Отправлено: 16.05.08 13:05. Заголовок: Морская кампания 3-2008

Уважаемые форумчане, сдан в печать 3 номер за этот год. Он будет рассказывать о французских броненосных крейсерах типа "Амираль Шарне", которые стали своеобразным развитием "Дюпуи де Лома", которому был посвящен так же майский выпуск за тот год.

 Отправлено: 16.05.08 13:51. Заголовок: Вах. Только подумал ..

Вах. Только подумал что должен быть на подходе. И тема номера весьма интересна. Авторы, я так понимаю Вы с Кимски?

 Отправлено: 16.05.08 13:56. Заголовок: бог любит троицу... ..

бог любит троицу... требую продолжения банкета!!!!

Автора целую куда покажет...

 Отправлено: 16.05.08 17:37. Заголовок: Ура !! Даешь дальше ..

Ура !! Даешь дальше про французов!!!!

 Отправлено: 16.05.08 18:33. Заголовок: В ЭТОМ ГОДУ СПРАВОЧ..

В ЭТОМ ГОДУ СПРАВОЧНИКИ БУДУТ???
(Прямо поставленный вопрос)
Надеюсь получить ответ из 2 (да) или 3 (нет) букв!
С уважением!

 Отправлено: 16.05.08 18:51. Заголовок: Бирсерг пишет: Авт..

Бирсерг пишет:

цитата:

Авторы, я так понимаю Вы с Кимски?

Нет автор один Дмитрий Якимович - это он у нас спец по французам.

чекист пишет:

цитата:

В ЭТОМ ГОДУ СПРАВОЧНИКИ БУДУТ??? (Прямо поставленный вопрос)

Да будет вам справочник 4 номером. Чего волну то гнать???

 Отправлено: 16.05.08 19:37. Заголовок: Алекс пишет: Да буд..

Алекс пишет:

цитата:

Да будет вам справочник 4 номером. Чего волну то гнать???

Да какая волна!?
Ну просто любопытнный и нетерпиливый я такой

 Отправлено: 16.05.08 20:16. Заголовок: Вогт это круто. Аж с..

Вогт это круто. Аж слюньки потекли.

 Отправлено: 17.05.08 00:10. Заголовок: Шикарная будет книга..

Шикарная будет книга ! Якимович молодца !
С У.

 Отправлено: 18.05.08 01:29. Заголовок: Ждём с нетерпением! ..

Ждём с нетерпением!

 Отправлено: 19.05.08 13:01. Заголовок: Да будет вам справоч..

цитата:

Да будет вам справочник 4 номером. Чего волну то гнать???

Наконец-то, а то последнее время на фронте справочников затишье и запустенее.

 Отправлено: 19.05.08 18:49. Заголовок: Вот для начала пара ..

Вот для начала пара первых страничек

 Отправлено: 19.05.08 20:15. Заголовок: словил себя на мысли..

словил себя на мысли, что воспринимаю этот выпуск как нечто рядовое... типа по другому и немогло быть...

 Отправлено: 19.05.08 20:28. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

словил себя на мысли, что воспринимаю этот выпуск как нечто рядовое

Борис, Х-Мерлин , конечно, как говорят, правильно подобранные антидеприсанты делают жизнь яркой и насыщенной , но воспринимать это как рядовое событие явно не стоит

 Отправлено: 19.05.08 21:13. Заголовок: Ad rem пишет: воспр..

Ad rem пишет:

цитата:

воспринимать это как рядовое событие явно не стоит

- скажу по другому - "белый медведь" высоко держит марку :) и я нечитая могу сказать - там вещь в нутри... армани в топке уже...

 Отправлено: 19.05.08 21:20. Заголовок: Дайте две ! C E/ :sm..

Дайте две !
C У.

 Отправлено: 19.05.08 21:35. Заголовок: Я конечно извиняюсь...

Я конечно дико извиняюсь... и все такое прочее.
Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта?

 Отправлено: 19.05.08 21:43. Заголовок: джи-джи пишет: Но э..

джи-джи пишет:

цитата:

Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта?

- а откуда там на сайте Шарне? там его нет... или?

 Отправлено: 19.05.08 21:45. Заголовок: джи-джи пишет: Но э..

джи-джи пишет:

цитата:

Но это опять переводная монография

- шутите... гыгы... слава богу Якомовичу текст не явился с потолка - хватит нам и арбузовок

 Отправлено: 19.05.08 21:47. Заголовок: а... там есть ШАнзи...

а... там есть ШАнзи... и шо?

 Отправлено: 19.05.08 22:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- шутите... гыгы... слава богу Якомовичу текст не явился с потолка - хватит нам и арбузовок

Хорошо коли так. Всегда приятно осозновать, что автор свою душу вложил в произведение, а не воспользовался чужой.

 Отправлено: 19.05.08 23:18. Заголовок: джи-джи пишет: Всег..

джи-джи пишет:

цитата:

Всегда приятно осозновать, что автор свою душу вложил в произведение, а не воспользовался чужой.

Душа это конечно здорово, но лучше знания, а то от души такое рисуют... Вон Пахомов от души такое про Маджестики понаписал (хотя точно от души, неперенасящей этих англичашек, писал). Мельников свои проклятья, то же от души выплескивает - неужели нравится???

 Отправлено: 19.05.08 23:34. Заголовок: Да я ж не об этом...

Да я ж не об этом.

 Отправлено: 20.05.08 06:26. Заголовок: джи-джи пишет: Но э..

джи-джи пишет:

цитата:

Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта?

Естественно, что при написании работы использовалась и единственная статья о крейсерах этого типа. И, естественно,что использовались выложенные французами чертежи.
Могу заверить, что при принципиальном отказе от использования того и другого работа бы сильно проиграла.

Однако, могу заверить, что текст отнюдь не сводится к простому переводу Ферона. Перекомпоновке и как минимум небольшим добавлениям подверглись все части (кое чего у Ферона просто нет, а здесь - должно быть), но некоторые были расширены более чем существенно. Так, история службы четырех крейсеров по отдельности - с неизбежным дублированием информации - у Ферона заняла порядка 95000 знаков, причем больше половины занала служба только одного из крейсеров, здесь - всех вместе - порядка 145 000, превысив по объему все четыре статьи вообще, причем не за счет размазывания информации тонким слоем, а именно за счет добавления новой. История появления проекта написана практически с нуля, поскольку у Ферона она сводится к "на таком то заседании решили построить". Описание конструкции - сделано по канонам МК, у Ферона его отдельно просто, почитай, нет.

Так что в этом смысле стыдиться мне нечего - работа отнюдь не "цельнотянутая". Вот насколько удобоваримо и интересно это получилось, не наделал ли я ошибок - решать уже вам всем, а мне остается только ждать отзывов.

 Отправлено: 20.05.08 10:26. Заголовок: джи-джи пишет: кон..

джи-джи пишет:

цитата:

конечно дико извиняюсь... и все такое прочее. Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта?

Это точно не "переводная монография". Серия статей Ферона совершенно по-другому построена и по-другому воспринимается.

Но не использовать ее было бы нереально. И...просто глупо.

Что до чертежей: если уж французское Министерство Обороны их выложило (еще раз ему - огромное спасибо!), то, опять же, есть ли смысл их не использовать? Это наиболее адекватный графический материал. В лучшем случае можно было бы их "перестеклить":-).

kimsky пишет:

цитата:

Однако, могу заверить, что текст отнюдь не сводится к простому переводу Ферона.

Могу засвидетельствовать - совершенно верно:-).

kimsky пишет:

цитата:

Так что в этом смысле стыдиться мне нечего - работа отнюдь не "цельнотянутая". Вот насколько удобоваримо и интересно это получилось, не наделал ли я ошибок

Хорошая работа! Хотя пришлось читать не последний вариант, получил удовольствие и с тем же удовольствием рекомендую всем.

 Отправлено: 20.05.08 10:39. Заголовок: vov пишет: Хотя при..

vov пишет:

цитата:

Хотя пришлось читать не последний вариант, получил удовольствие и с тем же удовольствием рекомендую всем.

Дык мы уже замерли в предвкушении. Однако ждать не меньше месяца пока журнал попадет в наши палестины. Подозреваю у автора есть некие наработки в области французских ЭБР

 Отправлено: 20.05.08 10:55. Заголовок: kimsky Ув. автор, ж..

kimsky
Ув. автор, ждать ли нам в вашем исполнении аналогичных книг о следующих сериях французских броненосных крейсеров? По книжке в год. ???

 Отправлено: 20.05.08 11:33. Заголовок: Сибирский Стрелок пи..

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Ув. автор, ждать ли нам в вашем исполнении аналогичных книг о следующих сериях французских броненосных крейсеров? По книжке в год. ???

1) Это зависит не только от меня.
2) Писать о корабле, (хотя и не любом), не имея соответствующей работы (не важно - Ферона, Сэбена, Превото) можно; но ряд моментов неизбежно останется не раскрытым. Просто потому, что целый ряд вещей узнается только в архивах, в которые у меня, честно признаюсь, шансов попасть совсем немного - или из работы тех, кто в архивах побывал. "Шарне" без статьи Ферона могли бы состояться; но по ряду пунктов проиграли бы. Стоит ли в данном случае "бежать впереди поезда"?

 Отправлено: 20.05.08 14:50. Заголовок: Про ЭБР автор делика..

Про ЭБР автор деликатно промолчал.

В свете его раннего спича - Люк Феррон "Cuirasse Bouvet", однозначно - две части, одна с фото, другая - папка чертежей. Мечта! На мой взгляд "Редутабль" и "15000-тонники" лучше. У Ферона многовато размазни и временами маловато техники. Хотя за чертежи, конечно. ему отдельное спасибо - и это несомненный плюс.

проблема
kimsky пишет:

цитата:

Писать о корабле, (хотя и не любом), не имея соответствующей работы (не важно - Ферона, Сэбена, Превото) можно; но ряд моментов неизбежно останется не раскрытым. Просто потому, что целый ряд вещей узнается только в архивах, в которые у меня, честно признаюсь, шансов попасть совсем немного - или из работы тех, кто в архивах побывал. "Шарне" без статьи Ферона могли бы состояться; но по ряду пунктов проиграли бы. Стоит ли в данном случае "бежать впереди поезда"?

в отношении ЭБР отсутствует, и мы надеемся что про них на русском что-то будет....

 Отправлено: 20.05.08 16:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Про ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Про ЭБР автор деликатно промолчал.

Да нечего пока сказать, от того и промолчал...

 Отправлено: 20.05.08 17:46. Заголовок: kimsky пишет: Естес..

kimsky пишет:

цитата:

Естественно, что при написании работы использовалась и единственная статья о крейсерах этого типа. И, естественно,что использовались выложенные французами чертежи. Могу заверить, что при принципиальном отказе от использования того и другого работа бы сильно проиграла.

Тут есть один нюанс. Товарищи французы, как я понимаю озвучили просьбу о не распространении их материалов в интернете. Что в общем-то и соблюдается. Некоторых инсургентов быстро наставили на путь истинный.
А как быть в случае с использованием их материалов в переодической печати?
Проблем не будет? Или есть официальное разрешение для Морской Кампании.
Если нет, то может получиться не удобно.

 Отправлено: 20.05.08 18:37. Заголовок: джи-джи пишет: Това..

джи-джи пишет:

цитата:

Товарищи французы, как я понимаю озвучили просьбу о не распространении их материалов в интернете. Что в общем-то и соблюдается. Некоторых инсургентов быстро наставили на путь истинный. А как быть в случае с использованием их материалов в переодической печати?

МорКам не интернет. Чертежи не распространяются, а используются как иллюстративный материал. Ссылки откуда взято наверняка есть. Это сродни цитированию. Проблем быть не должно.

 Отправлено: 20.05.08 19:17. Заголовок: Уверены? "Процит..

Уверены?

 Отправлено: 21.05.08 03:55. Заголовок: Догда зачем вообще в..

Тогда зачем вообще выкладывать для всеобщего доступа?

 Отправлено: 21.05.08 15:37. Заголовок: джи-джи пишет: Проб..

джи-джи пишет:

цитата:

Проблем не будет?

- я конечно извиняюсь, но как это Вас лично касается? Пусть Балакин с сотоварищи думает... или вы уполномоченный и чрезвычайный посол от галлов по чертежам в РФ? (шутка)... или я вас неправильно понял? что вас конкретно смущает и почему?

 Отправлено: 21.05.08 17:51. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- я конечно извиняюсь, но как это Вас лично касается? Пусть Балакин с сотоварищи думает... или вы уполномоченный и чрезвычайный посол от галлов по чертежам в РФ? (шутка)... или я вас неправильно понял? что вас конкретно смущает и почему?

Да, ты прав, Борис.
Не в свое я дело лезу.
Незачем чужие проблемы ворошить.
Хотя будет жаль если французы лавочку прикроют.

 Отправлено: 21.05.08 18:17. Заголовок: джи-джи пишет: Да, ..

джи-джи пишет:

цитата:

Да, ты прав, Борис. Не в свое я дело лезу. Незачем чужие проблемы ворошить. Хотя будет жаль если французы лавочку прикроют.

Да нет, "Борис, ты не прав!" (С).
Я с Вами согласен - ведь французы предупреждали о недопустимости копирования материалов с их сайта. В выпуске о "Де Ломе" имевшиеся чертежи к сайту никак не относились (там их просто нет, во всяком случае, пока). Поэтому все было ОК. По поводу готовящегося выпуска не буду повторяться - на 100% солидарен с джи-джи.

 Отправлено: 21.05.08 18:44. Заголовок: Romanian пишет: Я с..

Romanian пишет:

цитата:

Я с Вами согласен - ведь французы предупреждали о недопустимости копирования материалов с их сайта. В выпуске о "Де Ломе" имевшиеся чертежи к сайту никак не относились (там их просто нет, во всяком случае, пока). Поэтому все было ОК. По поводу готовящегося выпуска не буду повторяться - на 100% солидарен с джи-джи.

Чего это все такую сознательность проявлять стали??? Когда Арбуз выкладывал французские чертежи в ЛК и Алжери - даже никто не хрюкнул, когда тот же Алжери появился в МК то же промолчали (или уважаемы господа вы чертежики не узнали), даже в МорКам, когда были французские тяжелые крейсера обе части, опять никто не суетился. А вот сделали выпуск по броненоным крейсерам и сразу все озаботились... К чему бы все это??? В общем складывается такое ощущение, что про французский паровой флот, ну уж если не все все знают, то французские журналы все дома имеют в библиотеке, в совершенстве владеют французским и в точности знают, как и почему французы строили именно такие корабли...

 Отправлено: 21.05.08 19:00. Заголовок: А это гармашёв говор..

А это гармашёв говорит их устами....
С У.

 Отправлено: 21.05.08 19:32. Заголовок: Алекс пишет: Чего э..

Алекс пишет:

цитата:

Чего это все такую сознательность проявлять стали??? Когда Арбуз выкладывал французские чертежи в ЛК и Алжери - даже никто не хрюкнул, когда тот же Алжери появился в МК то же промолчали (или уважаемы господа вы чертежики не узнали), даже в МорКам, когда были французские тяжелые крейсера обе части, опять никто не суетился. А вот сделали выпуск по броненоным крейсерам и сразу все озаботились...

Последней арбузовкой, которую я взял, были "ЭБР типа "Кайзер", поэтому то, что они дальше стали делать, мне неведомо. Алжери в МК я тоже не брал - эпоха не интересует. Поэтому самую первую информацию о наличии французских чертежей я получил применительно к "Морской кампании". Из-за того, любезный, я и не хрюкал, что не знал. И теперь не хрюкаю и Вам не советую, а выражаю свое мнение. А "Шарне" я бы взял и при отсутствии оригинальных чертежей - почитать хорошо написанную брошюру об интересном корабле.

 Отправлено: 21.05.08 19:35. Заголовок: UB пишет: А это гар..

UB пишет:

цитата:

А это гармашёв говорит их устами....

Тьфу-тьфу-тьфу... Вы нас за бесноватых принимаете?