Отправлено: 28.07.06 12:28. Заголовок: "Новый" МК

Купил первый "МК" "без Балакина" - №7, "Авианосцы типа "Форрестол". Номер, честно говоря, поверг меня в недоумение - из 40 страниц 20 заняты статейками про американские палубные самолеты с чертежами на страницу на каждый! При этом текст про проектирование и конструкцию самих АВ типа "Forrestal" занимает всего ТРИ странички, причем 2/3 площади этих трех страничек занятны фотографиями. Я в шоке.

 Отправлено: 28.07.06 12:48. Заголовок: Re:

Дык, авиаторы делали:-(.
Придется номера 3 помучиться:-). Потом должно войти "в рамки".

Кстати: насчет самих АВ все не очень просто. Многие эл-ты конструкции штатники до сих пор секретят.

 Отправлено: 28.07.06 13:12. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

насчет самих АВ все не очень просто. Многие эл-ты конструкции штатники до сих пор секретят.

Но и того, что не секретят, в принципе достаточно, чтобы 40 страниц текста отписать

 Отправлено: 28.07.06 13:16. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Придется номера 3 помучиться

- июль на довре а номер СЕДЬМОЙ... модет будет таки В 2м полугодии 6 номеров?... авианосно-корабельных?...

 Отправлено: 28.07.06 13:27. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Купил первый "МК" "без Балакина" - №7, "Авианосцы типа "Форрестол". Номер, честно говоря, поверг меня в недоумение - из 40 страниц 20 заняты статейками про американские палубные самолеты с чертежами на страницу на каждый! При этом текст про проектирование и конструкцию самих АВ типа "Forrestal" занимает всего ТРИ странички, причем 2/3 площади этих трех страничек занятны фотографиями. Я в шоке.

Такого же плана, как у Балакина?

 Отправлено: 28.07.06 13:30. Заголовок: Re:

У поляков выходила книжечка в серии Okrety Woyenny, про авианосцы типа Форрестол, можно было её изложить своими словами.....
А так, будем ждать в Авиаколлекции про эти авианосцы....
С У.

 Отправлено: 28.07.06 15:34. Заголовок: Re:

А ну как забабахают серию по палубной авиации?? Зря только деньги потратил.

 Отправлено: 28.07.06 16:05. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:
А ну как забабахают серию по палубной авиации?? Зря только деньги потратил.

Мужики, да не расстраивайтесь вы так. Получите еще номерок по авиации, потом все будет нормально. Планы и темы явно обнадеживают. Думаю многим понравятся, хотя народ привередлив стал.

 Отправлено: 28.07.06 18:39. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Но и того, что не секретят, в принципе достаточно, чтобы 40 страниц текста отписать

Это да.

 Отправлено: 03.08.06 15:31. Заголовок: Re:

На первых же страницах работы есть фотки, показывающие потопление одного авианосца и фото с испытаний ядерного оружия другого. Ведь это же азы редактуры, что подобные фото должны быть в конце, а не в начале. Это и послужило причиной, что я этот номер и не купил.

 Отправлено: 06.08.06 00:53. Заголовок: Re:

Прочитал номер про Форрестол, ну что скажешь? Краткость сестра таланта.....
Галопам по европам. И нет аннотации следующего номера.
Дядьки складывали яйца в одну корзину, а яйца убежали.
осталась корзина пустой. совсем пустой.
а жаль.
С У.

 Отправлено: 06.08.06 11:07. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Дядьки складывали яйца в одну корзину, а яйца убежали. осталась корзина пустой. совсем пустой.

Похоже, Эдик, не только корзина опустела...

 Отправлено: 06.08.06 11:15. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

И нет аннотации следующего номера.

Да, наверное, они сами не знают, будет следующий номер, или нет.

 Отправлено: 06.08.06 19:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Да, наверное, они сами не знают, будет следующий номер, или нет.

"Энтерпрайз" атомный будет.

 Отправлено: 06.08.06 19:47. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

"Энтерпрайз" атомный будет.

Тогда совсем непонятно, почему нет рекламы. Уж до этого без Балакина и Дашьянца можно было догадаться.

 Отправлено: 07.08.06 09:36. Заголовок: Re:

Точно про "Энтерпрайз" будет или это так, АБС ?

Мучает вопрос, стоит ли продолжать подписку в Минске?

 Отправлено: 07.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Мельник пишет:
Точно про "Энтерпрайз" будет

Совершенно точно, он уже готов. Потом начнут про корабли. Потерпите малость.

