Приобрел «Корабли минных дивизий» Верстюка и Гордеева. Ну, что сказать… Неприятности начались уже при первом открытии книги – вследствие особенностей переплета тут же вывалились два листа (стр. 5 – 6 и 19 – 20), остальные стремятся туда же и, похоже, окажутся там после второго раскрытия. 28 листов фотовкладок вполне приличного качества. Однако, заявленного в анонсе «большого количества редких фотографий», увы, не обнаружилось. Всё это давно и хорошо известно. Все схемы самопальные, в чем честно признаются авторы: «Схемы… выполнены на основании фотоматериалов». Отсюда искажение пропорций – из-за избыточной подводной части многие эсминцы выглядят «на сносях». Отсутствует список источников, что сразу наводит на определенные мысли. Знакомство с текстом эти мысли подтверждает – перед нами обычная компиляция, а не историческое исследование (на что лично я рассчитывал, когда заказывал книгу). Если у вас в наличии имеются статьи В.Ю.Усова из «Судостроения», справочник С.С.Бережного по эсминцам и некоторые выпуски «Тайфуна» – это вполне заменит рассматриваемое «справочное издание», которое, к сожалению, обильно пестрит ошибками. Даже беглый просмотр книги по диагонали демонстрирует их в изобилии: на стр. 7 вместо даты закладки «Новика» дана дата спуска на воду, на стр. 24 «Гром» топит вспомогательный крейсер «Герман», на стр. 40 «Самсон» переименовывается в «ПКЗ-52» (которой в реальности стал «Войков»), на стр. 67 имеет место «Федор Стратилат» (вместо «Феодор») и т.д. Если начать чтение подробно, уверен, что количество вскрытых ошибок возрастет в геометрической прогрессии. Кроме того, – и это меня в особенности выламывает, – повсюду в скобках приведены «альтернативные» данные с пояснением: из других источников. Читатель, выбирай любые по собственному вкусу! Ничего себе, справочное издание …
То, что «Корабли минных дивизий» – компиляция, понятно, не есть плохо. Плохо, во-первых, то, что нет ссылок на работы других авторов, которыми А.Н.Верстюк и С.Ю.Гордеев воспользовались. А это не честно. Во-вторых, упомянутые господа ни с того, ни с сего вдруг начинают фантазировать. К примеру, на стр. 45 сказано (речь идет о «Лейтенанте Ильине»): «28 августа того же года сдан в ОФИ для разборки на металл». Смотрим у Бережного: «28.8.1956 расформирована». Т.е. дата расформирования экипажа выдается за дату сдачи на слом. Согласитесь, это разные вещи. Теперь обратимся в самый конец книги – на стр. 119. Здесь вообще обнаруживается историческое открытие. По мнению авторов, эсминцы Мюльграбенской верфи, оказывается, были спущены на воду! Вот это новость, так новость! Причем, если время спуска «Гогланда» и «Гренгамна» дано ориентировочно – «осень 1914» и «конец 1914», то для «Патраса» вообще приводится точная дата – 14.08.16. Нет нужды пояснять, что все это – лажа. Вот этому уже нет прощения. Подобные фокусы в исторической литературе категорически недопустимы и должны всячески осуждаться.
Рапорт N: 325
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.12.06 12:35. Заголовок: Книжная полка (продолжение)
Ниже - текст от ув. VVY ========== Приобрел «Корабли минных дивизий» Верстюка и Гордеева. Ну, что сказать… Неприятности начались уже при первом открытии книги – вследствие особенностей переплета тут же вывалились два листа (стр. 5 – 6 и 19 – 20), остальные стремятся туда же и, похоже, окажутся там после второго раскрытия. 28 листов фотовкладок вполне приличного качества. Однако, заявленного в анонсе «большого количества редких фотографий», увы, не обнаружилось. Всё это давно и хорошо известно. Все схемы самопальные, в чем честно признаются авторы: «Схемы… выполнены на основании фотоматериалов». Отсюда искажение пропорций – из-за избыточной подводной части многие эсминцы выглядят «на сносях». Отсутствует список источников, что сразу наводит на определенные мысли. Знакомство с текстом эти мысли подтверждает – перед нами обычная компиляция, а не историческое исследование (на что лично я рассчитывал, когда заказывал книгу). Если у вас в наличии имеются статьи В.Ю.Усова из «Судостроения», справочник С.С.Бережного по эсминцам и некоторые выпуски «Тайфуна» – это вполне заменит рассматриваемое «справочное издание», которое, к сожалению, обильно пестрит ошибками. Даже беглый просмотр книги по диагонали демонстрирует их в изобилии: на стр. 7 вместо даты закладки «Новика» дана дата спуска на воду, на стр. 24 «Гром» топит вспомогательный крейсер «Герман», на стр. 40 «Самсон» переименовывается в «ПКЗ-52» (которой в реальности стал «Войков»), на стр. 67 имеет место «Федор Стратилат» (вместо «Феодор») и т.д. Если начать чтение подробно, уверен, что количество вскрытых ошибок возрастет в геометрической прогрессии. Кроме того, – и это меня в особенности выламывает, – повсюду в скобках приведены «альтернативные» данные с пояснением: из других источников. Читатель, выбирай любые по собственному вкусу! Ничего себе, справочное издание …
То, что «Корабли минных дивизий» – компиляция, понятно, не есть плохо. Плохо, во-первых, то, что нет ссылок на работы других авторов, которыми А.Н.Верстюк и С.Ю.Гордеев воспользовались. А это не честно. Во-вторых, упомянутые господа ни с того, ни с сего вдруг начинают фантазировать. К примеру, на стр. 45 сказано (речь идет о «Лейтенанте Ильине»): «28 августа того же года сдан в ОФИ для разборки на металл». Смотрим у Бережного: «28.8.1956 расформирована». Т.е. дата расформирования экипажа выдается за дату сдачи на слом. Согласитесь, это разные вещи. Теперь обратимся в самый конец книги – на стр. 119. Здесь вообще обнаруживается историческое открытие. По мнению авторов, эсминцы Мюльграбенской верфи, оказывается, были спущены на воду! Вот это новость, так новость! Причем, если время спуска «Гогланда» и «Гренгамна» дано ориентировочно – «осень 1914» и «конец 1914», то для «Патраса» вообще приводится точная дата – 14.08.16. Нет нужды пояснять, что все это – лажа. Вот этому уже нет прощения. Подобные фокусы в исторической литературе категорически недопустимы и должны всячески осуждаться.
=============== Абадна, да? Блин, мне эта книга приедет в воскресенье из Питера... Спасибо UB. Спасибо искреннее... Жаль, мало было (точнее, вовсе не был отзывов), с "Пересветами" - всё ясно - известный текст Мельникова. Впрочем, мы в последние лет пять-шесть покупаем уже и не книги вовсе (т.к. всё уже более или менее известно), а некие фотоальбомы. "Баян", "Адм. Макаров", "Пересвет", "Пистолет у виска империализма" и проч. Пора завязывать....
Рапорт N: 865
Корабль: Броненосец Князь Суворов
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 19.12.06 13:14. Заголовок: Новые книги
Продолжаем информировать население на тему книжных новинок.
Всё что связано с новостями издательского мира - сюда. Всё что связано с новинками на книжных прилавках - сюда. Всё что связано с вопросами "Как вам книжка?" - сюда.
Рапорт N: 330
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.06 05:56. Заголовок: Re:
Cогласитесь, коллеги, к 2000-2001 гг. об всём, о чём сегодня продолают выходить "монографии", в т.ч. и в твёрдом переплёте было более или менее внятно рассказано, сегодня мы приобретаем некий набор фотографий, а в качестве непременного довеска к нему (чтобы можно было назвать пару-тройку десятков фотоизображений книгой) - некий текст. Получается, 300-350 рублей за набор фотографий. Иногда текст весьма сомнительного качества (относится, скорее, к гр-ну Костриеченко, весьма плодовитому последние годы) - да и редакторской правки там нет никакой вообще!
Текст сей, прилагающийся к фотоснимкам, бывает (и нередко) - очень неплохой, но субъективный. За это автор огребает от здешней тусовки. Автору от этого ни жарко, ни холодно. А книга -успешно продаётся.
Переломить в будущем сложившуюся тенденция - не удастся. Потому как никто не положит государственную стипендию (пенсию, грант - назовите как угодно, в размере, тычяч эдак 15 рублей) тем же Виноградову, Балакину, Александрову и Патянину - добавьте в список фамилий, чтобы оные готовили исключительно качественные текстуально книги, ВНИМАНИЕ - которые купят 500-800 человек в России.
Посему такие книги будут появляться впредь ещё очень и очень долго. Видимо, всегда.
Cогласитесь, коллеги, к 2000-2001 гг. об всём, о чём сегодня продолают выходить "монографии", в т.ч. и в твёрдом переплёте было более или менее внятно рассказано, сегодня мы приобретаем некий набор фотографий, а в качестве непременного довеска к нему (чтобы можно было назвать пару-тройку десятков фотоизображений книгой) - некий текст.
Не знаю, но на мой взгляд так более менее поисчерпалась тема РИФ, ну не очень большой он был. А по значительной части советского, да по зарубежным флотам еще ой сколько можно понаписать, про многие страны (я уж не говорю о кораблях) у нас вообще ничего не выходило. Возьмите тех же французов, голанцев до 2МВ, датчан, турок, латиносов, да хотя бы штатников парового периода или китайцев. Много чего на русском найдете??? Просто над этим всем нужно работать, с наскока не получается, а у нас народ бабки делает, а не историю двигает.
Рапорт N: 331
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.06 11:24. Заголовок: Re:
Алекс пишет:
цитата:
Возьмите тех же французов, голанцев до 2МВ, датчан, турок, латиносов, да хотя бы штатников парового периода или китайцев. Много чего на русском найдете???
Не найду. Увы... Мне были-б интересны французские броненосцы и крейсера (все, броненосные, бронепалубные) - 1860-1912. Броненосные крейсера США и Англии. Датчан, турок, латиносов, голландцев и китайцев - тово перварить в виде справочника.
Работать придётся очень и очень долго. Не дожить до триумфа разума, полиграфии и содержания. А потому - перспективы у качественной литературы - весьма неясны....
Рапорт N: 440
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.06 04:38. Заголовок: Re:
Сегодня поимел очередную книгу от Арбузова - Эскадренный броненосец Ростислав. Автор Мельников. Фото затемнены, схемы - 2 корабля сбоку, 2 разрез в миделе, одна с котлом, пара со справочников типа Конвей или подобное что то, план рубки сверху. Вот всё. Простенько и со вкусом. С У.
Рапорт N: 332
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.06 07:43. Заголовок: Re:
UB пишет:
цитата:
схемы - 2 корабля сбоку, 2 разрез в миделе, одна с котло
Эдик, с "Ростислава" - не сохранились построечные чертежи. Издатель сказал. Точнее, остались синьки, но кто их сейчас станет кропотливо восстанавливать.... Потому и в "гангуте"-7-м была самая общая схема корабля. Оттого и сейчас - получился скромный выпуск (сам его ещё не видел).
Эдик, с "Ростислава" - не сохранились построечные чертежи. Издатель сказал. Точнее, остались синьки, но кто их сейчас станет кропотливо восстанавливать.... Потому и в "гангуте"-7-м была самая общая схема корабля. Оттого и сейчас - получился скромный выпуск (сам его ещё не видел).
Вот неправда это. На Ростислав чертежи есть, правда опять же при деланье легких денег, приложение даже минимума усилий, никому не надо.
В.Ярыгин – Первая посадка на ТАВКР «Тбилиси». С.Козлов – Гидрографические суда «Вайгач» на службе России. С.Морозов – Численность и состав Российского флота в 1890 – 1917 гг. В.Лукин – Трагедия коменданта Моонзунда. В.Герасимов – Строительство морской авиации в период 1918 – 1928 гг.
Рапорт N: 335
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.06 09:18. Заголовок: Re:
Алекс пишет:
цитата:
Ну уж если в Москве есть, то в Питере есть по любому.
Ув. Алекс. Что на тех чертежах? Если они (чертежи) были и в 1994-м, то, думаю, редакция старого "Гангута" как-то могла "изловчиться" и вставить их в мельниковскую статью, что была в вып.7 и вып.10 уважаемого альманаха. Тогда Балакин только анонсировал "Морколку", а "гангут" уже и Семенова издал, приложений настрогал ("корабли отечества") штук 10 и три качественных чертежа опубливал - "Боярина", "Рюрика-2" и 956 проект.
Если вы видели чертежи "Ростислава" - что на них? Есть схема общего расположения, теория, разрезы и т.д. ?
Если вы видели чертежи "Ростислава" - что на них? Есть схема общего расположения, теория, разрезы и т.д. ?
Я конечно сильно извиняюсь, но теория у Ростислава аналогична Сисою. Разрез по ДП даже в Гангуте есть. Вид сверху, чертежи надстройки есть. Плана батарейной палубы не помню, как и плана трюма.
Рапорт N: 441
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.06 21:08. Заголовок: Re:
Уважаемый Romanian, это уже не почин, это традиция. Поскольку знать всё невозможно, очень интересно почитать компетентное мнение продвинутых форумчан. Чертежей, в моём понимании в Броненосных крейсерах Германии нет. Есть ххилые схемки сбоку и попалубно крейсера Фрейа, а остальное боковички из справочника. Очень голенько, хотя Алекс пишет что текст неплох, но это единственное достоинство. Есть хорошие чертежи на Шарнхорст и Гнейзенау, посмотрим включит ли Господин Арбузов их во второй томик Бр. крейсеров. С У.
Эдик, с "Ростислава" - не сохранились построечные чертежи. Издатель сказал. Точнее, остались синьки, но кто их сейчас станет кропотливо восстанавливать.... Потому и в "гангуте"-7-м была самая общая схема корабля. Оттого и сейчас - получился скромный выпуск (сам его ещё не видел).
Пожалуй попробовал бы. Если конечно издатель не был бы против бесплатной публикации. Но вот это вряд ли... А качество, по большому счету, не очень важно. Главное что бы был читаем и подробный. Жаль что в ближайшее время мы больше ничего о Ростиславе не увидим. Тему закрыли надолго.
Жаль что в ближайшее время мы больше ничего о Ростиславе не увидим. Тему закрыли надолго
А может быть и увидим. У нас в стране если начинают про что-то печатать так сразу в нескольких местах. Тем более, что как мне кажется, ну получим повтор "Гангута", неуже ли в нем тема закрыта. Я еще ни одной книги Мельникова не встречал где тема была бы закрыта. Опять будут охи а ахи по поводу царской семьи, великих князей, тупых адмиралов, неразворотливого ГУКСа, опять минимум про технику, а служба так по верхам, особенно в смутное время гражданской войны. все как всегда.
Рапорт N: 258
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.12.06 23:06. Заголовок: Re:
Алекс пишет:
цитата:
если нужно могу прислать
Саша, да у меня тоже живет, где-то, присылать не надо, просто чертежи действительно есть, только их Арбузов в книгу вставить не захотел или у него нет, может ему надо помочь (?), правда с Фюрстом уже проехали, а вот Шарнхорст в двух вариантах, правда судомодельные.
Рапорт N: 443
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.06 18:01. Заголовок: Re:
Олег, натуральные или не натуральные чертежи на Фрейю, но на остальное вообще ничего не приведено ! Хотя я уверен, если поискать, можно нарыть все чертежи на все броненосные крейсера . Упоминая чертежи Шарнхорста я не имел в виду то что Коля Печуконис использовал. Я имел в виду вот это - Вот это - чертежи. С У.
А может быть и увидим. У нас в стране если начинают про что-то печатать так сразу в нескольких местах. Тем более, что как мне кажется, ну получим повтор "Гангута", неуже ли в нем тема закрыта. Я еще ни одной книги Мельникова не встречал где тема была бы закрыта. Опять будут охи а ахи по поводу царской семьи, великих князей, тупых адмиралов, неразворотливого ГУКСа, опять минимум про технику, а служба так по верхам, особенно в смутное время гражданской войны. все как всегда.
Вот Вы бы Алекс и замолвили бы словечко (при случае) у Б и Д- дескать пипл желает на эту тему еще похавать. Тема-то вельми интересна.
выложить новый приличный текст, то будет совершенно нормальная книга
Вот так и подойдем мы к выпуску полноценных электронных версий. Недавно зашел в один магазин - смотрю лежат CD "Морская коллекция - электронная версия" - справочник про амеров во второй мировой. Обложка с МК, цветная. Спрашиваю у продавца - что внутри - сканы или полноценная электронная версия на программе - не знает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме