. Заголовок: Re:

Для шаваш:
шаваш пишет:

цитата:

Противоположенным сторонам в той игре о которой я говорил были разосланы только справочные ТТХ кораблей. У некоторых есть боковые проекции.

А в ходе игры, не удалось получить его аэрофотоснимка или просто по описанию лётчиков составить примерный вид?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 01.12.06 14:52. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Столкнуться в лоб с линкором - лучше?

Я высказался в общем смывле
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Прочитал ещё три страницы "РЯВ в исполнении ИГШ".

А где взяли???

 Отправлено: 01.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир.
Нету. Просто никто не интересовался, а материалы команды готовили исходя из-того. что требовали. Мастер, когда давал отмашку на конструирование флотов просил только ТТХ.
Я ещё на этом этапе игры в ней участвовал, но потом по результатам перевода тактического семулятора воздушного боя с ролевым элементом (летали лётчики - сшибали фраги) в оперативно-стратегическую игру испугался за своё мироощущение и самоустранился.

 Отправлено: 01.12.06 15:23. Заголовок: Re:

Для Pr.Eugen:
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Я высказался в общем смывле

Я - тоже

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А где взяли???

А по ссылке которую дал ув.NMD. Там не ИГШ-ное описание, а только отдельные фрагменты, с комментариями участников форума и возражениями Славы Макарова. Но и этого хватает. Как там высадку на лёд разобрали - это песня!

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 01.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Для шаваш:
шаваш пишет:

цитата:

Нету.

Ладно. Работаем с тем, что есть. Закончу - выложу или сброшу в л.с., как Вам лучше.

С наилучшими пожеланиями.
P.S. Что такое "фраг"?

 Отправлено: 01.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир
Как вам будет удобнее.

Фраг - я этим термином обозначаю игрока или сущность её заменяющую, главаная цель которого обеспечить интересную игру другому. То есть когда надо умирать (не убивая реального игрока), сопротивляться в той мере в какой это хочется реальному игроку. В общем дать игроку почуствовать себя героем.

 Отправлено: 01.12.06 18:57. Заголовок: Re:

Спасибо ув.NMD, прочитал всю ветку.
Как народ выдержал 19 страниц - не знаю.
Если бы мне рассказали, что такой бред существует в реальности - я бы скорее всего не поверил, ну или хотя бы усомнился.
Но когда читаешь своими глазами - сказать нечего.
Манера вести дискуссию Славы Макарова поражает. Но однажды он всё же прокололся. Диалог:
Sha-Yulin: Бесконечные патроны, хождение сквозь стены и бессмертие, это всё клёво, как говорил один мой знакомый. А теперь, Слава Макаров, попробуйте пройти эту миссию честно.
Слава Макаров: Не бредьте. Вы не умеете делать это красиво.
Вот правда и вышла наружу. Оказывается надо уметь бредить красиво и в этом всё.

Ну и согласно правилу, что из всего можно выжать что-то полезное.
Kovalski
Пошли герои снежною зимою
На подвиг, оказавшийся напрасным
В заливе кровь японская - водою
И бьет прибой о русский берег красным...

Это - краткое и точное описание "операции" содеяной "адмиралами" Славой Макаровым и Огасаварой, всего остального просто уже не было. Ну, и знание классической китайской поэззии вызывает уважение.

 Отправлено: 01.12.06 20:09. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

То есть как какой? Любой кроме правильного.

Это понятно, но что должен был написать в таком случае допустивший ошибку, что даю форсаж и догоню цель через 36,7 минут?

 Отправлено: 01.12.06 20:13. Заголовок: Re:

На самом деле надо просто относиться к этому, как к игре. Особенно игрокам. Всё таки выигрывать чертовски приятно. Особенно если не относиться к себе критически.

 Отправлено: 01.12.06 21:59. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Слава Макаров: Не бредьте. Вы не умеете делать это красиво.

Я его тоже очень долго лично пытал - зачем вы устроили такую неисторичную игру. В конце-концов он сказал - мы играли в фэнтези по мотивам РЯВ. Т.е. играеты вы шахматными фигурками "по мотивам" шахмат. Т.е иногда финуры могут ходить не по правилам. Но случаи, когда фигуры ходят не поп правилам никак не оговорены, просто старым игрокам судья разрешает так ходить.

 Отправлено: 02.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Я его тоже очень долго лично пытал - зачем вы устроили такую неисторичную игру. В конце-концов он сказал - мы играли в фэнтези по мотивам РЯВ. Т.е. играеты вы шахматными фигурками "по мотивам" шахмат. Т.е иногда финуры могут ходить не по правилам. Но случаи, когда фигуры ходят не поп правилам никак не оговорены, просто старым игрокам судья разрешает так ходить.

Вы зря его слушаете, а игштабовцы не зря потёрли ветку по этой войне у себя. Они сначала утверждали, что игра именно историческая. Именно в историческую игру играла "русская" команда. И нам с клерком они утверждали про высочайшую степень историзма. Мол, типа мы, в силу зашорености взглядов, не способны оценить всю красивость их замысла. И что замысел привёл бы к моментальному успеху во Р-Я.
А на тему фентези и шахмат они съехали позже, дабы хоть как-то лицо сохранить. Так что вам соврали.

 Отправлено: 02.12.06 06:58. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Для tramp:
tramp пишет:

цитата:

Это понятно, но что должен был написать в таком случае допустивший ошибку, что даю форсаж и догоню цель через 36,7 минут?

Наверное, я плохо объясняю. Это - не моделирование боя, а задача на маневрирование. Следовательно, допустивший ошибку должен не пытаться её исправить "по ходу действа", а пересчитать задачу заново и найти правильный ответ.

Для шаваш:
шаваш пишет:

цитата:

На самом деле надо просто относиться к этому, как к игре. Особенно игрокам. Всё таки выигрывать чертовски приятно.

Выигрывать приятно. Но будет ли Вам приятно, когда Ваш противник выигрывает только потому, что ему подсуживает судья? Подсуживает - попирая здравый смысл и законы природы?

шаваш пишет:

цитата:

Особенно если не относиться к себе критически.

Да, но у этой медали есть и обратная сторона. Если человек привыкнет играть ТАК, защищённый ложью посредника, и в один прекрасный день возомнит себя крутым флотоводцем он может (чего в жизни не бывает) оказаться в нормальной игре, с нормальными правилами. В этом случае он будет быстро и позорно бит. Т.к. ссылки на "исторические парадигмы" и "туннели реальности" в нормальной игре не прокатят. И такому человеку останется или обидеться, обозвать всех хамами и уйти, хлопнув дверью или осознать, что он неуч. И даже в первом случае, в глубине души он будет понимать, что он - неуч.

Для Олег:
Олег пишет:

цитата:

В конце-концов он сказал - мы играли в фэнтези по мотивам РЯВ. Т.е. играеты вы шахматными фигурками "по мотивам" шахмат.

Вы знаете, я согласен с Sha-Yulin'ом. Если бы Слава сказал это Вам сразу, вот тогда - может быть. Но он врал и выкручивался на форуме очень долго (19 страниц!), доказывая, что он изучил исторические документы (но при этом постоянно ссылался только на фразу о замёрзших орудийных замках), характеристики кораблей (по базе данных, прости господи, Исмаилова и наспех сделанному справочнику Сулиги), морскую тактику (вообще непонятно по чему, т.к. о тактике и навигации он имеет весьма смутное представление) и т.д.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 03.12.06 13:56. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Одно жаль,или НЕ ЖАЛЬ.что они до РЯВ не дотянулись....ржачки было бы

Уже добрались. Вот лежит передо мной С. Кремлев "Россия и Япония: стравить!" (М., 2005) - увидел у приятеля и взял для ознакомления. Написано интересно, но где-то я это уже видел? Ба-а. Добров "ДВ политика США в период русско-японской войны" (М., 1952). Не совсем 1 в 1, но сильно похоже. Так и Широкорад в "П-Артуре" передирает Сорокина еще 50-х гг., выдавая за свое.

 Отправлено: 03.12.06 14:32. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

Написано интересно, но где-то я это уже видел? Ба-а. Добров "ДВ политика США в период русско-японской войны" (М., 1952). Не совсем 1 в 1, но сильно похоже. Так и Широкорад в "П-Артуре" передирает Сорокина еще 50-х гг., выдавая за свое.

Да, это у Ширококрада и перелегинцев общее. Если вы видите в их творении хоть что-то стоящее, значет вы видите плагиат. Всё, что они пишут сами, ужасно. У Ширококрада вообще книги получаются на столько хорошо, на сколько хорошо работает сканер и Файнридер. Он тут сумел, передирая "Бог войны третьего рейха", повторить все опечатки исходной книги. А вот вкладыш со списком опечаток не отсканил, или экземпляр ему без вкладыша попался.

 Отправлено: 04.12.06 09:41. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А это уж как Вам разведка доложила

Хм... Канарис сплоховал... И на Восточный фронт его не пошлешь, за неимением оного... Ладно, будем делать как всегда, т.е. почти на "авось":
Протовник двикается "на север" , т.е. в самом плохом случае, его курс - 315 градусов. Скорость (не полным же ходом он идет) - узлов 18.
Хм.. что-то или слишком просто, или я чего-то не заметил.
Даже если англичане изут курсом 315 - полусается, что, даже если не менять курс, а только увеличить скорость - "Принц" разойдется с ними 14:00 на паралельных курсах на расстоянии 32.8 мили

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

В общем - нормально. Но непосредственно в бою (т.е. на небольших дистанциях) - могут быть серьёзные затруднения с масштабом.