 Отправлено: 07.08.06 15:01. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Совершенно точно, он уже готов. Потом начнут про корабли.

Спасибо, посмотрим на остальные выпуски.

Про флоты Голландии, Испании и т.д я, так понял, искать надо будет уже в "М Кампании"?

 Отправлено: 07.08.06 15:10. Заголовок: Re:

Мельник пишет:
Про флоты Голландии, Испании и т.д я, так понял, искать надо будет уже в "М Кампании"?

Про испанцев не помню кому их обещал Н. Митюков, а по всем остальным малым флотам следующий выпуск МКампании

 Отправлено: 18.08.06 05:22. Заголовок: Re:

Получил "новый" МК.
Два-с-минусом! Это оценка. Собрать под одну обложку, как я прваильн опоняимаю, то, что "моделист" публиковал по палубной авиации США последние 10 лет, сделать жуткие рисунки (цветные проекции), корабль - вообще годится по качеству лишь для "Детской энциклопедии" 1961 г. издания...

Гуано-с! Журналишки, что придут по подписке - в бук отдам. Подписываться более не буду.

С уходом в новый проект Балакина и Дашьяна - "МК", как ни прискорбно, "тихо скончалась"...

 Отправлено: 18.08.06 12:41. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Про испанцев не помню кому их обещал Митюков

Все у Балакина. Так что будет в Компании.

 Отправлено: 19.08.06 08:09. Заголовок: Re:

Полистал вчера в "Технике молодежи" на Олимпийском. Отстой полный. Посмотрим, что изменится в лучшую сторону с приходом Соломонова, но пока настроен на следующее полугодие не подписываться - уж понравившееся из трех номеров купить можно.

 Отправлено: 19.08.06 09:06. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Посмотрим, что изменится в лучшую сторону с приходом Соломонова

- так вот она страшная правда!..

 Отправлено: 21.08.06 09:14. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Посмотрим, что изменится в лучшую сторону с приходом Соломонова,

Разрываться он будет, что ли? Ну, Соломонов, чай, всё-ж сумеет заполнить редакционный портфель интересным материалом.

 Отправлено: 21.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

модет будет таки В 2м полугодии 6 номеров?... авианосно-корабельных?...

Да нет, вроде только 3. Но и этого, конечно, достаточно:-(.
Посмотрел тут этот номер сам. Да-с. Материал не очень, очень мягко говоря:-(.

 Отправлено: 21.08.06 11:24. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Материал не очень, очень мягко говоря:-(.

Вы слишком политкорректны. К последнему "МК". Надо пожёстче. Халтура это голимая! А не выпуск. Возьмите ХУДШИЕ из балакинских "МК" за 10 лет - да хоть про 1143-е или 1123-е или 61-е костриченковско-заблоцокого - это ШЕДЕВРЫ в сравнении с текущей макулатурой...

 Отправлено: 21.08.06 11:28. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Вы слишком политкорректны. К последнему "МК". Надо пожёстче. Халтура это голимая! А не выпуск. Возьмите ХУДШИЕ из балакинских "МК" за 10 лет - да хоть про 1143-е или 1123-е или 61-е костриченковско-заблоцокого - это ШЕДЕВРЫ в сравнении с текущей макулатурой...

Я честно пытался помягче:-). Но, в общем, действительно - не то, чтобы сознательная халтура, но так вышло:-). Выпуск о кораблях, сделанный авиационщиками. Думаю, что примерно то же самое получилось бы, если бы "моряки" делали выпуск, скажем, о "Зеро".
Информативного там - разве что составы авиагрупп. И то это уже было.

 Отправлено: 21.08.06 11:40. Заголовок: Re:

Что удивительно, авиационный выпуск тех же "харковчан" - "Миг против Фантома" совснем не плох...

 Отправлено: 21.08.06 13:17. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Да нет, вроде только 3. Но и этого, конечно, достаточно:-(. Посмотрел тут этот номер сам. Да-с. Материал не очень, очень мягко говоря

Ну уж теперь что выросло то выросло. Еще пара таких же изданий, а дальше начнутся нормальные выпуски. Конечно не очень хорошо, но жизнь штука сложная, зато теперь у каждого будет расширенный справочник по американским самолетам, ведь многие и покупать бы его не стали поскольку интересуются кораблями, а тут для общего развития будет.

 Отправлено: 21.08.06 13:55. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Я честно пытался помягче

А не надо помягче, халтура она и с самолетами халтура.

 Отправлено: 21.08.06 16:23. Заголовок: Re:

Sumerset, выпуск "Миг против Фантома" полное ....!!! Али вы на эту тему литературы не бачили?
Там про Фантом - 3 страницы, Миг расписан очень неплохо, и про противостояние их 2,5 страницы, какой к чертя миг против фантома. Хотя в прекрасном журнале История Авиации эта тема описывалась не на один год и не только по Вьетнаму, но и по ближнему Востоку.
Этот выпуск не более чем попытка отжать из НАЗВАНИЯ побольше дивидентов, а также заполнить нишу любой ценой, типа - народ купит, а там нам наплевать что будет.....
Выпуск о Форрестоле, про Миг против Фантома наводит меня на мысль что Балакин с Дашьяном были очень правы, катапультировавшись с этого ТИТАНИКА....
.... налицо, а жаль......
С У.

 Отправлено: 22.08.06 09:27. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

А не надо помягче, халтура она и с самолетами халтура.

Сдаюсь!:-) Согласен.

 Отправлено: 22.08.06 20:22. Заголовок: Re:

Поглядел на это "народное творчество" на барахолке. Ну с "кораблятской" точки зрения полный отстой.
А по поводу самолетов, стояли рядом двое авиационщиков, цицировали по памяти - откуда стянуто. Общий их вывод - не то даже плохо, что стянуто, а то плохо что убого стянуто. Уровень десятилетней давности. Сейчас можно было найти гораздо больше...
В общем впечатление - надо было "М-К" срочно заткнуть дыру хоть чем нибудь.
Ну заткнули тем, что было.
И получилось как в известной пародии на известную песенку "я ... слепила из того, что было... ...а потом неделю руки мыла..."

 Отправлено: 26.08.06 05:57. Заголовок: Re:

А где-нибудь есть эти свежаки? Хотелось-бы составить своё мнение.

 Отправлено: 27.08.06 13:59. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Разрываться он будет, что ли? Ну, Соломонов

Не будет. Флотомастер доживает последние дни. Со следующего года редакция ТМ объединяет свои военно-направленные приложения в один. Кому он будет нужен? - мне не понятно...
Может оно и к лучшему... Честно говоря, задолбало тратить деньги на журнал, в котором в каждом номере от силы один стоящий материал.

 Отправлено: 27.08.06 21:08. Заголовок: Re:

Может толстый журналище, типа "Вокруг Света? Тогда интересно, как они его назовут.
Скорее всего получится ерунда-ерундейная.

 Отправлено: 27.08.06 22:18. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Флотомастер доживает последние дни.

Уважаемые господа, как это не прискорбно, похоже он уже дожил все свои дни.
В результате пожара и последующего тушения (которые вы все, наверное, видели по телевизору) , производственно-складской комплекс "мастеров" перестал существовать. Весь тираж №3 пал смертию храбрых, а дальнейшая печать крайне проблематична
увы :((( .........

 Отправлено: 27.08.06 22:31. Заголовок: Re:

Мир праху его......
НО! Свято место пусто не бывает!
С У.

 Отправлено: 28.08.06 00:33. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Уважаемые господа, как это не прискорбно, похоже он уже дожил все свои дни. В результате пожара и последующего тушения (которые вы все, наверное, видели по телевизору) , производственно-складской комплекс "мастеров" перестал существовать. Весь тираж №3 пал смертию храбрых, а дальнейшая печать крайне проблематична увы :((( .........

Весь тираж? И ничего не осталось? "Бедный Йорик!", тьфу "Гопкинс"...

 Отправлено: 28.08.06 04:58. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Честно говоря, задолбало тратить деньги на журнал, в котором в каждом номере от силы один стоящий материал.

Больше задолбало другое - я до сих поро 2-й номер не получил за 2006. Не то что 3-й. Зато аж 3 первых пришли в течение месяца июня...

 Отправлено: 28.08.06 05:00. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Весь тираж №3 пал смертию храбрых, а дальнейшая печать крайне проблематична увы :((( .........

Уй...ёёёёёё....

 Отправлено: 03.09.06 19:08. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

К последнему "МК". Надо пожёстче. Халтура это голимая! А не выпуск.

Присодиняюсь. На моей памяти бОльшего дерьма еще не было. По сравнению с "Форрестолом" даже "трубицынские арбузовки - шедевр.
МК лучше было извиниться перед подписчиками и задержать выход пары номеров, пока не появятся нормальные работы.

