Автор | Сообщение |
eugene
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.10.05 12:22. Заголовок: Эффективность японских камикадзе
Предлагаю начать дискуссию о том, насколько успешными были действия японских камикадзе. На мой взгляд, довольно успешными. Конечно, они потопили не так много кораблей союзников (всего 49) и не смогли остановить их наступление, но зато жизнь свою они продали дорого. От их атак погибло свыше 7000 моряков и молдат, а свыше 9000 было ранено. Кроме того, нельзя забывать, что их атаки проводились в условиях господства союзников в море и на воздухе. Кроме того, атаковали они на устаревших самолетах, а калибр их бомб был не таким большим (редко больше 250 килогамм). Так что с тактической точки зрения их эффективность была довольно высокой (победить Америку японцы все равно не смогли бы).
|
|
Ответить
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Вованыч_1977
|
| Мичман
|
Рапорт N: 55
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.10.07 16:09. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | Словарь шифров на основе языка индейцев навахо |
| Спасибо.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 536
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.10.07 10:16. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | А вот вы приведите мне инструкцию, например, по японским катерам Синье и Мару-ни, где было бы четко сказано, что пилот не покидая своего катера должен врезаться в борт корабля. Причем относится это должно к периоду проектирования этих спецсредств и формирования подразделений, а не к тому времени, когда была в самом разгаре эта пьянка, достойная последнего огурца, когда никто относительно всех подобных спецсредств не испытывал никаких иллюзий. |
| Здесь я ошибался. Ответ нашелся не распоряжениях и инструкциях, а в конструкции катера Синье. Он оказывается не имел приспособления, в отличие от своих аналогов в других флотах, для фиксации руля, когда катер выйдет на боевой курс, а значит пилот должен был в нем оставаться до конца. Таким образом получается, что катер Синье, тоже с самого начала проектировался как оружие самоубийцы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 625
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.10.07 14:48. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | Таким образом получается, что катер Синье, тоже с самого начала проектировался как оружие самоубийцы. |
| В принципе, выпрыгнуть он мог. Но: 1. Их никто не подобрал бы, а в плен сдаваться они не хотели. 2. Катер бы ушел с курса, и атака сорвалась бы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 537
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.07 19:36. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | 2. Катер бы ушел с курса, и атака сорвалась бы. |
| Вот поэтому и не прыгали. Уже прыгая пилот мог сбить катер с курса.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 542
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.07 18:04. Заголовок: Re:
Кстати, из книги Зефирова "Асы второй мировой. Союзники Люфтваффе. Италия" я прочитал, что японцы не были первыми, кто высказал идею подобного рода атак. Они были первыми в практической реализации.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 631
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.10.07 14:52. Заголовок: Re:
Lut пишет: Если учитывать и случаи направления на противника подбитых самолетов, то и практически они не первые. Хотя... тут скорее всего спонтанное решение.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 546
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.07 19:06. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Если учитывать и случаи направления на противника подбитых самолетов, то и практически они не первые. Хотя... тут скорее всего спонтанное решение |
| Это не в счет. Тут идет речь о не решении отдельно взятого пилота, а целенаправленном создании подразделений пилотов самоубийц. На практике они были первыми, но идея чего-то подобного появилась еще до ВМВ и не у японцев.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lankaster
|
| |
Рапорт N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.07 17:59. Заголовок: ghf..
ИМХО, камикадзе надо было направлять в цель большее число самолётов, и добивать повреждённые корабли, особенно АВ, для которых 2 250кг попадания явно мало. Но на такое решиться было психологически тяжело...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1416
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.07 19:22. Заголовок: Lankaster пишет: И..
Lankaster пишет: цитата: | ИМХО, камикадзе надо было направлять в цель большее число самолётов, и добивать повреждённые корабли, особенно АВ, для которых 2 250кг попадания явно мало. Но на такое решиться было психологически тяжело... |
| Дело не в психологии, а в огневой производительности ПВО кораблей...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 586
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.07 17:24. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Дел..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Дело не в психологии, а в огневой производительности ПВО кораблей... |
| Действительно. В качестве примера можно привести эсминец Лэффи, который 16 апреля 1945 был атакован в течении 80 минут 22-я камикадзе и ничего отбился.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1011
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.07 17:45. Заголовок: Lut пишет: В качест..
Lut пишет: цитата: | В качестве примера можно привести эсминец Лэффи, который 16 апреля 1945 был атакован в течении 80 минут 22-я камикадзе и ничего отбился. |
| Это как сказать. 32 убитых, 71 ранен. Починили его только к 6/9/45.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 588
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.07 19:53. Заголовок: Cyr пишет: Это как ..
Cyr пишет: цитата: | Это как сказать. 32 убитых, 71 ранен. Починили его только к 6/9/45. |
| Это-то понятно, но хоть на плаву остался.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 641
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.11.07 14:42. Заголовок: Lut пишет: эсминец ..
Lut пишет: Так это ЭМ. Для гарантированного потопления крупного корабля - ЛК, Ав - необхолдимо было либо сверхудачное стечение обстоятельств, например, атаковать АВ в момент взлета самолетов - потом пожар, взрывы, может быть и потонет. Либо - огромное число камикадзе.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 607
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.11.07 21:46. Заголовок: Titanic пишет: ак э..
Titanic пишет: цитата: | ак это ЭМ. Для гарантированного потопления крупного корабля - ЛК, Ав - необхолдимо было либо сверхудачное стечение обстоятельств, например, атаковать АВ в момент взлета самолетов - потом пожар, взрывы, может быть и потонет. Либо - огромное число камикадзе. |
| Ну как сказать. Вот посмотрел схему. В 8.45 первое попадание камикадзе ("Вэл") 8.47 второе попадание. Самолет врезался в 127-мм артустановку №3 8.48 попадание бомбы 8.49 попадание камикадзе. Самолет врезался в кормовую надстройку. 8.50 попадание камикадзе. второй самолет в кормовую надстройку. Сильный пожар, орудия перешли на самостоятельную наводку. Потом с 8.50 до 9.45 было попадание бомбы в 127-мм артустановку №2, попадание камикадзе и бомбы (попадание в корму) и еще одно попадание бомбы в носовые 20-мм автоматы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 647
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 13:05. Заголовок: Lut пишет: Ну как с..
Lut пишет: цитата: | Ну как сказать. Вот посмотрел схему |
| Получается семь попаданий. Прикиньте, сколько надо для потопления...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 642
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.12.07 14:21. Заголовок: Titanic пишет: Полу..
Titanic пишет: цитата: | Получается семь попаданий. Прикиньте, сколько надо для потопления... |
| А это уже зависит от везения.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1537
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 14:29. Заголовок: Lut пишет: А это уж..
Lut пишет: цитата: | А это уже зависит от везения. |
| Как с "Фраклином"...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 648
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 16:06. Заголовок: Lut пишет: А это уж..
Lut пишет: цитата: | А это уже зависит от везения |
| А в принципе: как бы камикадзе смог бы слить Лк или ТКр? Только если по стечению обстоятельств бомба 250 кг сумеет пробить броню в районе башен и вызовет детонацию боезапаса ГК.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1538
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 16:15. Заголовок: Titanic пишет: Толь..
Titanic пишет: цитата: | Только если по стечению обстоятельств бомба 250 кг сумеет пробить броню в районе башен и вызовет детонацию боезапаса ГК. |
| В случае с американцами-да... Для остальных по обстаятельствам.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 652
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 19:19. Заголовок: Pr.Eugen пишет: В с..
Pr.Eugen пишет: цитата: | В случае с американцами-да... |
| АВ тоже теоретически можно было потопить - если начнется серия взрывов и пожаров, как на эскортных чаще всего бывало. Если бы Ока была более точной и надежной - взрывчатки в ней больше, может чего и получилось бы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1540
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 20:38. Заголовок: Titanic,я не это име..
Titanic,я не это имел в виду... Я говорю о превосходстве американцев,что позволяло спасать корабли, которые в других условиях пришлось бы затопить... Как например британцам пришлось затопить "Саутгемптон" и "Тринидад"
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 643
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.12.07 20:59. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Я г..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Я говорю о превосходстве американцев,что позволяло спасать корабли, которые в других условиях пришлось бы затопить... |
| Превосходстве в чем? В зенитной артиллерии? Или большей живучести кораблей? Titanic пишет: цитата: | А в принципе: как бы камикадзе смог бы слить Лк или ТКр? |
| А нужно ли? Более приоритетная цель АВ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 644
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.12.07 21:00. Заголовок: Titanic пишет: Если..
Titanic пишет: цитата: | Если бы Ока была более точной и надежной - взрывчатки в ней больше, может чего и получилось бы. |
| Вроде и со скоростью там было не все в порядке.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1542
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 21:22. Заголовок: Lut пишет: Превосхо..
Lut пишет: цитата: | Превосходстве в чем? В зенитной артиллерии? Или большей живучести кораблей? |
| В количестве боевой техники и частично в качестве... Например,буксировка "Канберры",конечно немного не то но я о принципе. Lut пишет: цитата: | Вроде и со скоростью там было не все в порядке. |
| Как раз в порядке... Когда "Бака" выходила на боевой курс времени на реакцию у амеров не было.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 645
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.12.07 21:48. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Как..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Как раз в порядке... Когда "Бака" выходила на боевой курс времени на реакцию у амеров не было. |
| Максимум что она могла из себя выжать - 650 км в час. При этом дальность действия 40 км. Следовательно к месту сброса ее должен доставить носитель, а его легко перехватить, что ,кстати, подтверждается эпизодом от 21 марта 1945, когда 16 носителей G4 пытались прорваться к цели, но были перехвачены.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1543
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 22:07. Заголовок: Lut,поищите книгу ..
Lut,поищите книгу "Боги грома" Наито Хануто... Как раз о создании и применении "Бака"....
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 646
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.12.07 22:16. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Lut..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Lut,поищите книгу "Боги грома" Наито Хануто... Как раз о создании и применении "Бака".... |
| То есть вы хотите сказать, что я написал полную фигню и призываете учить матчасть? Что ж - хорошо. Поищем, а найдем - почитаем.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1544
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.07 22:34. Заголовок: Lut пишет: То есть ..
Lut пишет: цитата: | То есть вы хотите сказать, что я написал полную фигню и призываете учить матчасть? |
| Lut,зачем сразу так.... Я просто предложил книгу по предмету.Может Вам будет интересно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 647
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.12.07 22:44. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Lut..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Lut,зачем сразу так.... Я просто предложил книгу по предмету.Может Вам будет интересно. |
| Искренне прошу прощения. Не подумайте, что я вспылил, просто такое уточнение вопроса, которое было некорректно построено, как я теперь вижу. А насчет книги - конечно интересно. Также что-нибудь еще по кайтенам. Упорно ищю, но собирается по крупицам и то иной раз одно исключает другое.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1035
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.12.07 06:16. Заголовок: Lut пишет: Превосхо..
Lut пишет: цитата: | Превосходстве в чем? В зенитной артиллерии? Или большей живучести кораблей? |
| Скорее в том как была поставлена борьба за живучесть. После Саво они за это всерьёз занялись. В итоге если корабль оставался на плаву, они его как правило спасали. Потому необходимо не просто потопть ЛК или АВ, а быстро, чего без разрушения подводной части или детонации боезапаса не получится. Поразить подводную часть камикадзэ не могут в принципе, что до боезапаса, то АВ хорошо прикрыт, а ЛК хорошо защищён.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1546
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.12.07 09:01. Заголовок: Cyr пишет: Поразить..
Cyr пишет: цитата: | Поразить подводную часть камикадзэ не могут в принципе, что до боезапаса, то АВ хорошо прикрыт, а ЛК хорошо защищён. |
| Теоретически-могут...Пример-"Индианаполис". Практически-скорее всего нет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 252
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.07 12:29. Заголовок: Cyr пишет: Поразить..
Cyr пишет: цитата: | Поразить подводную часть камикадзэ не могут в принципе |
| А почему? Ныряющие снаряды могут, а камикадзе - нет?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1547
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.12.07 12:40. Заголовок: smax пишет: А почем..
smax пишет: цитата: | А почему? Ныряющие снаряды могут, а камикадзе - нет? |
| Физику учите...
|
|
Личное дело
Ответить
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 254
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Физ..
Pr.Eugen пишет: Эт прально... Ответ исчерпывающий. собеседник сразу чуствует себя неучем и умолкает...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Буйный
|
| Мичман
|
Рапорт N: 119
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:05. Заголовок: А как на счет катерк..
А как на счет катерков "Шинье" или как там правильно? Вроде пару ЛСТ и ЭМ они подорвали. Особенно умиляет пулеметик с ракетами на скорлупке - вперед к цели с треском и фейерверком! И физику нафиг учить не надо... С уважением.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 648
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:06. Заголовок: smax пишет: А почем..
smax пишет: цитата: | А почему? Ныряющие снаряды могут, а камикадзе - нет? |
| smax пишет: цитата: | Эт прально... Ответ исчерпывающий. собеседник сразу чуствует себя неучем и умолкает... |
| Ну хорошо, допустим камикадзе хорошо прицелился и попал в район ватерлинии. И что?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 649
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:09. Заголовок: Буйный пишет: А как..
Буйный пишет: цитата: | А как на счет катерков "Шинье" или как там правильно? Вроде пару ЛСТ и ЭМ они подорвали. Особенно умиляет пулеметик с ракетами на скорлупке - вперед к цели с треском и фейерверком! И физику нафиг учить не надо... |
| Там еще участвовали армейские Мару-ни и вроде большая результативность у них. Хотя сейчас утверждать наверняка не буду - надо посмотреть источники.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1549
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:12. Заголовок: smax,не ёрничайте.....
smax,не ёрничайте... Просто достаточно вспомнить, что плотность воды в 800 раз больше плотности воздуха. Некоторую разницу в аэродинамических формах, скажем, "Зеро" и 460-мм снаряда. Небольшую (раза в 4) разницу в скорости. Так что,в лучшем случае пробоина будет на полметра ниже ВЛ... У "Охки" конечно больше шансов нырнуть,но с шансами долететь похуже...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1039
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:14. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Тео..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Теоретически-могут...Пример-"Индианаполис". |
| Пример несколько неудачный. Потоплен он обычными торпедами. smax пишет: цитата: | А почему? Ныряющие снаряды могут, а камикадзе - нет? |
| Представьте себе ныряющий самолёт.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1551
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:29. Заголовок: Cyr пишет: Пример н..
Cyr пишет: цитата: | Пример несколько неудачный. Потоплен он обычными торпедами. |
| Это он погиб от торпед... А в июне-июле он ремонтировлся на верфи Пьджен-Саунд после попадания камикадзе:тогда самолет врезался в верхнюю палубу и взорвлся,а бомбы пробили все палубы и рванули в аккурат под днищем.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|