А непосредственно бой - он не на этой "стратегическо-оперативной кальке", а на тактической карте - лист бумаги подходящего размера. Масштаб: 1 мм =1 кбт.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Норматив решения той первой задачи - 3-5 минут. Но почему в вашей игре ограничения по времени на расчёты? Вы можете считать сколько угодно, просто в течении этого времени будете двигаться прежним курсом, вот и всё.

Тут - видимо - в угоду "играбельности" сделано - иначе процесс игры затягивается долго (т.к. я пока не умею так быстро расчитывать нужные курсы). А время - дорого, ибо встречаемся не так часто, как хотелось бы.
Да и посредник висит над душой и модедлирует давление на командира различных обстоятельств :-)

 Отправлено: 04.12.06 10:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Я помню где "цусимская" ветка, на игш их ролевуху по РЯВ по-моему уже вытерли. http://tsushima.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1091203686 Далее по тексту на 19 страниц... Но в случае чего -- я Вас предупреждал...

Спасибо за ссылку! М-да, боюсь я слишком хорошо думал о переслегинцах, ибо ночная высадка ПД на лёд перед боеготовыми береговыми укреплениями в радиусе действия артиллерии фортов и КР - это, пожалуй, будет даже круче неограниченной подводной войны в версии от ОТ...
"Жалкое, душераздирающее зрелище..." (С) Иа-Иа... и чего их всех так на РЯВ тянет... хотя, наверное, это потому, что РЯВ - последняя война, в которой действия флота России имели какой-то шанс повлиять на исход кампании, дальше всё уже решалось на суше и в воздухе...

 Отправлено: 04.12.06 10:38. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Выигрывать приятно. Но будет ли Вам приятно, когда Ваш противник выигрывает только потому, что ему подсуживает судья? Подсуживает - попирая здравый смысл и законы природы?

А тут всё просто решается (на мой взгляд). Если я считаю что мастер не прав, то просто извиняюсь и выхожу из игры. Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да, но у этой медали есть и обратная сторона. Если человек привыкнет играть ТАК, защищённый ложью посредника, и в один прекрасный день возомнит себя крутым флотоводцем он может (чего в жизни не бывает) оказаться в нормальной игре, с нормальными правилами. В этом случае он будет быстро и позорно бит. Т.к. ссылки на "исторические парадигмы" и "туннели реальности" в нормальной игре не прокатят. И такому человеку останется или обидеться, обозвать всех хамами и уйти, хлопнув дверью или осознать, что он неуч. И даже в первом случае, в глубине души он будет понимать, что он - неуч.

Вы правы.
Вообще в таких играх или должны быть правила (плохие или хорошие, это следующий вопрос) по которым играют обе стороны или мастер(посредник) должен иметь большую квалификацию.

 Отправлено: 04.12.06 16:47. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Вообще в таких играх или должны быть правила (плохие или хорошие, это следующий вопрос) по которым играют обе стороны или мастер(посредник) должен иметь большую квалификацию.

Вообще нужны ОБА этих условия. И ХОРОШИЕ (или хотя бы устоявшиеся и хорошо известные) правила, и ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ посредник. Поверьте, соблюсти эти условия ОЧЕНЬ трудно.
Но даже в таком случае возможны накладки. Поскольку жизнь богаче...:-)

 Отправлено: 04.12.06 16:53. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Вообще нужны ОБА этих условия. И ХОРОШИЕ (или хотя бы устоявшиеся и хорошо известные) правила, и ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ посредник. Поверьте, соблюсти эти условия ОЧЕНЬ трудно. Но даже в таком случае возможны накладки. Поскольку жизнь богаче...:-)

Вы абсолютно правы
Но уже наличие хотя бы одного делает игру более равной.

 Отправлено: 04.12.06 17:40. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы Но уже наличие хотя бы одного делает игру более равной.

А у переслегинцев нет ни того, ни другого. Ибо просто ни хрена не знают.

 Отправлено: 04.12.06 17:53. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Протовник двикается "на север" , т.е. в самом плохом случае, его курс - 315 градусов. Скорость (не полным же ходом он идет) - узлов 18. Хм.. что-то или слишком просто, или я чего-то не заметил. Даже если англичане изут курсом 315 - полусается, что, даже если не менять курс, а только увеличить скорость - "Принц" разойдется с ними 14:00 на паралельных курсах на расстоянии 32.8 мили

Это при том условии,что ты ТОЧНО уверен,что курс противника 315.Проверь чистый норд

 Отправлено: 04.12.06 18:28. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А у переслегинцев нет ни того, ни другого. Ибо просто ни хрена не знают.

Правила какие никакие у них вроде есть, так же думаю, что присутствуют и некоторые знания. Мне кажется их беда в том, что они считают применим к реальности их игру. а это абсолютно не так. Это также как если например в Pancer General выйграть за немцев и после этого
утверждать, что немцы так же должны всех победить.