 Отправлено: 04.09.06 10:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

пока не появятся нормальные работы.

А они будут?

 Отправлено: 04.09.06 13:47. Заголовок: Re:

Получил номер давно, прочитал только сейчас. Кораблестроительная часть вызывает недоумение (как минимум). Терминология детская, в целом уровень - "моделиста-конструктора". Что особенно удивило - отсутствие описания боевых действий, в которых авианосцы участвовали.
Итого - крайне слабо.

 Отправлено: 04.09.06 18:35. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

удивило - отсутствие описания боевых действий, в которых авианосцы участвовали

Это оставлено на 2- и 3-й тома.

 Отправлено: 07.09.06 10:34. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Получил номер давно, прочитал только сейчас. Кораблестроительная часть вызывает недоумение (как минимум). Терминология детская, в целом уровень - "моделиста-конструктора". Что особенно удивило - отсутствие описания боевых действий, в которых авианосцы участвовали. Итого - крайне слабо.

Старый "МК" - лучше новых двух?

 Отправлено: 27.09.06 14:46. Заголовок: Re:

Я так понял, что на второе полугодие планируется только три выпуска? И это при цене в Беларуси $33? За три номера?

 Отправлено: 05.10.06 19:55. Заголовок: Re:

Получил второй номер - Enterprise. Отличия от первого минимальны. Правда, за счет того, что на авиационное вооружение отведено на один разворот меньше, плюс корабль всего один - короче раздел по службе, в итоге техника отписана лучше, чем у Forrestal, но все же намного слабее любого из выпусков прежней МК. Схемы сбоку-сверху нарисован аж 4 раза (!!!), но все - по состоянию до модернизации. Текст - слабый, неинтересный, без каких-либо оценок и "вкусностей". Фотографий не так уж много, но впечатление обратное, т.к. они занимают очень много места. Плюс схемы самолетов. Кстати, подбор их типов меня откровенно удивил: почему в первый номер попали А-3,А-4, А-5, S-2, E-1, F-3 и F-8, а во второй - AD, А-6 и А-7 - сплошная загадка. Ни хронологического, ни какого-либо другого принципа не видно, кроме "заполнения" места.
Резюме: оценка - "два с плюсом". Хотя прогресс налицо. Такими темпами года через три появится, что-то, дотягивающее до уровня "Крейсера" (ИМХО - самый слабый номер последних трех лет при Балакине).
Говорят, уже со следующего номера редактором будет Борис Соломонов. Посмотрим, удастся ли ему выправить ситуёвину...

 Отправлено: 05.10.06 21:02. Заголовок: Re:

А что бы Вы отдали печатать в новую "Мор-Колу"?

 Отправлено: 06.10.06 07:22. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Резюме: оценка - "два с плюсом".

Scharnhorst пишет:

цитата:

Говорят, уже со следующего номера редактором будет Борис Соломонов. Посмотрим, удастся ли ему выправить ситуёвину...

Хотелось бы... А не изощрённая ли это попытка "высокого" моделист-конструкторного руководства столкнуть лбами двух коллег, давно и с успехом делавших два издания - "Мор-колу" и "Фломастер"... ????? И у обоих это получалось - неплохо... Предлагаю участникам быть снисходительнее к Соломонову, когда станем получать подписанные им, как редактором, выпуски... И на фамилии авторов глянем...ШИбко не разбирать Соломонова-редактора по косточкам....

 Отправлено: 06.10.06 10:30. Заголовок: Re:

Только жалко, что переиздания в нормальном виде Форестолла и Энтерпрайза уже не будет. Разве что в спецвыпуске каком, - лет через 10 :(

 Отправлено: 26.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Наконец-то прочитал Энтерпрайз
Scharnhorst пишет:

цитата:

в итоге техника отписана лучше,

Честно говоря, именно от вас такого не ожидал. Если в "Форрестоле" техника описана сжата, но без особых ошибок, то у Энтерпрайза есть два больших глюка.
1) Не описано, почему применили крайне оригинальную и не особо удачную 8-реакторную ЭУ. По своему значению она аналогична 4 орудийным башням Дьюнкерка. Представте, что вы читаете про Дьюнкерк, но там не сказано, что 4х-орудийные башни не особо типичны для линкоров.
2) Авторы не разобрались, что есть отличие между первой загрузкой реактора (когда топливо грузится во всю активную зону (в данном случае 8 зон)) и перегрузкой топлива (когда из реактора выгружается наиболее выгоревшее топливо, а вмнсто него загружается свежее). Судя по всему, доля свежего топлива при перегрузках 1/3-1/4.

 Отправлено: 26.11.06 21:48. Заголовок: Re:

Уважаемые господа Соломонов будет редактором только с №1 за 2007 год, а последний за этот год будут все те же Чечен и Окалелов. Выпуск про АВ типа "Инвинсибл". Говорят, что из-за меньшего количества самолетов и вертолетов, базировавшихся на нем, текста про сам АВ, точнее о его службе будет несколько больше, так же как и фото по самому кораблю.
А тем, что Соломонову, что Балакину хватит на все оставшиеся годы, да еще и останется.

 Отправлено: 30.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Сегодня подержал в руках новый МК про авианесущий крейсер "Инвинсибл". Прямо скажу, что по сравнению с тем же "Форестолом" наблюдается продвижение вперед. Стало чуть больше про корабль (от проектирования до судьбы целых 10 страниц), правда большая часть заполнена фото, но все равно лучше чем было. Судьба куцая, например участие в Фолкоендской компании заняло один столбец. В котором почему то большая часть посвящена тактике действий аргентинской авиации.
Графика стала явно лучше, если не считать цветной картинки на 4 обложке. Опять же авиации посвящено почти пол-номера.
Но в общем положительные сдвиги на лицо.

 Отправлено: 30.11.06 20:38. Заголовок: Re:

Как ни удивительно, но и мне сегодня журнальчик пришел...
Позволю себе несколько не согласиться с ув. Алексом. Особых положительных сдвигов не заметил. И дело даже не в соотношении числа страниц, занятых техникой, слажбой или самолетами. Дело в принципиальном подходе к формированию структуры номера в целом. А он остался все на том же уровне 9-10 класса.
Общие замечания:
История проектирования описана совершенно невнятно. В описании технической части много "воды", т.е. общих слов, но крайне мало цифр, эти слова подтверждающихю. Нет ни одной общей схемы (бок+верх), ни таблицы ТТХ кораблей ДО модернизации. Не описаны отличия второго и третьего кораблей серии, а большинство фотографий подписано типа такого: "Взлет Sea Harrier с трамплина" - какой корабль, остается догадываться читателю (или по умолчанию считается, что Invincible?). Оценка проекта в очередной раз отсутствует как класс.
Так что, я бы единственным несомненным плюсом номера назвал довольно большое число неплохих в познавательном плане чертежей и схем.
В общем, остается надеяться, что с приходом БС облик журнала улучшится - сиречь вернется к исходному...

 Отправлено: 30.11.06 22:56. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Особых положительных сдвигов не заметил

Есть сдвиги у "летчиков" или нет, какая разница, ведь понятно, что эти номера латание дыр ( повторяюсь), их надо забыть как кошмарный сон и чем одна заплатка чуть лучше другой меня совершенно не волнует, пусть они (эти номера) будут для комплекта, а вот что будет в следующем году, после авиаторов, вот это уже серьезно и это волнует.

 Отправлено: 30.11.06 23:33. Заголовок: Re:

Мне в принципе проблемы редакции до лампочки. Я не собираюсь за свой счет латать их дыры. Или нормальный материал или...
Сегодня подписался, но если и будущий год изменений не принесет, то одним подписчиком станет меньше.

 Отправлено: 03.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Наконец добрался до Биг Е-2.Всё лучше,чем ничего...С содроганием жду "Нимицев". Вообще с авиацией идея хорошая,всё-таки самолёт основное оружие АВ,но не в таком объёме...
Олег пишет:

цитата:

1) Не описано, почему применили крайне оригинальную и не особо удачную 8-реакторную ЭУ. По своему значению она аналогична 4 орудийным башням Дьюнкерка. Представте, что вы читаете про Дьюнкерк, но там не сказано, что 4х-орудийные башни не особо типичны для линкоров.

Моя версия :отсутствие на тот момент реакторов достаточной мощности+желание конструкторов максималино повысить живучесть ЭУ,разбив на максимальное число эшелонов.
Олег пишет:

цитата:

2) Авторы не разобрались, что есть отличие между первой загрузкой реактора (когда топливо грузится во всю активную зону (в данном случае 8 зон)) и перегрузкой топлива (когда из реактора выгружается наиболее выгоревшее топливо, а вмнсто него загружается свежее). Судя по всему, доля свежего топлива при перегрузках 1/3-1/4.

Насколько помню теорию ЯЭУ активная зона меняется ВСЯ.По "Энтеру" где-то попадался комментарий,что ко времени первой перегрузки была разработана новая технология производства ТВЭЛов,уменьшившая их стоимость в 2,5-3 раза.

 Отправлено: 03.12.06 23:18. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Моя версия :отсутствие на тот момент реакторов достаточной мощности+желание конструкторов максималино повысить живучесть ЭУ,разбив на максимальное число эшелонов.

Я читал, что просто не было реакторов большой мощности с необходимыми габаритами, поэтому поставили 8 модифицированных лодочных.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Насколько помню теорию ЯЭУ активная зона меняется ВСЯ.

У гражданских нет, у военных не знаю.

 Отправлено: 03.12.06 23:34. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Я читал, что просто не было реакторов большой мощности с необходимыми габаритами, поэтому поставили 8 модифицированных лодочных.

Возможно,мне такая версия не попадалась.

 Отправлено: 06.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Сегодня подержал в руках новый МК про авианесущий крейсер "Инвинсибл". Прямо скажу, что по сравнению с тем же "Форестолом" наблюдается продвижение вперед.

Ув. Алекс, вы выдали слишком высоку оценку данной макулатуре. Движения нет никуда. Ни взад, ни вперёд. Топтание на месте, полная беспомощность, неумение грамтно атрибутировать фотоиллюстрации. Даже нет указаний - откуда сдёрнуты снимки. Прямо создаётся впечатление - что авторы сами всё фотографировали.

 Отправлено: 20.12.06 16:53. Заголовок: Re:

Посмотрел я сегодня "Форрестола" и не понял наездов со стороны большинства. Если бы в монографии про линкор половину выпуска отвели его главному оружию - артиллерии? Наверное, никто бы и не заметил. А вот когда в выпуске про АВ отводят столько же ЕГО главному оружию - авиации, которая является для кораблей этого типа доминантной подсистемой даже не первого, а нулевого (в порядке значимости) уровня - тут у всех просто шок!

 Отправлено: 20.12.06 19:10. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Посмотрел я сегодня "Форрестола" и не понял наездов со стороны большинства. Если бы в монографии про линкор половину выпуска отвели его главному оружию - артиллерии?

Чего ж тут непонятного, хотелось бы чтобы вторая часть хотя бы про конкретный корабль была а не в общем. А в монографию про ракетный ЭМ нужно поместить например полное описание крылатой ракеты (до микросхем включительно), а про корабль написать, ну корабль как корабль является плавающей площадкой для пуска вот этих замечательных ракет. притензия на самом деле только одна - монография должна быть сбалансированной.

 Отправлено: 20.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Так она и не "в общем" а про типы самолетов, которые стояли на вооружении конкретного корабля. На мой взгляд все к месту и по делу.

 Отправлено: 20.12.06 19:56. Заголовок: Re:

Г-н Инженер!
Я понимаю, что амплуа хулителя Балакина и балакинских изданий заставляет Вас нахваливать всех конкурентов, но не до такой же степени! Выпуски "Морской коллекции", сделанные харьковской командой, здесь ругают не за сам факт, что самолетам в них отведена половина объема. По мне - пусть целый номер будет про послевоенную американскую палубную авиацию, она того, ей Богу, заслуживает. Но определяющей темой номера заявлен авианосец, про который рассказано очень паршиво. К тому же, где Вы видели монографию или статью про линкор, в которой вооружению отводилась бы не то что половина, а хотя бы треть объема?
И возвращаясь к самолетам, как они поданы харьковчанами. Во-первых, как минимум странно выглядит их подборка для каждого из номеров. Во-вторых, подача материала для шиплаверов коренным образом должна отличаться от подачи для любителей самолетов. Мне по барабану число неврюр и лонжеронов, или прочие тонкости устройства машины, зато были бы интересны тонкости, относящиеся к их хранению и обслуживанию на корабле, боевому использованию...
В общем, похвальба в очередной раз получилась аляписто.

 Отправлено: 20.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Г-н "Лучший исследователь" aka Scharnhorst! Я написал, если Вы заметили "ЕСЛИ БЫ в монографии про линкор половину выпуска отвели его главному оружию - артиллерии" Т.е. я не утверждал, что таковые монографии в принипе существуют. Не так ли?
Во-вторых, я никого особено здесь не нахваливал. Лишь констатировал тот факт, что порядка 50% текста, отведенных главному оружию АВ - есть нормально (ИМХО), ибо пока вы все не поймете, что "начинка" корабля, его оружие а отнюдь не количество заклепок на башне и некоторые факты его службы являются тем, что определяет его облик, вы так и останетесь "лаверами", но никак не профессионалами.
Вместе с тем не могу лично с Вами не согласиться, что подборка самолетов действительно странная. Не отображено в работе и авиационно-техническое оборудование АВ в той мере, коей оно этого заслуживает.

 Отправлено: 20.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

вы так и останетесь "лаверами", но никак не профессионалами.

Вы знаете я лучше останусь не то что "лавером" (что подразумевает более продвинутый уровень), а просто любителем, который занимается своим хобби в свободное от безделья время, чем таким проффи как господа Чечин и его соавтор, которые в одной из своих работ по Пирл-Харбору потопили в 7 декабря 1941 года линкор Аламеду и Пирл-Харбор.

 Отправлено: 20.12.06 22:42. Заголовок: Re:

2 Алекс. Давайте уточним. Вышеупомянутые Вами господа "Чечин и его соавтор" кто? Почему Вы их считаете профессионалами? Лишь по факту написания некоего числа статей? Это ни о чем не говорит... Они историки? Кто они?

 Отправлено: 20.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Давайте уточним. Вышеупомянутые Вами господа "Чечин и его соавтор" кто? Почему Вы их считаете профессионалами? Лишь по факту написания некоего числа статей? Это ни о чем не говорит... Они историки? Кто они?

Это авторы трех последних МК.

 Отправлено: 21.12.06 00:15. Заголовок: Re:

То что это авторы МК я знаю. Я спрашиваю кто они по образованию и по роду деятельности? Может это такие же "шиплаверы" как "ты, да я , да мы с тобой". Волею случая оказались в числе авторов. Не более того. Но даже если и так, подход к предмету (к АВ) у них оказался более правильный, нежели у многих других, ибо АВ начинается с самолетов.

 Отправлено: 21.12.06 00:59. Заголовок: Re:

Удивительным образом главным вооружением Форрестолов и Энтерпрайза оказались лишь штурмовики. Судя по всему, Китти Хоки и Нимицы являются авианосцами истребительными. А для того, чтобы мало-мальски затронуть все более-менее значимые типы самолётов, придётся эти Китти Хоки "Пантерами" вооружить. Боюсь, что случайные авторы случайно набрали первого попавшегося материала и случайно издали журнал. Хорошо, что покупаю его обычно в магазине. Поэтому, пролистав, смог случайно не купить.

 Отправлено: 21.12.06 04:27. Заголовок: Re:

Инженер, о чём спор ?
Берём Морскую Кампанию, кладём рядом последние выпуски Морской Коллекции - разницу видно невооружённым взглядом надеюсь ?
Кампания это то что было, Коллекция - то что стало. Достоинства и недостатки очевидны, спорить неинтересно.
Владельцы бренда Моделист-Конструктор, могли бы до гроба стричь эту тучную овцу, но они предпочли круглое налить в квадратное.
Как результат: - Берём Морскую Кампанию, кладём рядом последние выпуски Морской Коллекции........ далее всем известно.
С Уважением.
UB
ЗЫ Давайте лучше арбузовку на Ростислав поругаем.

 Отправлено: 21.12.06 08:22. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Я спрашиваю кто они по образованию и по роду деятельности? Может это такие же "шиплаверы" как "ты, да я , да мы с тобой". Волею случая оказались в числе авторов.

А можно узнать работы каких профессиональных историков вам так душу согревают, особенно по морской тематики???

 Отправлено: 21.12.06 08:37. Заголовок: Re:

Вот блин! Опять меня слышат, да не понимают! Я про правильный подход, а они мне про общее качество. Да по большому счету для меня что Коллекция, что Кампания - эквипенисуально кака (ИМХО). Не о том же речь!
"Ростислава" пока не видел. да и не моя это тема :)
По поводу "греющих душу". Некогда это был Грибовский. Опять же Литинский. Хоть и не историк, но человек крайне близкий к теме. В настоящее время Митюков. Можно еще Курочкина назвать. Последние двое насколько не известно тоже где-то близко окло темы ходят. Заблоцкий ооочень близок, но его близость ограничивается (судя по текстам) близостью к тому месту, откуда можно изъять приемные акты. Вообще, насколько мне известно, "чистых" историков и не встретить на страницах. Есть только как я уже отметил "близкие к теме", т.е. бывшие военные, конструкторы и т.п.

 Отправлено: 21.12.06 08:49. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Некогда это был Грибовский. Опять же Литинский.

Согласен. А Никольский - уже "не историк"?
Инженер пишет:

цитата:

В настоящее время Митюков.

Историк, таки -да! :=)) . Откуда такая любовь к Митюкову?
Инженер пишет:

цитата:

Заблоцкий ооочень близок, но его

Ну, Костриченку ещё упомяните. Мощные "историки". Силища! Люди, слабо владеющие русским языком,при редактировании их книг приходится переписывать треть (надо-бы всё - да времени собственного жалко), а люди, заметьте -читают эту жуть).
Куда забыли Крестьянинова? Молодцова? Виноградова? Они - "не из вашей песочницы". Не тот совнархоз...

 Отправлено: 21.12.06 09:54. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Откуда такая любовь к Митюкову?

- из всех наших литературно-историко-морских физиков он самый самый лирик - умница первой величины, у него есть литературный талант по сравнению с (начинаем загибать пальцы и повторять известные/любимые фамилии)... имхо...

 Отправлено: 21.12.06 10:15. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- из всех наших литературно-историко-морских физиков он самый самый лирик - умница первой величины,

Я-ж с добром спросил. Непонятно включение Митюкова в список "инженера". Коий изевестен лишь недоброй хулой на балакинскую команду.

 Отправлено: 21.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Я-ж с добром спросил

- а я уже и тельник порвал на себе думаю - счя за Митюкова никого не пожею

 Отправлено: 21.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

возвращаясь к самолетам, как они поданы харьковчанами. Во-первых, как минимум странно выглядит их подборка для каждого из номеров. Во-вторых, подача материала для шиплаверов коренным образом должна отличаться от подачи для любителей самолетов. Мне по барабану число неврюр и лонжеронов, или прочие тонкости устройства машины, зато были бы интересны тонкости, относящиеся к их хранению и обслуживанию на корабле, боевому использованию...

Точно отмечено! Проблема не в "удельном весе" самолетов в выпуске. Действительно, самолеты для АВ - главное оружие. Но вот именно роль этого оружия на корабле совершенно не отражена. Описания самолетов (больше технические) живут своей жизнью, оставаясь очень слабо "привязанными" к авианосцу.
А было бы интересно почитать о их боевом использовании: со статистикой вылетов, аварий, боеготовности и т.п. С описанием слабых и сильных сторон как самолетов/аваиоружия вообще, так и в применении именно к самолетам, действующих с авианосцев.

Инженер пишет:

цитата:

Лишь констатировал тот факт, что порядка 50% текста, отведенных главному оружию АВ - есть нормально (ИМХО),

Инженер пишет:

цитата:

пока вы все не поймете, что "начинка" корабля, его оружие а отнюдь не количество заклепок на башне и некоторые факты его службы являются тем, что определяет его облик,

Кто бы спорил. Но здесь как раз куда больше "заклепок" (не всегда нужных и обязательных), чем описания "оружия".

 Отправлено: 21.12.06 15:35. Заголовок: Re:

2 Сибирский Стрелок. Про какого из трех Никольских идет речь? Двоих ни во что не ставлю. У Никольского А.Ф. читал всего прау статей. Так что сказать сложно.
По поводу Заблоцкого. если Вы заметили. мой текст был с некоторой иронией, указывающей на "близость" тов. Заболоцкого к теме лишь как близость к некоторым первоиточникам. О его же литературных талантах мне судить тяжело, поскольку читать приходится уже редакторскую правку.

 Отправлено: 21.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

О его же литературных талантах мне судить тяжело, поскольку читать приходится уже редакторскую правку.

Не о Заблоцком, а о Костриченке. Последний фотоальбом "Пистолет..." - текста редактор и не касался. В девственно-чистом виде попал. Ничьим сознанием не замутилась кристальная мысль Виталия Костриченко...

 Отправлено: 29.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Начал читать про авианосцы типа «Форестол». Цитата: «Противовоздушную оборону корабля обеспечивали восемь 127-мм автоматических ар¬тиллерийских установок типа Мк.42 со скорострельностью 40 выстрелов в минуту».
Неужели негде было найти информацию про эти пушки, хотя бы на страницу?

 Отправлено: 30.12.06 16:36. Заголовок: Re: