ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
С.Г.Десятсков, С.А.Моховикова Внешнеэкономическая политика австралийского союза в 1920-1930-е гг Вестник Новгородского госуниверситета № 9/1998 Cyr пишет:
С апреля 1933 по апрель 1937-го денежная масса в США возросла на 52% (это только внутренний рост!) В общем - “the most notable feature of the revival after 1933 was not its rapidity but its incompleteness.” http://eh.net/encyclopedia/article/parker.depression Вот еще почитайте: Great Myths of the Great Depression by Lawrence Reed http://www.mackinac.org/archives/1998/sp1998-01.pdf Это так, вытащенное на скорую руку и по памяти. Вообще-то, кстати, я очень не люблю, когда оппонент просит от меня конкретные цифры и ничем не аргументирует свою собственную позицию по этому вопросу. Попахивает, знаете ли, попытками спрятать малознание за общие рассуждения. Cyr пишет:
Приведите документальную аргументацию. Покажите колебания уровня безработицы с 1929 по 1938 годы - для начала. Cyr пишет:
Я прекрасно понял, что вам нечем возразить на представленные вам карты, на которых порты южной части побережья Китая находятся не под японским контролем. Теперь, вероятно, вы будете говорить, что это неправильные порты и связь с Китаем можно осуществлять исключительно через порты северной части побережья? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| В любом случае - вам хотя бы известен термин Roosevelt recession (1937-38) ? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Мне действительно интересно. Просто Ваши утверждения о НК несколько расходятся с тем, что мне приходилось об этом читать. Просто хотелось бы знать на основании чего такие категорические утверждения делаются. Я, например, всегда был уверен, что НК сыграл положительную роль и подготовил американскую экономику к тому рывку, который она совершила во время войны. Американские кораблестроительные программы 1940-41 гг. служили для меня хорошим аргументом. Panzer пишет:
Раз уж Вы располагаете данными, то Вам и карты в руки. Panzer пишет:
Эти карты я видел. Речь всё же не идёт о возможности/невозможности связи с Китаем по морю. Речь о том, что каждый захваченный Японией стратегический район Китая сразу же становится недоступным для американских интересов. А захвачено, согласитесь, было немало. А аппетит у японцев был ещё больше и шансы удержать всё это имелись. Собственно вопрос: кто наиболее опасен и кому в первую очередь противодействовать - державе, которая уже ни на что не претендует и играет по давно известным и в принципе принимаемым правилам или держава, имеющая большие амбиции, которая сама норовит установить правила, вас особо не спрашивая. По хорошему, чтобы не засорять ветку, можно было бы по аналогии начать новый топик "Могла ли Япония победить Китай?" | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Я привел вам ряд источников, ознакомьтесь с ними. Cyr пишет:
Ключевое слово - 1940-41 гг. К этому времени США уже два года как вовсю зарабатывали на поставках оружия в Европу. Вспомните, например, кто был первым в очереди на получение В24. Вспомните, какими темпами Британия платила США - ведь договор "базы-эсминцы" - это следствие практически полного банкротства Британии. Cyr пишет:
Там все указано. В самом крайнем случае - забейте в гугле Roosevelt recession - и почитайте. Cyr пишет:
Замечательно. Значит вопрос контроля Японии над частью Китайского побережья уже не является критичным. Cyr пишет:
Вы не читали такую книгу, как "Торговля с врагом"? США, воюя с Германией, подерживали с ней торговые связи. А уж торговля с оккупированым Китаем - и того было бы проще. Cyr пишет:
За 8 лет - мало. Cyr пишет:
Тов. Рузвельт незадолго до смерти мечтал стать главой ООН. Тоже, можно сказать, апетит пришел во время еды. Cyr пишет:
Вот только китайцы этого почему-то не понимали и не так уж и редко отбрасывали японцев назад. Cyr пишет:
Британия вполне себе претендовала. Так претендовала, что вовсю резвилась в Южной Америке, и плевать ей было на доктрину Монро. Британию не подержишь на ресурсном поводке; единственный шанс "хоть за горло подержаться"(с) выпал во время войны - мальчики Деница подсобили - тогда-то и сломали имперские преференции через колено - да и то Черчилль упирался как бык на бойне. Cyr пишет:
А вот Япония вынуждена спрашивать. Ибо ресурсозависима - даже со всем тем счастьем, что она захватила к 1940 году. Вы думаете, она Манчжурию начала использовать как дойную корову? Да черта с два! Вот вам реальные данные:
http://www.chinaportal.ru/memories/history/16nationalwar/2/ Cyr пишет:
Могла бы. Очень большой ценой и если бы ей не мешали. "Ичиго" в 1944 (м.б. 1943) г., + еще лет 8-10. Пирова победа была бы. Ибо:
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Непременно. Panzer пишет:
Читал. Насколько помню, там всё же не США тайно торгует с Германией, а американские корпорации, что не совсем одно и то же. Американское правительство эту проблему понимало и в меру сил с этим боролось. Не всегда однако успешно. Panzer пишет:
И если бы Гоминьдан и КПК перегрызлись между собой, а японцы могли насадить свои марионеточные режимы. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
"те же яйца, только в профиль"(с) - знаете такое выражение? Cyr пишет:
Вот именно. Cyr пишет:
Так они и так грызлись Cyr пишет:
Так они и насаживали. А темпы - тю-тю. Так что - ой не скоро японцы закончили бы свою маленькую прогулку по Китаю. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Я всё же делал бы разницу. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Учитывая, что за американскими политиками стоят финансовые группы - разница ничтожна. В любом случае - я вижу, вы не оспариваете, что война Японии с Китаем выгодна США, и что ослабление Британии во время войны также выгодно США. Равно как и то, что не все так просто с ND. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
The real truth of the matter is that a finafcial element in the large centres has owned the goverment since the days of Andrew Jackson (c)FDR 1933 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Не оспариваю. Считаю, однако, что выбор американцы не в пользу Японии сделали, имея веские на то причины. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Выбор делали те, кто был на тот момент у власти в США и исходя из своих (своей группы) интересов. При другом человеке в президентском кресле за ним стояла бы иная группа с иным профилем интересов, с другими методами достижения своих целей. Так что - вновь возвращаемся к тому, что поражение или непоражение Японии решалось не в боях на Тихом океане, а в кабинетах политиков по другую сторону океана - и гораздо раньше. Заметьте, я принципиально использую термин непоражение, а не победа. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Одной из главных ошибок япон. командования являлось разбрасывание сил, вызванная недооценкой противника. Если бы у верховного командования хватило мудрости действовать единым кулаком, то потери амер, пока у них нет превосходства, были бы выше. Например, отправь Ямамото в Кораловое море не, только 5ДАВ, а весь Кидо Бутай, то амер. потеряли бы не 1 АВ, а гораздо больше (все). В случае такого, поворота событий средние потери в авиагруппах позволяли бы им сохранить боеспосбность. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Из трёх дивизий ударных авианосцев для участия в операции можно было выделить только 5-ю дивизию («Дзуйкаку» и «Сёкаку»), так как авианосцы 2-й дивизии нуждались в плановом ремонте, а один авианосец из состава 1-й дивизии уже стоял в доке. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Все равно это из серии "потел ли больной перед смертью" | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Скорее уж, А если бы ты, Петрович, с червей зашел, покойник бы не 5, а 7 взяток взял на мизере! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| iwanitch пишет:
Ничего страшного не произойдет, если тех обслуж. отлажить на пару недель. Alexey RA пишет:
Ха. А на тот момент (1942) больная Япония порвала два самых великих флота. Не забывайте про моральный фактор. Правда, может была другая причина. Ямамото, напуганный расходом ГСМ на выход Объединного флота, мог решить таким образом сыкономить драгоценное топливо (нефтедобича в голладской ост-индии еще не востановлена) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Боюсь, что кроме планового ремонта для возвращения АВ 1 и 2 ДАВ в Метрополию были и другие причины... целых 16 причин, появившихся над Метрополией 18 апреля 1942 года. BC пишет:
Это ещё одна причина, почему 1 и 2 ДАВ могут идти в Метрополию: раз оба флота японцы уже порвали, то зачем гонять Кидо Бутай в полном составе - достаточно и одной ДАВ. Кстати, а с каких это пор голландцы стали вторым великим флотом? Ибо потерю RN 1 АВ, 1 ЛК и 1 ЛКР "порванием" ну никак назвать нельзя - даже на фоне того, что тусовалось у Соммервилла в Индийском океане. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
И как АВ усилят ПВО метрополии? . Захват Мидуэя может подождать пару недель ибо меры к усилению ПВО, думаю, япон приняли. Неужели все пилоты B-25, долетели до Китая и не попали в руки японцев? Куда же смотрела разведка микадо, что она не смогла по агентурным каналам, узнать кто бомбил Ямато (страну ) Alexey RA пишет:
Вообще то, это амер. флот на дне Пирл (или Перл - как правильно) -Харбора. Alexey RA пишет:
+ 2 ТКР + 1 ЛК торпедированный у Матагоскара. Японцы, фактически 1) Лишение родных баз (Сингапур и Коломбо) 2) Отказ англ. от борьбы за восток Инд. Океана 3) Наличие япон. флота "везде" (действия рейдеров, ПЛ с гидросамолетами у Матагоскара) 4) Унижение британского льва | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
"Дайте мне другой глобус"(с) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Для Alexey RA: Здравствуйте! Alexey RA пишет:
Нет, конечно. Решение о возвращении 1-й ВФ в Японию было принято ДО рейда Дулитла. В момент когда "16 причин" появились, 1-й ВФ уже проходил пролив Баши между Филиппинами и Формозой, попросту говоря был на пороге родного дома, а 5-я ДАВ подходила к Труку. С наилучшими пожеланиями. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мне кажется, что у японии небыло никаких шансов выйграть войну..... Это обусловленно рядом причин 1) техническая отсталость 2) распыление сил, война на несколько фронтов (Китай, Юго-восточная Азия, война на востоке и юге Тихого океана ) 3) слабый ВМФ....... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
Ну, ща Вам Владимир Сидоренко задаст... ilia пишет:
У Японии - слабый флот? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
ну а какой???? Японский императорсий флот, наскока я знаю, после поражения под Мидуэем в 42-ом практически не ''обновлялся'' а быстрыми шагами шел к своему развалу и дезорганизации........ что было построенно до войны с тем и воевали, а что было построено во время войны - капля в море по сравнению с тем что постоили американцы........ Японцы за время ВМВ не ввели в строй НИ ОДНОГО ЛК, а американцы ввели штук, помоему 15.... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
Влип,очкарик...(с) 1."Ямато" введен в строй в декабре 1941-го,"Мусаси" в августе 42-го. 2.Мат.часть надо учить.США ввели в строй 10 ЛК. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
а Японцы ни одного??? и по каким причинам японцы не смогли ничего построить??? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
Внимательно читаете? Pr.Eugen пишет:
Или у Вас рамки ВМВ несколько иные??? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| рамки у меня такие 1 сент. 1939 - 2сент. 1945г. - Вторая мировая для всех 7.12.1941 - 02.09.1945 - для Японии | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
Ок...Дубль-2 Pr.Eugen пишет:
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ямато был введен в строй во время войны вместе с Мусаси... Pr.Eugen т.е 2 против 20-ти??? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen т.е 2 против 10-ти??? - опечатался | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia,а что смешного??? Вы написали откровенную ложь: ilia пишет:
ilia пишет:
Учите мат.часть.Вам здесь это сильно поможет. 2 против 25... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
Мыслите категориями Ютланда? Японцы еще и авианосцы строили, ага... Не в таких количествах, как американцы, конечно, но мы ведь не промышленный уровень сравниваем? Исходный тезис был о слабости японского флота, да еще, как я понял - ПЕРЕД войной... Эти "слабаки" за три месяца вымели из океана практически все, что шевелилось под флагами трех не самых последних морских держав... А вот если бы японцы наряду с Ямамото-сан воспитали в своем коллективе еще и какого-нибудь Дениси-сэнсея?.. И вместо сомнительных концепций воспользовались немецкими наработками в области подплава?.. Могло бы это попортить крови нашим союзникам? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Kieler пишет:
Англичанам в Индийском океане - возможно. Американцам - уже сложнее: ЕМНИП, единственная линия со сколь-либо постоянным движением ТР (П-Х - Метрополия) прикрывалась в конечных точках "Каталинами", а ТР/ТН на ней шли в составе КОН. К тому же, у США есть резерв конвойных кораблей - переоборудованные под всякие МЗ, ТЩ, ПБ и ДК "флэшдекеры". На остальных же направлениях возникает одна проблема - там нет такого потока ТР, как в Атлантике. И нарезать там позиции ПЛ ради пары ТР в месяц в квадрате патрулирования... или ради КОН из 5-6 ТР с 8-10 эскортниками ("флэшдекеры", ЭМЭ, ФР) ПМСМ малопродуктивно. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Японцы просто воспользовались принципом внезапности и пустили на фарш базу американцев в П.Х. и базу англии в Сингапуре. Собственно из-за внезапного нападения Японии англ и амер. флот терпел поражения вплоть до Коралового моря, пока японцы, ввиду одного заболевания (Вирус непобедимости и собсвенного величия) не оказались у разбитого корыта под Мидуэем... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
И что такого внезапного случилось с Сингапуром? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
Добавил бы еще излишнию самоуверенность и вражду между армией и флотом. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Не вражду а простую несогласованность действий... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
ilia,читайте книги...Перед тем как писать. BC,пишет о "холодной" войне между японскими армией и флотом,иногда переходившей в "горячую" фазу. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| я понимаю это | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ilia пишет:
Вы упустили устаревшую технику и миролюбивую внешнюю политику ;) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » МОгла ли Япония победить США-3 |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |